pouet
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"Québec, La ville à deux têtes. Le haut et le bas. Le haut, c'est l'élite. La culture est celle de l'Europe, la France, le théâtre, les livres. Le bas, c'est le peuple. La culture américaine, la musique, le cinéma. On magasine chez Costco et Wal-Mart. On mange chez McDo. Les élites y vont aussi mais évitent de s'en vanter. Québec est unilingue francophone. Les gens sont vieux. Ils ne se déplacent pas autrement qu'en auto, ou très peu. Existe une certaine méfiance à l'égard de ce qui est étranger. Québec ville fortifiée, entourée de murs, l'image nous convient bien. On reste entre nous."
Je n'ai pas lu le Soleil depuis que je suis en France mais ils ne semblent pas avoir changé d'un iota:
- ce qui est français, élite culturelle auto-proclamée = bon
- ce qui est américain, monsieur tout le monde = mauvais
Je m'attaquerai même pas à ce ramassis de coneries. Je trouve que c'est vraiment de la bouillie pour les chats et que c'est bien digne du Soleil encore une fois.
Ce qui me fascine c'est l'emploi du mot élite, ça vous ne rappelle pas Paris? Moi si et c'est pas un aspect que j'apprécie particulièrement de votre magnifique ville.
Je vais juste dire que oui la culture française dans les arts classiques est géniale mais elle s'est toutefois bien peu renouvellée et traîne de la patte de nos jours. Ce qui m'énerve c'est que la fameuse ÉLITE (permettez moi de rire) essaie de nous vendre du matériel platte et endormant et surtout d'auto-proclamer son "statut" en faisant passez la population générale qui ne s'intéresse pas à ce genre de choses pour des minables. C'est un peu l'histoire de l'empereur qui ne portait pas de pantalons qui se répète encore une fois. Et bien moi ça me fait pas peur de le dire, les spectables de danses ça me fait suer, la littérature classique ça m'endors, les films trop intellectuels (et je ne parle pas des documentaires ici) je déteste, le théâtre j'aime bien mais faut pas abuser non plus. Je sais que plusieurs seront en désaccord avec moi mais je pense qu'une grande majorité de la population pense ainsi.
Peut-être que la soit disante culture américaine est si dominante étant donné parce qu'ils se sont adaptés au monde moderne et tentent d'intéresser le grand public et de ne pas les endormir. J'aime bien la culture américaine (je m'excuse je devrais dire le divertissement d'après cette pseudo-élite) dans certains domaines. On dirait que c'est un crime à lire cet article. Que la France produise des bons films genre le dîner de cons ou Astérix et Cléopâtre plus régulièrement et je vais me faire un plaisir de les regarder. Le problème de ces gens est qu'ils se donnent un statut en étant fier d'aimer des événements (la soit disante culture) que la majorité des gens n'apprécient pas.
Pour revenir à la question initiale, cet article ne dit pas grand chose sur la vie de tous les jours dans ses villes. Bref, encore une fois des nuages et des nuages mais bien peu de substance...
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Et niveau santé...
dans Québec
non non, je ne suis pas médecin, mais je parle dans des cas généraux...Je veux dire, pas besoin d'être médecin pour savoir que si on a un problème de peau il faut aller un dermato, si on a un problème de vision il faut aller voir un ophtalmo, et qu'il faut aller voir un gynéco au-moins une fois par an pour les femmes. Après bien sûr qu'il faut d'abord se faire orienter par un généraliste pour les visites/problèmes moins évidents...
Au Québec, tu dois passer par un généarliste afin d'éviter que les gens aient voir un spécialiste pour rien. Il y a une foule de problèmes qu'un généraliste peut traiter lui même. Seulement s'il voit que cela dépasse ces compétences, il vous envoiera voir un spécialiste.
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Merci à ceux qui on repondu
on espere plus de reponse pour qu on se degagé des tendances surtout sur est ce que le quebec est attirant car francophone.
car comme dirait un ami qui aime la france plus que tout : le quebec, froid l'hiver, chaud l'été, pas d'équivalence de diplome systematique, pourquoi? j aime beaucoup son anlyse au premier degré car c'est vrai le climat est dur , le travail moins payé quand france par exemple et si c'est pour les paysage y a un tat de pays avec des beau paysage
alors pourquoi lol
merci encore
La moyenne de salaire du Québec est la même qu'en France.
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Oh que oui sympa, passer de 12000 à 36000 en 9 mois, j'adooore
Merci à tous.
Comme quoi le capitalisme "sauvage" ne t'as pas épargné ;-)
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Je comprends trop le feeling mais ça finira pas diminuer je crois avec le temps, lorsque tu t'auras complètement reconstruit un groupe d'amis pour sortir, faire du sport,...
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Nemesis Écrit Aujourd'hui, 04:03 PM
Nemesis :C'est une forme de discrimination non?
Nous au Québec, sommes habitué a ce traitement.
ah bon, moi j'ai jamais vécu cette "torture" des anglais.
