Enjeux - Les fantômes de la ville

[O'Hana]

Salut la gang,

Hier soir (mardi), il y avait un reportage à l'émission Enjeux sur l'immigration illégale au Canada. Les journalistes ont suivi deux immigrants illégaux (un tunisien et un roumain) pour connaître leurs parcours mais aussi leurs peurs, doutes et surtout espoirs dans ce pays qu'est le Canada malgré leurs vies dans l'ombre.

Je n'ai pas pu suivre tout le reportage malheureusement mais deux passages très intéressants :

- l'entrevue avec un spécialiste en droit international qui donnait sa vision de ce phénomène (comparaison avec les États-Unis ou encore le manque de flexibilité de CIC à l'endroit de ces immigrants)

- le montage à un moment donné qui alternait entre les propos vraiment marketing de la gestionnaire d'un centre de prévention de CIC pour personnes sans statut où elle disait qu'ils ont la TV, une bibliothèque et même des tables de ping pong sans parler de la literie propre à chaque semaine ... avant de se faire expulser ; et de l'autre côté, les propos de cet immigrant illégal qui souhaite simplement que se crée un espace d'écoute et de parole entre lui et le CIC (5 ans au Canada, jamais commis aucun crime ou délit)

Tous les détails ici :

http://radio-canada.ca/actualite/enjeux/

O'Hana

[oups22003]

salut

j'ai vu un morceau de ce reportage, c'était très interessant. On pouvait voir les jounalistes suivrent une équipe d'imm canada aller ds un restaurant suseptible d'embaucher des illegaux... et comment ils en étaient informés (par dénonciation des citoyens da la pluparts des cas). on apprend également que de nombreux employeurs profitent tres nettement de la situation des illégaux (12h /jous, 5$ de l'heure)...

le reportage va probablement repasser

oups

[Invité]

Salut O'Hana,

J'avais discute du sujet il y a quelques temps. je crois d'ailleurs que tu etais dans la discussion aussi?

Pour te donner une info, j'ai vu recemment dans le journal que le gouvernement americain estimate le nombre d'illegaux aux USA a environ 12 millions!!! Comme je l'avais signale il y a quelques temps sur le forum, la situation aux USA est sans doute tres differente de celle du Canada. D'une part, la frontiere avec le Mexique est poreuse. J'ai lu qu'il y a en moyenne 40000 (40 mille) illegaux qui traversent la frontiere US-Mexico chaque mois. D'autre part, il est tres difficile pour un individu d'obtenir un statut legal aux USA, car les lois americaines en matiere d'immigration sont devenues tres restrictives et les delais de plus en plus longs. A moins d'etre un investisseur ou l'epoux ou l'enfant d'un citoyen americain - "first priority immigrant"ou "immediate relative of a US citrizen" - les chances d'obtenir un statut legal rapidement sont exceptionnelles. Pour te donner un exemple, un resident permanent - "green card holder" - doit attendre entre 3 et 5 ans pour que son conjoint puisse le rejoindre aux USA. Ca, c'est le scenario le plus court. Il n'y a pas non plus de programme equivalent au "skilled worker program" Canadien. Seuls des professionels dans des domaines particuliers (la sante ou le spectacle par exemple) ont une chance d'obtenir un visa d'immigrant. Encore faut-il pouvoir faire reconnaitre son diplome et par la suite suivre une formation de "mise-a-niveau". Il ne reste guere aux autres, mexicains par exemple, d'autre choix que de rester dans l'illegalite car ils entrent difficilement dans une categorie d'immigrant potentiel.

Salut la gang,

Hier soir (mardi), il y avait un reportage à l'émission Enjeux sur l'immigration illégale au Canada. Les journalistes ont suivi deux immigrants illégaux (un tunisien et un roumain) pour connaître leurs parcours mais aussi leurs peurs, doutes et surtout espoirs dans ce pays qu'est le Canada malgré leurs vies dans l'ombre (...)"

