Article - Nouvel Observateur

[Boudebouchon]

Je sais pas si vous l'avez vu mais ils font une sacrée pub pour l'emploi au Quebec dans un article du Nouvel Obs cette semaine ! C'est vraiment une destination à la mode J'aimerais bien avoir votre avis sur ce qui y est dit. Je vous mets le lien car il est plutôt long :

Expatriation, emplois à saisir .... au Québec

La Belle Province ouvre grands les bras pour les «maudits Français», car elle aura beaucoup de postes à pourvoir dans les trois prochaines années. Mais attention, cet eldorado sélectionne les candidats. Qui devront être sensibles au charme rustique de ce pays vaste et prometteur.

Je trouve ça quand même un peu bizarre de mettre ce titre; je ne suis pas encore au Quebec mais j'ai pas l'impression que ce soit si facile que ce qu'ils ont l'air de le dire pour l'emploi ... enfin, je sais pas : vous en pensez quoi ?

Par ailleurs, y'a quelques phrases qui m'ont un peu interpellées :

-«Je souffrais terriblement de la pauvreté de la vie intellectuelle et culturelle» ..... "On déconseillera donc l?expatriation aux citadins pur jus, vivant sous perfusion d?expos branchées, de théâtres, de librairies et de ballets de danse contemporaine."

C'est bizarre, je pensais qu'il y avait beaucoup de festivals et manifestations culturelles justement, non ?

-«La vie y est plus facile mais aussi moins excitante.» Alors il prévient: «L?expatriation réussira surtout à ceux qui recherchent une meilleure qualité de vie et une petite existence bien rangée. Les dévorés d?ambition s?y embêteront.»

Bah là, je sais pas : ça dépend des gens, non ? Perso, je trouve ça super excitant d'aller au Quebec ; plus qu'aux States ! Mais c'est peut-être moi qui me fais des films de "grands espaces"

Je pense qu'il y aurait d'autres choses à dire mais bon, je vais m'arrêter là !

J'attends vos réactions !

PS : je n'ai pas d'actions au nouvel obs mais j'aime bien m'informer de ce qui se passe en France via internet donc je navigue entre les différents journaux ayant un site !

[Invité]

Salut !

Effectivement, cet article est un peu déroutant...

Cela me laisse un peu perplexe je l'avoue.....

C'est un peu réducteur pour les immigrants déjà présents et à venir.

Enfin, rien ne vaut sa propre expérience pour se faire son propre avis sur la question.

Karine

[Nicolas]

Je trouve ça quand même un peu bizarre de mettre ce titre; je ne suis pas encore au Quebec mais j'ai pas l'impression que ce soit si facile que ce qu'ils ont l'air de le dire pour l'emploi ... enfin, je sais pas : vous en pensez quoi ?

Oui mais ceux qui se plaignent font rarement partie des emplois demandés par le Québec (liste consultable sur les sites gouvernementaux et je ne comprends même pas les intitulés ). Après tu peux être accepté même si tu ne fais pas partie de la liste mais tu dois te bouger pour t'adapter... moi par exemple j'ai été accepté mais il est évident que je travaillerai au Québec dans un secteur où je n'ai jamais travaillé en France. Et d'ailleurs c'est ce que je voulais

[Invité]

Allez on va pouvoir sortir de nos petites cases dans lesquelles nous avons été placés ici

Bon j'exagère aussi un peu bien sur, mais ce que dit Nicoco constitue l'objectif de certains aspirants à l'immigration: pouvoir travailler dans un autre secteur. Se forger une experience complètement nouvelle. c'est peut être plus réalisable qu'en France, mais la il faut être sur place pour se faire son propre avis sur la question.

En ce qu'il en ressort en général, c'est que lorsque l'on ne part pas avec de grandes illusions, et si on se donne vraiment les moyens de s'adapter, de travailler en recommençant au bas de l'echelle, quitte à la regrimper vite fait, c'est faisable.

Je ne dis pas que ce n'est pas possible en France, c'est juste plus courant au Canada visiblement.

Allez quand faut y aller, faut y aller !!!!

[Invité]

on retrouve toujours la même approche comparative, et l'argument du type, si ce n'est pas mieux pour tout pourquoi y aller?