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Angela :Pour ce qui est des agents bilingues, hum! Je pense que le JDM essaie de créer une nouvelle qui n'en est finalement pas une, puisque la même chose existe dans la fonction publique, où plusieurs postes sont unilingues anglais, l'armée, la GRC, et plusieurs autres agences gouvernementales. C'est archi-connu, non?
Non mais la ou cette nouvelle est importante c'est que certains forumistes qui vivent actuellement dans le ROC font croire a de futurs immigrants francophones que c'est un avantage d'être bilingue au Canada anglais. Ce que cette nouvelle nous dit, c'est que oui c'est un avantage qui vous aideras énormément a trouver un job a des postes subalternes. C'est ca qui est drôle dans la nouvelle.
Voici un exemple banal; si vous êtes bilingues (francais-anglais) vous serez immédiatement embauché au comptoir par exemple dans un Tim Horton de Toronto. Sauf que pour éventuellement avoir des promotions dans le bureau régional Ontarien de Tim Horton, votre bilinguisme ne sera d'aucune utilité.
Donc, ils vont vous laisser a la petite job de servir le café au comptoir a 8.$ de l'heure , la ou votre bilinguisme sera plus utile.
Ce que la nouvelle dit, c'est que certains douaniers ayant compris ce manège, CACHENT le fait qu'ils sont bilingues pour ne pas être mutés a des jobs de merde.
C'est pas beau le Canada ?
jimmy
Toujours aussi nuancé Jimmy .... Je sais pas d'où tu tires tes histoires mais ton imagination à trouver des complots du côté de l'Ontario me fascine à chaque fois. Soit souverainiste convaincu si tu veux, ça me pose pas de problèmes. J'ai des très bons amis qui le sont aussi et je respecte leur choix. Mais je trouve ça très con d'inventer des histoires de ce genre tout comme de faire passer les québécois pour des martyrs.
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Je sais que je vais me faire taper dessus en disant cela mais personnellement je trouve la situation normale et en fait je trouve que tenter de maintenir le bilinguisme partout au Canada est stupide. Malheureusement, nous sommes une minorité dans ce continent. Combien y a-t-il de francophones qui traversent la frontière en Colombie-Britannique ou en Alberta? Pourquoi maintenir des personnes en place parlant français ? Pour des raisons symboliques? Je suis peut-être trop "pragmatique" (agir au nom d'une idéologie est le pire ennemi de l'humanité selon moi) mais je me mets à la place des gens de l'ouest et j'avoue que je n'y comprendrais pas grand chose. Ce qui m'intéresse c'est que la langue française soit protégée au Québec, que le Québec soit autonome le plus possible dans certains champs, qu'il soit possible d'obtenir du service français avec le gouvernement fédéral partout au Québec et facilement ailleurs en cas d'urgence. C'est ça pour moi le respect de notre culture et de notre langue. Je trouve plutôt qu'imposer notre langue (dont je suis très fier mais qui je vous le rappelle est très minoritaire sur ce continent) à l'autre extrémité du pays est pour moi un manque de respect et même du nombrilisme. Tant qu'à faire, pourquoi ne pas faire du cri une langue officielle au Québec? Bref, qu'on ne parle pas français à la frontière dans l'ouest, je m'en fous tellement, qu'on ne le fasse pas au Québec alors là ça me fait ch**r. Le bilinguisme était possible et une bonne chose lorsque la population et l'économie étaient concentrés en Ontario et au Québec mais avec la montée de l'ouest, il est un peu utopique d'y croire.
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notre bébé Chloé a une vilaine poussée d ézéma - il y a 1 mois elle a été vu en france par notre dermato mais rien ne s arrange c est de pire en pire !! :niark3:
quelqu un connait il un dermato qui a fait ses preuves entre Mtl ou Laval ???
Merci
Allez voir votre généraliste pour qu'il vous réfère à un dermatologue sans quoi les délais d'attentes sont immenses.
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ça m'a pas derrangé le prix d'essence qui vari trois ou quatre fois par jour. mais ça m'a derrangé que le panneau qui indique l'interdiction d'arrêt et un héxagone.
Lol j'avoue que celle là c'est la première fois que je l'entends.
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J'avoue être déçue de la tournure de mon sujet
malheureusement certaines personnes confondent intégration et assimilation
l'intégration est nécessaire
elle passe par une langue commune et par un comportement citoyen .
l'assimilation est pour moi une sorte de trahison c'est renier ses propres conviction
or a mon avis sans conviction un individus ne peut s'épanouir correctement .
le canada (et le québec )est un pays pour tous ceux qui se font sélectionner pour leur compétence ,
leur expérience , leur age , leur santé, leur casier judiciaire vierge et si un jour la majorité des canadiens et canadiennes ne veulent plus d'une certaine catégorie d'immigrant il leur suffira de faire faire voter de nouvelle lois et ces dites catégories comprendront que le canada n'est pas un pays pour eux...
salutations
Tout à fait d'accord avec toi. Le voile est un choix personnel et n'attaque personne. Notre interprétation est le problème. Imposer de ne pas porter le voile aux gens que nous accueillons chez nous est une connerie destinée à soulager notre conscience personnelle. Nous écoutons notre peur plutôt que notre raison. Beaucoup plus simple de coller une étiquette dans le front des musulmans plus que de prendre le temps de parler avec la personne et de comprendre ces convictions (même si on demeure en désaccord).
