Racisme envers les immigrants français ?

[sophie.1940]

Quoi? confondre nazisme,immigration???? vous êtes en train de détourner le sujet du débat!!!

Ton commentaire est pertinent, Sophie.

Merci.....

[caroline77]

Les "conservateurs" comme parti politique n'ont pas de position extrême sur l'immigration et c'est plutôt le contraire, ils cherchent à ravir aux Libéraux leur place privilégiée auprès des populations immigrantes.

C'est quoi une "position extrême sur l'immigration" ? L'extrêmisme, ce n'est pas que le rapport à l'immigration, que ce soit dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs, désolée.

[Kweli]

Et si la politique d'immigration du Québec était une immigration subie ? Genre, "on accueille toute la misère du monde ?". Et que, du coup, un large budget de l'état, disons quelques centaines de millions de dollars étaient consacré à ce même accueil ? Et que les québécois réagiraient, comment dire, de manière hostile. Seraient-ils des nazis ?

Comparaison pour comparaison....

La notion de critique d'un système d'immigration est considéré comme du nazisme (fascisme marche aussi) par beaucoup de personnes.

Ca bloque tout débat sur ce sujet ou on atteint généralement le point godwin en quelques secondes.

Le corollaire étant aussi de reléguer les questions pertinentes en arrière-plan.

Entre autres questions: est-ce que Jéremy, en tant que Français, a raison de s'indigner de ce que devient son pays, entraîné par les Zemmour et cie vers une perte dangereuse?

Est-ce que vous, vous trouvez normal que chaque fois qu'on aborde la question du racisme, on bifurque automatiquement vers un débat sur l'immigration, comme si Jéremy ou Taubira sont moins français que les autres?

[Kweli]

Les "conservateurs" comme parti politique n'ont pas de position extrême sur l'immigration et c'est plutôt le contraire, ils cherchent à ravir aux Libéraux leur place privilégiée auprès des populations immigrantes.

C'est quoi une "position extrême sur l'immigration" ? L'extrêmisme, ce n'est pas que le rapport à l'immigration, que ce soit dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs, désolée.

Alors là, à toi de m'expliquer en quoi tu trouves le parti conservateur "extrême", puisque c'est toi qui a amené la notion de "parti extrême" (message #107).

[caroline77]

Pour cela, je t'invite à relire la file pour voir qui a parlé en premier d'immigration. Tu risques d'avoir quelques surprises.

Rien que le mot conservateur comporte une notion d'extrêmisme. Si tu es incapable de le voir... j'en suis désolée pour toi.

[angela57]

Et si la politique d'immigration du Québec était une immigration subie ? Genre, "on accueille toute la misère du monde ?". Et que, du coup, un large budget de l'état, disons quelques centaines de millions de dollars étaient consacré à ce même accueil ? Et que les québécois réagiraient, comment dire, de manière hostile. Seraient-ils des nazis ?

Comparaison pour comparaison....

La notion de critique d'un système d'immigration est considéré comme du nazisme (fascisme marche aussi) par beaucoup de personnes.

Ca bloque tout débat sur ce sujet ou on atteint généralement le point godwin en quelques secondes.

Bien justement. En France, le point "godwin" est atteint...

Euh....en France, le Point Godwin a du être atteint un jour de 1990 lorsque la loi éponyme a fait son apparition....

[Kweli]

Pour cela, je t'invite à relire la file pour voir qui a parlé en premier d'immigration. Tu risques d'avoir quelques surprises.

Rien que le mot conservateur comporte une notion d'extrêmisme. Si tu es incapable de le voir... j'en suis désolée pour toi.

[SoFarSoGood]

Le corollaire étant aussi de reléguer les questions pertinentes en arrière-plan.

Entre autres questions: est-ce que Jéremy, en tant que Français, a raison de s'indigner de ce que devient son pays, entraîné par les Zemmour et cie vers une perte dangereuse?

Est-ce que vous, vous trouvez normal que chaque fois qu'on aborde la question du racisme, on bifurque automatiquement vers un débat sur l'immigration, comme si Jéremy ou Taubira sont moins français que les autres?

Kweli est ce que tu as déja vécu en France?