"Les dévorés d'ambitions s'y embêterons" : par ce que la france c'est bien connu, c'est le pays rêvé pour les ambitieux, ceux qui voudraient entreprendre... C'est possible, mais il faut une bonne mise de départ, et de très bonnes relations.

Le problème avec le nouvel obs, c'est un peu le porte parole de la mentalité parisienne intellectuelle, un peu celle que l'on retrouve dans le film "Le gout des autres", pour ceux qui l'ont vu ce sera très évocateur.

Et il est certain que dans une société où il n'est pas nécessaire de se la "péter" pour exister, ceux qui viennent de la capitale parisienne, très intellectualisant, très conceptisant, très hype, risquent d'être déroutés...

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais il me semble que la plupart des articles consacré au Québec renferme la même position un peu dédaignante... Comme si l'existence des théatres, des musés, etc était une garantie de connaissance culturelle. Des français combien y vont...

Et s'il s'agit d'immigrer pour s'imprégner de culture, il y a peu être d'autres place, que paris ou la france même, il y a l'italie avec Rome, Florence etc.

Je pense que le problème tient au fait que la culture et le fonds culturel est différent, et là c'est une question de curiosité pour son nouveau monde.

Pour revenir à ce que je disais au début : immigrer pour trouver tout ce qu'il y à dans son pays d'origine, mais en plus et mieux n'est certainement pas la bonne démarche.

Je pense qu'il faut partir avec le souhait et l'envie d'adopter un autre mode de vie...

Mon propos pourrait se voir précisé. Mais là je me tiens à l'essentiel.

[Invité]

(la suite)

Et quel est le problème de vouloir avoir une vie tranquille, après tout...

La culture c'est très galvodé comme attitude, ça devient de plus en plus un moyen de converser, un code tribal d'appartenance, de reconnaissance, et finalement d'exclusion : "tu as vu la dernière expo de MachinChose" "Ah oui, splendide, en plus j'étais invité à l'inauguration avec Tartempion" "Tartempion, j'ai vu sa dernière expo, c'était grandiose, surtout pour l'inauguration" "Et le dernier livre d'Untel?" "Boulversifiant"...

"Le goût des autres" : la meilleure fresque sur le monde intellectuel français.

[Boudebouchon]

Salut Dufferin !

Je trouve ton point de vue très intéressant. Je suis même assez d'accord avec toi mais je pense qu'il en faut pour tous les goûts. Je comprends qu'il y ait des gens pour qui c'est vraiment important et je comprends aussi qu'il y ait des personnes qui s'en fichent royalement. Tout le monde est différent ! Personnellement, je me situerais plutôt au milieu ; c'est à dire que je suis loin d'être une grande intellectuelle mais j'avoue aimer aller au musée ou au théâtre de temps en temps. Et cela, je dois avouer que je l'appréciais beaucoup quand j'étais en région parisienne.

Ce qui m'embête, c'est que je ne pense pas que le Québec soit "pauvre" au niveau culturel. Evidemment, je n'y suis pas mais j'ai l'impression qu'il y a quand même pas mal de manifestations culturelles au Québec. Me trompe-je ?

Bien sûr, si on espère retrouver exactement les mêmes choses qu'en France, ça risque d'être dur à supporter ! Mais bon ....

Par ailleurs, la culture existe sous tellement de formes différentes ....