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Si ça t'intéresse petitboudange, voici commnent je procède généralement dans le cas où j'ai plusieurs opportunités :
1) J'établis des critères de base : par exemple, salaire de 30k et plus, proximité, un peu de déplacement mais pas trop, ... Toutes les offres qui ne remplissent pas ces conditions de base sont éliminées.
2) Une fois ces critères remplis, je n'en tiens plus compte pour ma décision (surtout le salaire). Je me concentre sur ce que je ferai et sur la liberté et les responsbilités que j'aurai. D'accord des bonnes conditions de travail sont importantes mais rien n'est plus important que d'aimer et d'avoir du plaisir dans ton travail. Les journées passent tellement plus vite. Se faire ch**r 40 heures par semaine pour 5000$ de plus par année, ça ne vaut pas la peine. En plus quand tu fais ce que tu aimes, tu progresses généralement plus vite et des belles opportunités se présentent à toi.
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On reste cool, merci.
Les français aiment le Québec et les US, les québecois aiment les US et la France, et les américains aiment le Québec et la France. Ne confondez pas les petites divergeances d'ordre culturelle et de l'animosité. Vous êtes assez grand pour le comprendre... enfin j'espère.
Malheuresement je crois qu'il y en a qui ne comprennent pas.
Des conversations et des commentaires deviennent de plus en plus enfantiles ici.
"Le Quebec est mieux, non la France est mieux...les "etats-uniens" sont "debiles"" -- rhetorique des enfants a l'ecole primaire.
Vraiment. Grow up.
LOL tout à fait d'accord
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Hein ?!?
Pourquoi ?
NOTE : Ma réponse sera personnelle et n'engage personne d'autre que moi.
En tant que québécois, je n'ai jamais été fasciné par la France. Je me suis dit que j'irais un jour car c'était nos ancêtres et que j'aimerais bien découvrir leur pays mais sans plus (j'y suis aujourd'hui parce que j'avais une opportunité). Pourquoi? Personnellement, il y a toujours eu 2 raisons principales motivant ma pensée :
1) Le côté très formel, très intello des relations.
2) Le côté très bureaucratique, théorique et moins pragmatique de la société en général.
Par contre, je connais des québécois passionnées d'art, de gastronomie, de voyages qui adorent la France alors ils y en a aussi qui l'adorent.
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Merci à tous pour votre soutien. Dinoulet est le premier forumeur à faire une allusion méprisante à la couleur de ma peau ...
Je me joins aux autres pour te dire ne pas faire attention à lui et à continuer de dire ce que tu penses. Que tu sois noir, violet, à poix bleus, c'est pas important (au moins tu ne bronzes pas en habitant comme moi, chanceuse
). Fait bien plaisir d'entendre le point de vue d'une immigrante de Québec qui connait la réalité du terrain. -
Histoire de recentrer le débat sur le sujet initial du fil (si cela est possible).
Toujours difficile d'avoir l'heure juste sur la rétention d'immigrants dans un territoire donné. Il ne semble pas y avoir consensus en tout cas : l'article parle de 20% de perte et une étude de la Ville de Québec parle d'un taux de rétention aussi faible que 1 pour 3. Un autre article du Soleil de 2005 parle dun taux de 40%.
C'est un peu comme le taux de chômage : cet indicateur ne donne que le nombre de personnes au chômage mais pas si ce sont les mêmes personnes qui sont encore au chômage entre maintenant et la fois précédente. Idem pour les immigrants : il peut y avoir un fort roulement qui peut rester invisible car le nombre de ceux qui partent est peut-être sensiblement proche de ceux qui arrivent.
Par contre, là où il y a consensus, c'est sur la difficulté chronique de Québec à se développer un véritable socle d'immigrants sur son territoire. Exemples :
1] Malgré sa position de second centre urbain québécois, limmigration ne représente que 2 à 3% de la population de Québec, très en-dessous de villes plus petites quelle (comme Sherbrooke par exemple avec 4.6%)
2] De toutes les villes canadiennes de taille comparable à Québec, cette dernière est celle qui reçoit et retient le moins dimmigrants internationaux (selon Simon Langlois, sociologue)
3] sans oublier quune part importante des immigrants qui sinstallent annuellement à Québec est composée de réfugiés. Attention : je ne fustige pas les réfugiés. Cest seulement pour appuyer lidée que la part dimmigrants qui choisissent « volontairement » Québec est encore plus bas. Ce qui est problématique pour une ville de plus de 500 000 habitants disposant dune économie dynamique
Ya-t-il un Chinatown à Québec ? Personnellement, je ne lai jamais vu ni entendu parler. Je pose la question parce que la présence dune communauté culturelle bien établie constitue souvent un puissant argument pour attirer dautres immigrants. Labsence dun tel socle pourrait expliquer le problème malgré tous les efforts déployés de létat pour soutenir les immigrants à Québec. Et le corrollaire de cette question : qu'est-ce qui fait que Québec n'a pas développé une tradition de communautés culturelles ? On ne peut pas invoquer la "jeunesse" de la ville, vu qu'elle va fêter son 400ème l'an prochain. Ni l'économie : elle est florissante. Ni une certaine volonté politique. Parce que ça devient très gênant au bout dun moment : la Capitale Nationale ne pouvant pas se faire la vitrine de ce Québec multiculturel et ouvert au monde que les gouvernements ne cessent de promouvoir.