C'est pas une attaque mais à chacune de tes interventions on ne dirait pas

1 ) Les gens sont ils si cons pour avoir besoin d'un gars à la télé pour leur dire quoi penser ? Si Zemmour n'existait pas les gens seraient ils sur une pente non dangereuse ?

2) Je pense que c'est la question du nombre d'immigrés qui pose problème et le fait que ce soit subi et non choisi, pas l'immigration en elle même. Simplement les Français en on assez qu'on leur servent l'histoire du racisme à chaque critique sur l'immigration. Voila pourquoi c'est lié.

On peux émettre des critiques sur l'immigration tout en n'ayant rien contre les immigrés, mais tu va avoir du mal avec cette notion je pense.

Il ne semble pas que quelqu'un ai dit que Jeremy n'était pas Français, Taubira non plus, c'est une gamine de 10 ans qui à agité une banane, pas 1 millions de personnes. Est ce que le Quebec est un repère de depeceur car Magnotta était de la bas ?

Cette histoire que Dieudo puisse l'ouvrir car il est noir et Zemmour car il est juif, je trouve ça complètement ridicule ceci dit ...

On racialise le débat comme toujours

[djessie22]

Et si la politique d'immigration du Québec était une immigration subie ? Genre, "on accueille toute la misère du monde ?". Et que, du coup, un large budget de l'état, disons quelques centaines de millions de dollars étaient consacré à ce même accueil ? Et que les québécois réagiraient, comment dire, de manière hostile. Seraient-ils des nazis ?

Comparaison pour comparaison....

La notion de critique d'un système d'immigration est considéré comme du nazisme (fascisme marche aussi) par beaucoup de personnes.

Ca bloque tout débat sur ce sujet ou on atteint généralement le point godwin en quelques secondes.

Le corollaire étant aussi de reléguer les questions pertinentes en arrière-plan.

Entre autres questions: est-ce que Jéremy, en tant que Français, a raison de s'indigner de ce que devient son pays, entraîné par les Zemmour et cie vers une perte dangereuse?

Est-ce que vous, vous trouvez normal que chaque fois qu'on aborde la question du racisme, on bifurque automatiquement vers un débat sur l'immigration, comme si Jéremy ou Taubira sont moins français que les autres?

Est-ce que tu trouves normal que chaque fois qu'on aborde la question de l'immigration en France, puisqu'on parle de la France (hein ?), on traite les français (comme moi) qui sont contre l'immigration massive et galopante, de faschistes, de racistes, de xénophobes et dernièrement de nazis ?

Si ton pays, le Rwanda était envahi d'hommes et de femmes venus d'ailleurs, d'autres cultures, d'autres moeurs, d'autres traditions et qui imposeraient de supprimer les traditions de ton pays pour imposer les leurs. L'accepterait-tu ?

Modifié 12 décembre 2013 par djessie22

[sophie.1940]

Et si la politique d'immigration du Québec était une immigration subie ? Genre, "on accueille toute la misère du monde ?". Et que, du coup, un large budget de l'état, disons quelques centaines de millions de dollars étaient consacré à ce même accueil ? Et que les québécois réagiraient, comment dire, de manière hostile. Seraient-ils des nazis ?

Comparaison pour comparaison....

La notion de critique d'un système d'immigration est considéré comme du nazisme (fascisme marche aussi) par beaucoup de personnes.

Ca bloque tout débat sur ce sujet ou on atteint généralement le point godwin en quelques secondes.

Le corollaire étant aussi de reléguer les questions pertinentes en arrière-plan.

Entre autres questions: est-ce que Jéremy, en tant que Français, a raison de s'indigner de ce que devient son pays, entraîné par les Zemmour et cie vers une perte dangereuse?

Est-ce que vous, vous trouvez normal que chaque fois qu'on aborde la question du racisme, on bifurque automatiquement vers un débat sur l'immigration, comme si Jéremy ou Taubira sont moins français que les autres?

Est-ce que tu trouves normal que chaque fois qu'on aborde la question de l'immigration en France, puisqu'on parle de la France (hein ?), on traite les français (comme moi) qui sont contre l'immigration massive et galopante, de faschistes, de racistes, de xénophobes et dernièrement de nazis ?