[O'Hana]

Salut SoniaUSA,

Oui, je me rappelle très bien du post auquel tu fais référence et si je me rappelle bien, on était finalement tombés d'accord toi et moi sur le sujet

Douze millions pour les États-Unis : l'intervenant en droit international dans le reportage d'Enjeux avait, lui, entendu il y a douze ans déjà un nombre approximatif de 300 000 illégaux au Canada .... Ce qui est énorme en comparaison de la population canadienne (autour de la trentaine de millions). Cependant, ce que je trouve extraordinaire à quelque part, c'est qu'un pays limitrophe aux États-Unis puisse développer une politique d'immigration aussi ouverte et diversifiée (résidence permanente, PVT, études, etc) sans connaître de réels problèmes de violence (voire de terrorisme) issus de cette population immigrante.

C'est évident que Washington doit harceler constamment Ottawa pour cesser une telle politique qu'elle doit juger de très laxiste : enfin bon, l'efficacité d'une mesure s'évalue justement à ses résultats et à date, de ce que j'en vois, le Canada a moins de problème avec ses immigrants que les États-Unis avec les siens. Ceci dit, si ça se trouve, Ottawa a concédé le projet de bouclier anti-missiles (mais je m'écarte du sujet là).

En bref, la répression n'a jamais rien donné de bon si ce n'est exactement l'inverse : une recrudescence du phénomène que la répression est censée justement éliminer. Et comme le disait mon fameux expert en droit international du reportage, l'immigration illégale ne doit pas être traitée seulement à l'intérieur du pays mais bien à l'extérieur du pays surtout : donner aux pays d'où viennent ces immigrants illégaux les moyens de se développer économiquement, politiquement et socialement pour qu'ils puissent donner envie à leurs citoyens de rester au pays et d'y vivre dignement au lieu de les pousser à risquer leurs vies comme on a pu le voir dans le reportage.

O'Hana

[Invité]

Ouais, c'est assez bizarre en effet. Je ne comprends pas la politique americaine en matiere d'immigration. Cela n'a aucun sens pour moi. On a vu recemment, par exemple, des residents permanents se faire refuser l'admission/entree aux USA (parce qu'ils avaient commis des petits delits il y a des annees par exemple), et par voie de consequence meme des citoyens americains ont etre refloues!!! (enfants de ces residents par exemple, nes aux USA)

J'ai l'impression que l'immigration au Canada devient aussi plus stricte et plus longue qu'il y a plusieurs annees. C'est l'effet "dominos"? Les gens qui ne peuvent pas immigrer aux USA se tournent sans doute vers le Canada, d'ou une augmentation des demandes d'immigration aupres du CIC? Surtout depuis 1997 je pense, date d'entree en vigueur d'une loi particulierement restrictive sur l'immigration. Je vais pas entrer dans les details, mais tu peux chercher le sujet sur l'internet et comprendre un peu ce qui se passe ici. (amendement de loi sur l'immigration americaine, 1996).

[O'Hana]

Ouais, c'est assez bizarre en effet. Je ne comprends pas la politique americaine en matiere d'immigration. Cela n'a aucun sens pour moi.

Personnellement, je m'explique cela en me disant notamment que lorsque tu es dominant (économiquement, idéologiquement et militairement dans le cas des États-Unis), non seulement tu ne te préoccupes plus des autres (les dominés ou ceux que tu perçois comme tels) mais en plus, tu n'as quasiment pas le choix d'imposer ta façon de voir les choses aux autres (american way of life), ceci représentant le meilleur moyen de rester le dominant.

À l'inverse, comme dominé, tu n'as pas le choix par nature de vivre dans l'ombre du voisin qui te domine. Bref, tu fais avec, ceci ne t'empêchant pas d'affirmer ton affranchissement (ex : retrait de la France de l'OTAN avec DeGaulle si je me rappelle bien ou encore les pays non-alignés durant la guerre froide), même si parfois elle n'est que symbolique.

On peut interpréter cela comme de l'arrogance ou un mépris total d'autrui ... ou tout simplement comme une loi de la nature (la loi du plus fort). Jusqu'au jour où on réalise qu'on est pognés géographiquement avec des pays avec lesquels on a pas le choix de transiger avec (le Canada et le Mexique pour les États-Unis).

O'Hana

[Invité]

Le probleme aussi est que ceux qui s'assoient au Congres et qui votent les lois sur l'immigration ne sont pas des immigrants (tout comme ceux qui votent les lois sur l'avortement ne sont en general pas des femmes!! ) Au bout du compte, ils se creent plus de problemes qu'ils n'en resoudent.