Pouet, tout dabord, merci de ton analyse très intéressante. Jaimerai cependant réagir sur un point :
La fonction publique est massivement établie à Québec. On pourrait penser que cela aurait pour conséquence de faire voter massivement ces habitants pour de meilleures conditions salariales dans la fonction publique, de voter contre les mises à la retraite, la réduction d'embauche, ... Eh bien non car aux dernières élection on a voté massivement pour l'ADQ qui promet des coupures dans l'administration publique, de supprimer les commissions scolaires, ... Plutôt paradoxal n'est-ce pas?Cela serait en effet tout un paradoxe si seulement la région de Québec avait été emporté dans la vague adéquiste. Or, la Beauce la été aussi par exemple. Et nous savons que cette région est surtout connue pour ses entrepreneurs, allergiques à tout ce qui est État de manière générale. De ce fait, je ne crois vraiment pas que lADQ a été élu pour son programme économique : il a plutôt été le catalyseur habile, cest clair dune frustration panquébécoise à légard des deux grands partis. Fusion, défusion, rancur envers Montréal, taxes, budget de létat et ce qui a vraiment fait gagner lADQ : la bataille identitaire. Avec son bouc émissaire tout trouvé : Montréal.
Ce nest pas donc sur son programme économique mais bien sur la bataille identitaire que lADQ a gagné, que ce soit à Québec, en Beauce ou dans le 450. Guillaume Rousseau (souverainiste notoire et auteur de "la nation à l'épreuve de l'immigration") a récemment écrit un billet où il estime que l'ADQ est davantage un parti de coalition nationale qu'un parti de droite. Personne ne voulait que lADQ prenne le pouvoir le 26 mars dernier Mario le premier mais bien du monde voulait quil devienne lopposition officielle. Cela pour dire quil y a une nette différence entre « je vote ADQ pour supprimer les commissions scolaires » et « je vote ADQ car je suis tanné de Montréal » ou encore « je vote ADQ car les accommodements, ça a pu de bon sang ». À moins de proposer une idée forte - l'identité québécoise par exemple - je ne pense pas qu'on vote pour un parti pour une seule de ses idées (abolition des CS, etc). Faire le ménage dans l'état, tous les partis le proposaient. Mario était cependant le seul à en parler d'une façon qui frappait l'imaginaire (comme Harper d'ailleurs avec une proposition forte mais une seule seulement par jour durant la dernière campagne fédérale). C'est différent.
Et un sondage dil y a quelques mois montrait clairement que les gens nont pas réellement voté pour son programme économique en tout cas, cest confus car les personnes sondées mettait Mario Dumont comme étant le meilleur des trois (avec Marois et Charest) pour gérer le défi environnemental ! De mémoire, Mario nest pas connu pour être le Mr Vert du Québec mais plutôt Mr classe moyenne. Alors que du même souffle, ses critiques demandaient la nationalisation de leau et du vent, sans parler du gel des tarifs de la SAAQ. Si les québécois ont voté pour son programme économique (de "droite") et quils continuent de croire en lui malgré ces prises de position surprenantes, il y a incohérence. Que je ne mexplique que par le fait que cest (surtout) sur autre chose que lADQ a été élue.
- O'Hana -
Tu as sans doute raison O'Hana. Toutefois, je rapportais ici ce que j'ai entendu autours de moi lors de l'élection fédérale ou provinciale. Beaucoup de mes amis ont voté conservateurs et adéquistes car ils en avaient assez de l'état inefficace, présent partout, rigide, ... L'ADQ et les conservateurs pour eux représentaient l'icône du changement, les seuls remettant en question des structures dépassées (ex commissions scolaires) et ce de manière constante et prônant une responsabilisation accrue de l'individu. Un retour à la simplicité et une opposition à la bureaucratie trop présente quoi. D'ailleurs c'est pour ces mêmes raisons que CHOI était aussi populaire à Québec car outre ses nombreuses frasques, ses animateurs ont toujours prôné les mêmes valeurs : développement économique, responsabilisation de l'individu, simplicité et terre à terre, valorisation de l'effort, dénigrement du "faire semblant" et de la victimisation et j'en passe.