MAIS tu serais aussi une immigrante de plus si tu viens au Québec!!

Modifié 12 décembre 2013 par sophie.1940

[caroline77]

Cette histoire que Dieudo puisse l'ouvrir car il est noir et Zemmour car il est juif, je trouve ça complètement ridicule ceci dit ...

On racialise le débat comme toujours

Mais bien sûr que si. Ouvre les yeux. Tu crois que c'est une coïncidence ?

[djessie22]

Et si la politique d'immigration du Québec était une immigration subie ? Genre, "on accueille toute la misère du monde ?". Et que, du coup, un large budget de l'état, disons quelques centaines de millions de dollars étaient consacré à ce même accueil ? Et que les québécois réagiraient, comment dire, de manière hostile. Seraient-ils des nazis ?

Comparaison pour comparaison....

La notion de critique d'un système d'immigration est considéré comme du nazisme (fascisme marche aussi) par beaucoup de personnes.

Ca bloque tout débat sur ce sujet ou on atteint généralement le point godwin en quelques secondes.

Le corollaire étant aussi de reléguer les questions pertinentes en arrière-plan.

Entre autres questions: est-ce que Jéremy, en tant que Français, a raison de s'indigner de ce que devient son pays, entraîné par les Zemmour et cie vers une perte dangereuse?

Est-ce que vous, vous trouvez normal que chaque fois qu'on aborde la question du racisme, on bifurque automatiquement vers un débat sur l'immigration, comme si Jéremy ou Taubira sont moins français que les autres?

Est-ce que tu trouves normal que chaque fois qu'on aborde la question de l'immigration en France, puisqu'on parle de la France (hein ?), on traite les français (comme moi) qui sont contre l'immigration massive et galopante, de faschistes, de racistes, de xénophobes et dernièrement de nazis ?

MAIS tu serais aussi une immigrante de plus si tu viens au Québec!!

Je ne viendrais pas au Québec. Je n'y viendrais pas dans la mesure où j'y ai vécu. J'ai souhaité rentrer chez moi, chose que tous les immigrants, hélas, n'auront pas ou plus la possibilité de faire. J'ai eu la chance de pouvoir rentrer chez moi. Beaucoup sont bloqués dans cette belle province qui n'a de belle que les paysages et la sympathie des québécois.

Dans l'avion qui me ramenait vers la France, j'ai voyagé à côté d'un français. Ou plutôt un algérien. Nous avons sympathisé et avons discuté toute la nuit. Il m'a raconté que cela faisait sept ans qu'il vivait à Québec et que, s'il revenait pour ce voyage en France, c'était pour faire ses papiers de retour au pays. Il m'a surtout dit :

"Tu rentre en France, c'est la meilleur décision. Moi je suis bloqué ici. J'ai des diplômes et de l'expérience mais je suis arabe et ça, ça ne passe pas ici".

J'ai vu par ailleurs qu'au Québec, ils ont les chauffeurs de taxis les plus intelligents du monde. Les médecins, les ingénieurs, les vétérinaires qui ne peuvent exercer leur spécialités car leurs diplômes ne sont pas reconnus au Québec et qui n'ont pas les moyens de se payer une formation car ils ont femme et enfants à nourrir. Ils se sont laissés bernés par la propagande "made in ,Québec"

[benj2000]

ha bon ?

[sophie.1940]

Pour les médecins c'est horrible, doivent se payer leurs stages de formation en plus de trouver un patron dans un hôpital qui veut bien les accepter. On m'avait parler d'un Monsieur médecin dans son pays (en plus un pays de l'Europe)...que jamais avait arrivé à se faire valider son diplôme et il est resté infirmier pendant 30 ans à Montréal... quelle frustration pour quelqu'un de super compétente.. et tu vois??? J'ai un ami médecin aussi à Paris, qui voulait venir et je lui ai dit , reste à Paris, le salaire que tu touches à Paris (6.000 euros).. tu vas pas le gagner ici avant de 4 ou 5 ans!! et avec la pénnurie de médecins!!!!!

[djessie22]

ha bon ?

Oui, c'est la vérité.

[benj2000]

oulala lala lala.....