Par exemple, à Saigon où j'habite actuellement, y'a pas énormément de musées sauf ceux consacrés aux crimes de guerre et à l'oncle Ho. Bon, c'est pas la joie quoi ! Mais ici, je reste fascinée par les gens et leur mode de vie. Il y a tellement à apprendre pour un occidental ! Il suffit d'être le voisin d'une famille endeuillée pour comprendre : j'ai eu l'expérience de 2 enterrements dans mon voisinage et croyez moi, ça n'a rien à voir avec ce qui se fait en Occident. En fait, ça ressemblerait plutôt à une grosse fête qui dure 1 semaine presque jours et nuits .... Les Saigonnais exècrent le silence par peur des "fantômes" et vous avez donc droit à la fanfare style défilé du 14 juillet dès qu'un invité vient présenter ses condoléances à la famille (le cercueil étant dans la maison) ... Sachant que toutes les personnes ayant cotoyées le défunt sont censées venir boire et manger sur les tables installées sur le trottoir pour l'occasion et qu'un vietnamien, bah, il en cotoie du monde dans sa vie .... je vous laisse imaginer le truc : l'orchestre (des pros qui font que ça) se met en route 5 minutes toutes les 15 minutes environ ! Je trouve ça excellent ! Evidemment, la première fois que ça m'est arrivé, j'ai moins rigolé quand j'ai su que ça durait 5 jours en moyenne !!!! Vous allez peut-être penser que c'est un peu morbide comme exemple mais pas du tout, les vietnamiens n'ont absolument pas la même vision de la mort que nous. Bref, vous allez me dire, mais où veut-elle en venir avec son exemple bizarre ! Bah juste au fait que pour moi, la culture ne s'arrête pas à la porte des musées et qu'il y a des tas de choses à découvrir tous les jours, surtout dans un pays que l'on ne connait pas. Tout dépend du sens que l'on donne au mot "culture". Je pense qu'en discutant avec les gens, on apprend du pays énormément. Et c'est aussi passionnant et riche que de se rendre dans un musée, à mon avis. Bien sûr, la culture canadienne est moins éloignée de la notre que la vietnamienne ... quoique !!! On risque d'avoir de sacrées surprises !

Bon, je vais arrêter là, sinon je vais encore parler pendant des heures des vietnamiens que j'adore et ce n'est pas trop le sujet du forum

[Bouh]

Dès la première phrase de cette article, on peut lire un "tabernacle !"

Ecroulée de rire. Ca me fait penser à un québécois de ma connaissance qui se plaignait que les français, dès qu'ils apprenaient qu'il était québécois, s'appliquaient (pour lui faire plaisir sans doute) à lui lancer un "tabernacle !" en pleine figure. Et ils en étaient tout fiers, évidemment.

Bref, dès les premières lignes de l'artcile, ça commençait mal.

Mais force m'a été de constater qu'il n'est pas si mal que ça cet article ! Je ne suis pas choquée comme vous par son histoire de "pauvreté culturelle". Bien sûr, le terme est mal choisi, mais il développe après son point de vue :

"Car la sophistication ou la «branchitude» ne sont pas le fort des Québécois, qui goûtent peu les ruminations abstraites, les références philosophico-littéraires et les grands concepts en «isme». «Le plaisir de discuter, de débattre et de s?engueuler est ce qui me manque le plus», confirme Gildas"

Qui n'est pas d'accord avec cette phrase ? Moi, c'est aussi pour ça que je suis venue ici. C'est parce que j'en avais parfois un peu marre de jouer à "me prendre la tête" pour paraitre plus cultivé que le voisin, plus intelligent, plus érudit etc... Ha bon ? T'as pas vu le dernier film de "machin" ?? Oh là là (+ regards indignés) mais qu'est-ce t'attend (+ regards surpris). Et puis l'engueulade est purement "latine". Jouer à s'engueuler, très peu pour moi, ça ne me manque pas pour le moment, contrairement au gars de l'article !

Enfin voilà, j'ai trouvé l'article assez objectifs :

- oui, il y a du travail MAIS on ne vous attend pas les bras ouverts et vous pourriez avoir des difficultés à exercer votre métier

- Oui, vous pouvez immigrer MAIS ça coûte cher

- oui, l'hiver est long et parfois c'est tannant

- oui, les québécois sont adorables, MAIS confondez pas le "tu" et le copinage

- oui, le parisien pur jus n'y trouvera peut-être pas son compte car la mentalité ici est tout simplement différente

- non, on ne viens pas ici "pour faire fortune"

Bref, je trouve que c'est pô pire

En plus, on signale le bouquin de Laurence comme "indispensable" hein ?

Par contre, je viens d'apprendre que le québécois étaient pas habitués à faire la bises... et moi, je fais la bise à tout le monde !!