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Salut la gang!
J'avais envie de partager un peu ma vision de la société québecoise, une vision assez neuve comme je ne vis ici que depuis moins d'1 an... Je voulais partager ça avec les futurs immigrants, tous ceux qui sont bien installés et ceux qui sont nés et ont grandi ici aussi.... (bien sûr ce n'est que ma vision ce n'est pas une verité vraie figée dans la pierre....) On s'entend aussi que je n'enferme personne, je ne dis pas que tous les québecois sont comme ceci ou comme cela... C'est juste ma compréhension des valeurs chères aux québecois....
Tout d'abord la valeur numéro 1; celle qui me semble la plus importante aux yeux des quebecois c'est la gentillesse... C'est vraiment la premiere chose qui compte. C'est ce que j'appelle le "syndrome Céline Dion", elle a réussi (non seulemement en Europe mais aussi aux States) et quand des gens la connaissent la 1ère chose qu'ils disent d'elle, c'est "qu'est-ce qu'elle est fine".... Mais dans la vie de tous les jours aussi c'est vraiment la meilleur porte d'entrée; si tu demandes gentiment, personne ne te dira non au Québec..... Ici si vous entendez quelqu'un dire "elle est gentille" oubliez tout de suite la fameuse réplique "je n'aime pas dire du mal des gens mais c'est vrai qu'elle est gentille..." La gentillesse est ici valorisée.... Tu peux réussir et gagner autant d'argent que tu veux mais il faut rester simple....C'est une qualité et il n'y a aucun sous-entendu derrière.......
Le travail est aussi une valeur phare au Québec.... On dira de quelqu'un qu'il travaille fort ou qu'il est travaillant.... On ne te reprochera pas de ne pas atteindre tes objectifs tant que tu as essayé.. Tant que tu t'es donné.... Il n'y par contre aucun culte des accrocs du boulot.... L'addiction au travail n'est pas une valeur reconnue, mais tout le monde reconnait qu'il faut travailler pour y arriver et tout le monde trouve ça normal.... (là on touche du doigt le syndrôme Céline Dion : Elle est ben fine, et elle travaille fort.... en plus tout ne lui a pas été donné sur un plateau.... C'est la quintessence du modele de réussite à la québecoise si je peux me permettre... Mais il y a aussi le Cirque du Soleil qui est parti faire sa première tournée et n'avait pas assez d'argent pour revenir à Montréal / ils ont travaillé fort et ils y sont arrivés... C'est un succès mondial maintenant...) Ici ce qui est valorisé c'est l'effort... On va t'encourager pour ce que tu as réussi à faire même si tu n'as pas atteint tous tes objectifs... On te dira : "fais de ton mieux".... Et les gens n'ont pas peur de rentrer dans une boite avec un saleur inférieur à celui qu'ils avaient avant juste pour montrer ce dont ils sont pas capables (et je ne parle pas de nous immigrants, je parle de québecois là...)
L'humour est aussi important mais c'est un humour beaucoup plus proche de celui que j'ai rencontré dans un pays comme le Sénégal; çàd on rit avec toi et pas de toi....On rit aussi beaucoup de la vie... L'humour est plus bon enfant, on essaye de ne pas blesser.... Alors ça n'empeche pas de rencontrer des quebecois qui pratiquent un humour plus noir mais globalement; l'humour est moins trash et plus "tendre"; moins méchant (à prendre toujours en rapport avec ce que je disais plus haut sur la gentillesse...)
On dit souvent que les québecois n'aiment pas la confrontation... c'est pas faux... Mais je pense qu'il faut le comprendre par cette envie de ne pas blesser autrui..... Souvent quand ils donnent leur opinion c'est de façon peu tranchée, pas péremptoire..... Il faut apprendre je pense à décoder ce que les gens disent, quand c'est oui c'est oui mais quand c'est "ouin chais pas, faut voir tsé" il faut peut-être ralentir le mouvement...... Pour les gens qui sont plus comme moi "oui ou m.rde".... C'est tout un apprentissage....
La liberté, l'égalité entre les hommes et les femmes.... Je ne compte plus le nombre de québecoises qui m'ont dit qu'elles se sentent vraiment mal quand elles voient une femme voilée des pieds à la tête.... Les relations entre hommes et femmes sont assez particulières; les québecoises pensent que les québecois sont trop matérialistes et trop moumounes; et les québecois pensent que les québecoises sont trop dures et ne sont pas assez féminines, qu'elles cherchent trop à dominer... Au final ça donne dans ma génération un nombre record de couple mixtes (Français/ québecois; mais aussi québecois / iraniens; et haïtiens/québecois mais aussi maghrébins/québecois par exemple....)