[SoFarSoGood]

Pour les médecins c'est horrible, doivent se payer leurs stages de formation en plus de trouver un patron dans un hôpital qui veut bien les accepter. On m'avait parler d'un Monsieur médecin dans son pays (en plus un pays de l'Europe)...que jamais avait arrivé à se faire valider son diplôme et il est resté infirmier pendant 30 ans à Montréal... quelle frustration pour quelqu'un de super compétente.. et tu vois??? J'ai un ami médecin aussi à Paris, qui voulait venir et je lui ai dit , reste à Paris, le salaire que tu touches à Paris (6.000 euros).. tu vas pas le gagner ici avant de 4 ou 5 ans!! et avec la pénnurie de médecins!!!!!

Je connais un européen qui à fait une formation d'infirmier ici au QC (et non pas dans son pays), plusieurs mois qu'il ne trouve pas de travail, il à sa famille ici à Montréal, changer de région est pas forcément évident pour lui.

Pendant ce temps la, les journées Québec vont recruter à tour de bras des infirmières Française ou Belge directement sur place ...

Puis quand je vois vos témoignages à toutes, ça a pas l'air si facile que ça de bosser dans la santé ... malgré une "pénurie"

[sophie.1940]

Et si la politique d'immigration du Québec était une immigration subie ? Genre, "on accueille toute la misère du monde ?". Et que, du coup, un large budget de l'état, disons quelques centaines de millions de dollars étaient consacré à ce même accueil ? Et que les québécois réagiraient, comment dire, de manière hostile. Seraient-ils des nazis ?

Comparaison pour comparaison....

La notion de critique d'un système d'immigration est considéré comme du nazisme (fascisme marche aussi) par beaucoup de personnes.

Ca bloque tout débat sur ce sujet ou on atteint généralement le point godwin en quelques secondes.

Le corollaire étant aussi de reléguer les questions pertinentes en arrière-plan.

Entre autres questions: est-ce que Jéremy, en tant que Français, a raison de s'indigner de ce que devient son pays, entraîné par les Zemmour et cie vers une perte dangereuse?

Est-ce que vous, vous trouvez normal que chaque fois qu'on aborde la question du racisme, on bifurque automatiquement vers un débat sur l'immigration, comme si Jéremy ou Taubira sont moins français que les autres?

Est-ce que tu trouves normal que chaque fois qu'on aborde la question de l'immigration en France, puisqu'on parle de la France (hein ?), on traite les français (comme moi) qui sont contre l'immigration massive et galopante, de faschistes, de racistes, de xénophobes et dernièrement de nazis ?

MAIS tu serais aussi une immigrante de plus si tu viens au Québec!!

Je ne viendrais pas au Québec. Je n'y viendrais pas dans la mesure où j'y ai vécu. J'ai souhaité rentrer chez moi, chose que tous les immigrants, hélas, n'auront pas ou plus la possibilité de faire. J'ai eu la chance de pouvoir rentrer chez moi. Beaucoup sont bloqués dans cette belle province qui n'a de belle que les paysages et la sympathie des québécois.

Dans l'avion qui me ramenait vers la France, j'ai voyagé à côté d'un français. Ou plutôt un algérien. Nous avons sympathisé et avons discuté toute la nuit. Il m'a raconté que cela faisait sept ans qu'il vivait à Québec et que, s'il revenait pour ce voyage en France, c'était pour faire ses papiers de retour au pays. Il m'a surtout dit :

"Tu rentre en France, c'est la meilleur décision. Moi je suis bloqué ici. J'ai des diplômes et de l'expérience mais je suis arabe et ça, ça ne passe pas ici".