A+

[Redflag]

Salut la gang,

Même avis que Bouh : ça commence mal cet article avec ce "tabarnak" lâché sans autre raison que de "faire bien", un "maudit français" au passage, et pire, un "eldorado". Pourtant la suite de l'article ne parle pas vraiment d'eldorado... Mais finalement il n'est pas si mal. Disons qu'il y a du vrai et du moins vrai.

Le problème avec le nouvel obs, c'est un peu le porte parole de la mentalité parisienne intellectuelle, un peu celle que l'on retrouve dans le film "Le gout des autres", pour ceux qui l'ont vu ce sera très évocateur.

Et il est certain que dans une société où il n'est pas nécessaire de se la "péter" pour exister, ceux qui viennent de la capitale parisienne, très intellectualisant, très conceptisant, très hype, risquent d'être déroutés...

Entièrement d'accord Dufferin !

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais il me semble que la plupart des articles consacré au Québec renferme la même position un peu dédaignante... Comme si l'existence des théatres, des musés, etc était une garantie de connaissance culturelle. Des français combien y vont...

Et que dire de "Notre dame de Paris" ? Il me semble bien que c'est Plamondon qui l'a exporté à Paris ? Dom Juan doit d'ailleurs s'y retrouver prochainement. Mais peut-être que le Nouvel Obs ne parle pas de "ce théâtre là" !

L'article laisse vraiment entendre qu'il ne se passe pas grand chose en terme de culture à Montréal, ce qui est faux !

Autre chose :

Mais, premier hic pour les Rockefeller en herbe: la structure économique du Québec laisse bien peu de possibilités de faire fortune. «Les carrières et les salaires stagnent très vite, explique Alexandre. C?est un pays où la classe moyenne est vraiment majoritaire et les très riches peu nombreux. Je ne connais aucun self-made-man québécois. Ce genre de réussite économique n?existe pas plus dans la mentalité québécoise que dans celle des Français.»

Juxtaposition de deux choses différentes : le gars qui part sa business avec une super idée, et les salariés et leurs carrières. Évidemment, le premier a vraiment de bonnes chances de devenir riche, même au Québec, et les autres très peu de chances, puisqu'ils sont salariés !

Des Québécois devenus riches, il y en a plein, il suffit d'ouvrir la revue "Les Affaires" ou "Commerce" pour les connaître ! L'ancien ministre des Transports et de la Santé François Legault, millionnaire, n'est autre qu'un des président-fondateurs d'Air Transat...

Quant aux salaires des salariés, c'est vrai que ça peut plafonner assez vite, mais ce qu'on oublie de dire, c'est qu'on est loin de l'augmentation salariale de 2-3% par an dans bon nombre de métiers : un policier atteint son salaire maximum en 6 ans, un prof en une quinzaine d'années, un plâtrier/soudeur/ peintre gagne très vite 30000$ à 50000$ par an, ce qui permet de vivre mieux qu'au SMIC...

Le vrai ? Des milliers de baby-boomers vont partir à la retraite, et donc il va y avoir de la place en masse. Mais je pense que ce sera aussi vrai en France !

L'hiver est dur pour certains. Je fais cependant partie des "non-tannés" après 4 hivers, et je suis impatient de voir arriver le prochain !

L'aide dans la rue ? C'est vrai ! La circulation, assez vrai, mais je trouve que ça se dégrade depuis la déferlante de la mode du "tuning", inexistant il y a 5 ans.

Redflag

[Invité]

Bon alors, laissez moi vous parler de mon point de vue de parisienne (si, si; ça existe ici au Québec)

L'article du nouvel obs est assez révélateur de ce que je pense. Les provinciaux réussissent mieux à s'adapter au Québec, pourquoi ? J'en parlai l'autre jour à mon chum : "ca bouge pas beaucoup à montréal!" il me répond : il n'y a que trois villes au monde où ça bouge : New York, Tokyo et Paris.

Venant d'une de ces trois villes, je constate que Montréal est une grande ville très calme, accueillante, et qui est assez pépère et ça tombe très bien parce que c'est exactement ce que je suis venue chercher ici et je ne retournerai habiter à Paris pour rien au monde. Par contre, une petite virée de temps à autre, ça j'aimerai ça mais bon...