On m'a aussi souvent parlé d'individualisme; c'est vrai.... Les québecois sont individualistes... L'esprit de groupe n'est pas developpé.... ça a des points négatifs : parfois t'as l'impression que les gens ne sont pas polis ou se moquent un peu de ta présence.... Parceque personne ne se force à faire une chose par politesse.... Il n'y a rien de forcé.... Parcequ'une chum qui ne t'appelle pas pendant 2 mois si tu viens d'une culture plus mediterrannéenne tu te dis que c'est quelqu'un qui ne veut plus te voir mais non.... C'est juste qu'elle ne va pas se forcer et c'est correct pour elle.... Mais le côté positif c'est que toi non plus tu ne dois pas te forcer.... Ce sera accepté, ce que tu donnes est accepté comme tel.... Rien n'est obligé..... Pour donner des exemples concrets, il suffit d'aller à une soiré ou chacun emmene son alcool, ça choque au début..... Car chacun boit ce qu'il a amené.... Quand tu vas en Algérie ou au Sénégal les gens vont emprunter à leur voisin pour t'accueillir dignement, tu seras feté, et même en France, on met tout en commun.... Mais pas au Québec.... C'est une approche différente.... Une autre chose qui m'avait marquée une fois, un de mes collegues qui mangent devant moi un chocolat.... Sans m'en proposer.... Je l'ai regardé avec des yeux comme des soucoupes..... Bref, à côté de ça, si toi tu donnes tes chocolats à tout le monde (Comme ça m'arrive souvent parceque moi je garde mon éducation de partage) et bien tu es vécu comme quelqu'un de super fin..... Ce que moi je trouve normal, ici c'est considéré comme quelquechose qui n'est pas la norme donc c'est valorisé.... C'est pareil quand je tiens la porte d'ailleurs.... (Quand j'y arrive car la porte du métro en plein hiver avec le vent j'ai du mal...)... (Par contre je ne sais pas pourquoi on ne dit pas bonjour dans l'ascenceur alors que ton dépanneur te demande "salut tu vas bien ??" ça c'est juste paradoxal pour moi
:) La famille est aussi une valeur super importante.... Je n'ai jamais en 6 ans de travail auparavant vu autant de bout'chous dans les couloirs des bureaux.... Et puis les photos de famille dans les open space, c'est hallucinant..... d'ailleurs on travaille beaucoup en famille; rien que là où je travaille; au sein de mon étage de 80 personnes dans un tour du centre ville : il y a 2 soeurs, une mère et sa fille, un couple et plusieurs personnes dont les conjoints ou les enfants travaillent dans d'autres branches de la compagnie......
Enfin, les québecois sont souvent des adeptes du "carpe diem".... Le temps a influencé leurs caractères... Quand il fait beau par exemple, ils savent que peut-être que ça ne durera pas.... Alors ils savourent les rayons du soleil....
Beau témoignagne. Je suis assez d'accord avec toi.
Je fais partie des ces Québécoises qui sont allergiques au voile islamique au point d'en faire des poussées d'urticaire. J'en ai encore vu une samedi chez IGA, la moitié du visage couvert. Si je n'avais pas été avec mon jeune fils, et je l'aurais agressé verbalement.
S'il y a des musulmanes ici est-ce qu'elles pourraient nous expliquer pourquoi qu'elles se voilent au Québec, surtout avec la chaleur qu'il fait présentement?
La seule et unique explication: c'est un statement politique. C'est l'emblême des islamistes qui cherchent à faire avancer leur cause. (le voile est interdit à l'unieversité en Turquie, troisième plus grand pays islamique au monde)
Jusqu'ici les Québécois ont été assez passifs sur le sujet mais là on commence à en avoir marre.On ne s'est pas battu pendant 40 ans pour avoir l'égalité pour retourner au ainsi moyen-age.
Elle est libre de faire ce qu'elle veut. Ce n'est pas à nous de lui dicter "sa libération". Il s'agit peut-être d'un symbole important pour elle et sa foi, ce n'est pas à nous de lui dire qu'elle devrait l'enlever. Elle le fera si elle en a envie. Le plus important c'est qu'elle aille le CHOIX de le faire. Pas besoin de jouer au superman.
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oui, un texte intéressant et encourageant à moins de 5 jours du départ !
ce que je retiens sur le mode "note pour plus tard" c'est qu'il va falloir que je mette en veilleuse toute la partie ironique, cynique, grinçante de ma personnalité et de mon humour...
pas facile !Pas de souçis du côté de l'ironie, c'est un des sports préférés des québécois tant que c'est fait dans la bonne humeur.
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Au moins, Pouet lui, il développe sa pensée, défend intelligemment ses idées. Et il a raison sur un point: la réalité montréalaise est foncièrement différente de la réalité québécoise ou régionale. Reste que c'est pas normal que tous les immigrants convergent à Montréal (ou ailleurs!), il y a vraiment une coquille à percer dans la capitale, un effort à faire. Ça n'a RIEN à voir avec les médias montréalais et les bulletins de circulation, je vois plus ça comme un «criss qu'on est ben entre nous» où le eux, c'est dire les autres, d'où qu'ils viennent, trouvent difficilement leur place.