J'ai vu par ailleurs qu'au Québec, ils ont les chauffeurs de taxis les plus intelligents du monde. Les médecins, les ingénieurs, les vétérinaires qui ne peuvent exercer leur spécialités car leurs diplômes ne sont pas reconnus au Québec et qui n'ont pas les moyens de se payer une formation car ils ont femme et enfants à nourrir. Ils se sont laissés bernés par la propagande "made in ,Québec"

Sur certains points je suis d'accord avec toi, mais ce que je peux dire après seulement 3 mois: il faut pas venir au Québec dans le contexte d'une immigration économique (par nécessité) c'est un sacre érreur, il faut venir avec une certaine somme pour pas se trouver en difficulté, la vie es très cher, les loyers ça va encore mais les $$$$ partent vite fait..donc que le 23OO$$$ qui demande immigration pour souvenir aux besoins pour trois mois: c'est faux et archi faux. Et ici si te trouves en difficulté ça dérange à personne.... sauf si t'as la chance de recontrer quelques amis et connaissances françaises. Que d'aiilleurs je suis très contente d'avoir rencontré une amie française en particulier!!!Je suis bien au Québec,par l'instant je n'ai pas envie de rentrer, mais on sait jamais...je me donne le temps!!!

[sophie.1940]

Pour les médecins c'est horrible, doivent se payer leurs stages de formation en plus de trouver un patron dans un hôpital qui veut bien les accepter. On m'avait parler d'un Monsieur médecin dans son pays (en plus un pays de l'Europe)...que jamais avait arrivé à se faire valider son diplôme et il est resté infirmier pendant 30 ans à Montréal... quelle frustration pour quelqu'un de super compétente.. et tu vois??? J'ai un ami médecin aussi à Paris, qui voulait venir et je lui ai dit , reste à Paris, le salaire que tu touches à Paris (6.000 euros).. tu vas pas le gagner ici avant de 4 ou 5 ans!! et avec la pénnurie de médecins!!!!!

Je connais un européen qui à fait une formation d'infirmier ici au QC (et non pas dans son pays), plusieurs mois qu'il ne trouve pas de travail, il à sa famille ici à Montréal, changer de région est pas forcément évident pour lui.

Pendant ce temps la, les journées Québec vont recruter à tour de bras des infirmières Française ou Belge directement sur place ...

Puis quand je vois vos témoignages à toutes, ça a pas l'air si facile que ça de bosser dans la santé ... malgré une "pénurie"

Je peux dire par expèrience que travailler dans un hopital ici ce n'est pas facile du tout vu, le contexte du système de santé. Sont très exigéantes, et si j'ai pu m'en sortir pendant mon stage c'était grace à mon experience française... si tu sais travailler en France, tu peux travailler partout!!!!je suis contente d'yavoir travaller là bas.Il y a des coupures de personnel (grace au génie par exemple du directeur du CHUM, heureusement licencié).. et des autres hopitaux que dans ce forum les IDE françaises ne racontent pas, là j'en suis sure que partout et dans tous les hopitaux c'est pareil, dégradation des conditions, coupure des horaires del commis, licenciements des inf en chefs (sont de postes pas syndiqués, donc chômage à n'importe quel moment).....Bienvenu à l'Améique du Nord!!! ou adaptation ou ciao bye!!!!

Modifié 12 décembre 2013 par sophie.1940

[Kweli]

Kweli est ce que tu as déja vécu en France?

C'est pas une attaque mais à chacune de tes interventions on ne dirait pas

Non, je n'y ai jamais vécu. Heureusement d'ailleurs d'après ce que j'ai vu lors de mes voyages et ce que vivent mes amis installés là.

Cela étant dit, je suis en mesure de comprendre la situation de Jéremy tout simplement parce que je l'ai vécue et que mon immigration découle de là.

1 ) Les gens sont ils si cons pour avoir besoin d'un gars à la télé pour leur dire quoi penser ? Si Zemmour n'existait pas les gens seraient ils sur une pente non dangereuse ?

Les gens cons sont alimentés, légitimés, et capables d'entraîner d'autres dans leur connerie. Encore une fois, du vécu ...

2) Je pense que c'est la question du nombre d'immigrés qui pose problème et le fait que ce soit subi et non choisi, pas l'immigration en elle même. Simplement les Français en on assez qu'on leur servent l'histoire du racisme à chaque critique sur l'immigration. Voila pourquoi c'est lié. On peux émettre des critiques sur l'immigration tout en n'ayant rien contre les immigrés, mais tu va avoir du mal avec cette notion je pense.

Pour la simple raison que dans la vraie vie, les gens ne sont pas aussi objectifs dans leurs critiques que tu le prétends!

Personnellement je n'ai aucun problème avec la critique de l'immigration, ici, en France ou partout ailleurs.