Pourquoi

[Zogu]

-«Je souffrais terriblement de la pauvreté de la vie intellectuelle et culturelle» ..... "On déconseillera donc l?expatriation aux citadins pur jus, vivant sous perfusion d?expos branchées, de théâtres, de librairies et de ballets de danse contemporaine."

Voilà des gens qui n'ont probablement jamais visité:

- la Place des Arts

- le Musée d'art contemporain de Montréal

- le Musée des Beaux-Arts de Montréal

- l'un des 12 théâtres de Montréal (Rideau Vert, Quat'Sous, Licorne, Gésu, Denise Pelletier, etc.)

- une librairie Renaud-Bray ouvert jusqu'à minuit

- un spectacle de danse contemporaine de la troupe Montréal Danse

- un spectacle de l'Orchestre Symphonique de Montréal (ou encore une de leurs soirées thématiques)

Quant aux festivals je n'en parlerai pas, je pense que tout le monde est au courant.

Mais j'y pense... est-ce qu'il y a au moins UN(E) forumiste qui a touché à la vie culturelle montréalaise... ou bien je prêche dans le désert??? Quelles sont ves expériences? Avez-vous profité de la vie culturelle d'ici ou bien êtes vous branchés toute la soirée à la TV câblée?

Modifié 19 novembre 2004 par Zogu

[Invité]

Ben là Zogu, faut pas comparer ce qui n'est pas comparable.

Le Louvre, Le Musée d'Orsay et j'en passe ... ça n'a rien à voir avec le Musée des Beaux Arts et c'est normal puisque ils ne représentent pas le même passé.

Mais je ne veux pas lancer de polémique inutile. Paris est une ville culturelle exceptionnelle et à ce titre ne peux pas souffrir de comparaison.

J'adore Montréal, j'adore vivre ici et puis c'est tout ce qui compte. Ne soyez pas choqués d'être une ville moins "riche" en patrimoine culturel que Paris, Montréal a 400 ans et Paris 2000 !!

Et puis arrêtez de toucher à ma ville non mais oh

Pourquoi

[Invité]

-«Je souffrais terriblement de la pauvreté de la vie intellectuelle et culturelle» ..... "On déconseillera donc l?expatriation aux citadins pur jus, vivant sous perfusion d?expos branchées, de théâtres, de librairies et de ballets de danse contemporaine."

Voilà des gens qui n'ont probablement jamais visité:

- la Place des Arts

- le Musée d'art contemporain de Montréal

- le Musée des Beaux-Arts de Montréal

- l'un des 12 théâtres de Montréal (Rideau Vert, Quat'Sous, Licorne, Gésu, Denise Pelletier, etc.)

- une librairie Renaud-Bray ouvert jusqu'à minuit

- un spectacle de danse contemporaine de la troupe Montréal Danse

- un spectacle de l'Orchestre Symphonique de Montréal (ou encore une de leurs soirées thématiques)

Quant aux festivals je n'en parlerai pas, je pense que tout le monde est au courant.

Mais j'y pense... est-ce qu'il y a au moins UN(E) forumiste qui a touché à la vie culturelle montréalaise... ou bien je prêche dans le désert??? Quelles sont ves expériences? Avez-vous profité de la vie culturelle d'ici ou bien êtes vous branchés toute la soirée à la TV câblée?

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Je ne comprends pas l'intérêt de cet article,tiré à boulets rouges sur une province qui ne ressemble en rien à notre capitale mais paraît fort décalé.

Pourquoi vouloir trouver ailleurs ce que l'on a déjà chez soi,pour ma part immigrer c'est découvrir, faire abstraction du passé, tout en le gardant dans un petit coin de ma tête,et m'ouvrir à ma nouvelle vie et aux gens qui m'entourent.

[Lizzie]

c'est marrant car j'ai connu bcp de Londonniens n'ayant jamais mis les pieds au British Museum et de parisiens n'étant jamais allés au Louvre alors qu'ils ont la culture à portée de main....et quand on y va, on se rend compte qu'il y a très souvent bcp d'étrangers...

Lizzie et sa pensée du jour

[Petit-Lion]

La Belle Province ouvre grands les bras pour les «maudits Français», car elle aura beaucoup de postes à pourvoir dans les trois prochaines années. Mais attention, cet eldorado sélectionne les candidats. Qui devront être sensibles au charme rustique...