Oui la ville de Québec est la capitale, oui ça peut frustrer qu'on ait parfois tendance à l'oublier, mais merde, soyez justement dignes du rôle que la ville joue dans la province, surmontez vos complexes et embrassez donc la différence! Je ne demanderais pas mieux que de changer d'avis au sujet de votre ville, mais en ce moment, je suis perplexe mettons...
En fait, mon opinion était surtout concernant la différence de mentalité entre les 2 villes. Pour les immigrants, je ne sais pas vraiment mais je sais que ce n'est pas vrai que la population est anti-immigrant bien que beaucoup moins habituée que Montréal dans le domaine. Personnellement, j'adhère un peu à la théorie de surqualification car il présentement il y a beaucoup de jobs techniques offertes.
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On m'a aussi souvent parlé d'individualisme; c'est vrai.... Les québecois sont individualistes... L'esprit de groupe n'est pas developpé.... ça a des points négatifs : parfois t'as l'impression que les gens ne sont pas polis ou se moquent un peu de ta présence.... Parceque personne ne se force à faire une chose par politesse.... Il n'y a rien de forcé.... Parcequ'une chum qui ne t'appelle pas pendant 2 mois si tu viens d'une culture plus mediterrannéenne tu te dis que c'est quelqu'un qui ne veut plus te voir mais non.... C'est juste qu'elle ne va pas se forcer et c'est correct pour elle.... Mais le côté positif c'est que toi non plus tu ne dois pas te forcer.... Ce sera accepté, ce que tu donnes est accepté comme tel.... Rien n'est obligé..... Pour donner des exemples concrets, il suffit d'aller à une soiré ou chacun emmene son alcool, ça choque au début..... Car chacun boit ce qu'il a amené.... Quand tu vas en Algérie ou au Sénégal les gens vont emprunter à leur voisin pour t'accueillir dignement, tu seras feté, et même en France, on met tout en commun.... Mais pas au Québec.... C'est une approche différente.... Une autre chose qui m'avait marquée une fois, un de mes collegues qui mangent devant moi un chocolat.... Sans m'en proposer.... Je l'ai regardé avec des yeux comme des soucoupes..... Bref, à côté de ça, si toi tu donnes tes chocolats à tout le monde (Comme ça m'arrive souvent parceque moi je garde mon éducation de partage) et bien tu es vécu comme quelqu'un de super fin..... Ce que moi je trouve normal, ici c'est considéré comme quelquechose qui n'est pas la norme donc c'est valorisé.... C'est pareil quand je tiens la porte d'ailleurs.... (Quand j'y arrive car la porte du métro en plein hiver avec le vent j'ai du mal...)... (Par contre je ne sais pas pourquoi on ne dit pas bonjour dans l'ascenceur alors que ton dépanneur te demande "salut tu vas bien ??" ça c'est juste paradoxal pour moi:)
C'est le côté que je n'aime pas de notre société personnellement. Il parait que c'était tout le contraire il y 2 générations, on s'inventait n'importe quel prétexte pour se réunir et fêter :-) Faut dire qu'il y a avait moins de loisir dans le temps.
Je comprends que c'est venu avec la société moderne et que c'est avant tout pour respecter la vie privée des autres mais desfois je trouve qu'on pousse cet individualisme trop loin.
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Je ne sais pas si ça vous intéressera mais étant de la région de la Québec, voici mon point de vue sur ma région. Je n'ai aucune statistique ou fait pour prouver le tout, je ne fais qu'émettre le fond de ma pensée car j'en ai assez du tas de conneries que l'on peut si souvent lire ou entendre dans les médias.
Tout d'abord, je dois dire que j'ai passé les 24 premières années de ma vie à Québec alors je connais très bien. En fait, je fais partie de ces fameux "angry white men"
(comme une certaine personne se plait tant à dire) : ceux que certains montréalais détestent tant. Je suis nettement en faveur d'une économie très libérale et des parties de "droite", vraiment pas souveraniste, amateur de radios de débat, ... comme plusieurs de mes amis d'ailleurs. Je n'aborderai pas la question de Jeff Filion ou d'André Arthur car pour moi il ne s'agit que d'un symptôme à des différences majeures entre ces 2 régions mais j'aimerais seulement rappeler à tout ceux qui prétendent le contraire que Jeff Filion a toujours été massivement en faveur de l'immigration. Concernant la rivalité Montréal-Québec, à mon point de vue, il y a plusieurs aspects qu'il faut considérer: la globalisation montréalaise, l'homogénie de la population de Québec versus celle de Montréal, la proximité de la fonction publique et surtout une économie privée massivement basée sur les PMEs dans la région de Québec.