Cinq clichés en trois lignes, ça commence mal. Mais bon, c'est le Nouvel Obs, l'hebdo des « bobos » (vous savez, la nouvelle gauche caviar)

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[Laurence Nadeau]

Bonjour,

C'est certain que le Québec n'est pas fait pour tout le monde...et c'est tant mieux !

Autrement, on serait déjà surpeuplé et on perdrait une qualité de vie.

Montréal n'est pas NYC ou Paris au niveau de la "quantité" d'activités culturelles. Il est vrai que tous les parisiens ou new-yorkais ne vont pas tous 3 fois par semaine au musée mais certains habitués de ces endroits sont bel et bien vivants en Ile-de-France. J'en connais. Est-ce que parachuté à Montréal, ils ne manqueraient pas quelque chose ? C'est possible, surtout à la longue.

Et c'est vrai qu'on parle du Nouvel Obs là et pas de L'est républicain !

Immigrer c'est choisir aussi un style de vie. Il est évident que vivre dans le Marais à Paris c'est pas la même chose que vivre à Ahunstic au nord de Montréal. Faut juste savoir ce qu'on cherche dans la vie, ce que certains ne savent pas toujours

Pour ce qui est des possibilités au niveau économique, il me semble clair comme Redflag, qu'au Québec il y a plus d'opportunités car les charges sont moins lourdes pour un entrepreneur, il y a moins d'obstacle, les démarches sont moins compliquées. Je ne parle pas de devenir milliardaire mais quelques "self-made man" j'en connais quelques uns.

laurence

[Zogu]

Ben là Zogu, faut pas comparer ce qui n'est pas comparable.

D'accord! Les grands musées canadiens sont dans les capitales comme Ottawa-Gatineau et la ville de Québec. C'est là qu'on trouve les grandes collections historiques et internationales.

Par contre pour l'art contemporain, le musée de Montréal est excellent... même si ce n'est pas le MOMA de New-York...

Des fois les gens ont de drôles d'opinions sur les grandes villes.

Avant de visiter Sao Paulo au Brésil je ne savais même pas qu'on y trouvait le plus grand musée d'art de toute l'Amérique du Sud. Je croyais que tout se trouvait à Buenos Aires et à Rio. Comme quoi des fois, la distance nous raccourcit la vue...

Quant à Paris / New-York / Londres... je trouve cela plutôt limité. J'ajouterais Barcelone, Rome, Milan et plusieurs autres.

Même Sydney en Australie est une ville stimulante au niveau culturel... et d'un même calibre que Montréal!

[scanlolo]

Salut la gang

C'est vrai que cet article commence mal, mais je trouve très nombriliste le point de vue de l'auteur sur la vie culturelle comparée à la vie parisienne car j'ai trouvé que Mtl est une vie qui bouge culturellement et qui a un nombre de festivals assez impressionnant.

Si l'auteur avait comparé Paris à Ottawa j'aurais plus compris la comparaison.

A+

Laurent

[Zogu]

Euh en passant est-ce que quelqu'un ici savait qu'on a des Van Gogh, Degas, Pissaro, Cranach, Cézanne, Monet, Constable, Turner, Courbet, Guardi, Rubens, Escher (une centaine d'oeuvres), Goya (tous les Caprices)... en exposition permanente, au Musée des Beaux-arts d'Ottawa?

http://national.gallery.ca/

Je vous conseille vivement la visite de ce musée... pour voir côte à côte de l'art européen, canadien, américain, inuit... sans jugement de valeur sur telle ou telle civilisation!

[Zogu]

J'oubliais...

Se trouvent à Ottawa:

Goya : la suite complète des Caprices (1797-1799), Les désastres de la guerre (1810-1820) et La tauromachie (1815-1816)

Picasso: 100 estampes

van Dyck : 292 portraits

Rembrandt : 30 oeuvres

Chagall : 550 estampes

Andy Warhol : deux groupes de sérigraphies

Man Ray : 1 série de photographies

Rembrandt : quelques oeuvres

Mais je suppose que les journalistes du Nouvel Obs ont leurs sources fiables... comme le Larousse édition 1954.