Première source de conflits Montréal dirige tout dans la province, que ce soit à travers les médias, l'économie, ... Au fil du temps, les régions ont perdu beaucoup de pouvoir au profil de Montréal même si les montréalais n'en sont pas toujours conscients. Par exemple, un exemple banal mais qui reflète bien la situation est que beaucoup de radios régionales perdent leur contenu local au profit d'une émission réseau diffusée directement des studios de Montréal. Rien de plus frustrant que d'entendre parler du traffic de Montréal alors que je traverse les ponts à Québec. En fait, Québec constitue un peu le point de ralliement des régions car il s'agit de la seule zone urbaine hors Montréal suffisament grande au Québec pour posséder ses propres médias. On parle souvent de Québec mais je crois qu'on devrait plutôt parler des régions. Dans ce dossier, ce n'est pas de la haîne contre Montréal mais contre le point de centralisation qu'elle représente de plus en plus. Je ne comprends pas pourquoi des montréalais s'offusquent de cette situation alors que souvent ils sont les premiers à crier contre "l'invasion américaine". Il s'agit du même phénomène. Les gens des régions demandent le droit de voter différemment, de penser différemment car leurs réalités sont différentes tout simplement. On n'est pas plus cons que vous pour autant.
Autre différence majeure, à Montréal, il y a d'un côté les anglais et de l'autre les francophones, le tout soupoudré d'allophones. À Québec, cette situation n'existe pas. À Montréal, les francophones entendent souvent parler anglais dans la rue et même au travail. Résultat: au fil du temps, ils finissent par avoir peur de perdre leur culture, leur langue, ... À Québec, hormis les touristes, l'anglais se fait plutôt rare. On ne sent pas notre culture menacée, on se sent tout à fait maître chez nous. Je crois que cela explique pourquoi les circonscriptions à Montréal sont si figées : rouge d'un côté, bleu de l'autre (les élections ne se jouent jamais à Montréal). Je pense qu'on vote avec le coeur plutôt qu'avec la tête, de peur de voir notre peuple disparaître, de peur de voir un anglais nous dicter ce que l'on doit faire, de peur de bien des choses en fait. Le programme économique du parti devient alors secondaire. Personnellement, je ne vous blame pas. Ça ne doit pas être évident de se sentir toujours autant "envahi" alors j'aurais probablement la même réaction. À Québec, je crois que l'on a moins peur de changer notre capot de bord et qu'on vote plus en fonction du programme, on pense plus en terme économiques tout simplement car on ne sent pas la "menace anglaise" (je ne dis pas ça de façon péjorative). On a même eu le "culot" d'élire des conservateurs aux dernières élection fédérales car leur programme décentralisateur nous plaisait. Ce que l'on ne se rend pas compte c'est que la question constitutionnelle, on n'en parle presque plus à Québec, les gens en ont marre de ce débat qui ne les touche plus vraiment (particulièrement les jeunes) et ont décidé de passer à des problématiques plus terre à terre surtout dans un contexte de mondialisation. L'inefficacité de l'état les dérange beaucoup plus.
La fonction publique est massivement établie à Québec. On pourrait penser que cela aurait pour conséquence de faire voter massivement ces habitants pour de meilleures conditions salariales dans la fonction publique, de voter contre les mises à la retraite, la réduction d'embauche, ... Eh bien non car aux dernières élection on a voté massivement pour l'ADQ qui promet des coupures dans l'administration publique, de supprimer les commissions scolaires, ... Plutôt paradoxal n'est-ce pas? Je crois qu'en fait cela montre que les habitants de la ville de Québec cotoient beaucoup plus régulièrement le système que les gens de Montréal. On a tous quelques fonctionnaires dans notre entourage et on a tous a entendu parler à maintes reprises de la stupidité et l'inefficaté parfois flagrante du système (j'ai été moi même fonctionnaire durant 2 ans). Au bout du compte, à force d'entendre ces histoires, je crois que les habitants de Québec sont plus conscients de tous les problèmes et les gaspillages de la fonction publique et c'est un peu pourquoi ils sont plus en mesure de remettre en question le modèle québécois.
À Montréal, il y a aussi beaucoup plus de grosses entreprises, de sièges sociaux, ... Dans la région de Québec, on compte beaucoup plus de PMEs si on oublie la fonction publique. Je crois que ça explique aussi en partie la tendance plus libéraliste, plus pragrammatique des habitants de cette région. Qui n'a pas entendu parler de cette petite entreprise qui a de la difficulté à survivre car devant se battre contre des entreprises basées en Chine, en Inde, au Mexique où les coûts de main d'oeuvre sont beaucoup moins élevés, qui a du mal à recruter du personnel alors qu'il a plusieurs jeunes très aptes au travail sur le BS? À Montréal, on sent peut-être moins le problème car les structures sont plus grosses. On ne voit pas le petit en train de se battre contre le système pour demeurer compétitif. On ne comprend pas cette pensée plus libéraliste.
Bon désolé de la longueur de mon texte mais c'est un sujet qui me tient à coeur. J'en ai un peu assez de cette "chicane"...
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Je le sais que les voisins ne fraternisent pas. Mais la madame dont je parlais est une exception: elle connaît mon nom, d'où je viens, ce que je fais (j'ai fini par lui expliquer). Elle a d'abord sympathisé avec mes enfants et elle m'a connu après. Tout ça pour dire qu'elle n'est pas raciste pour un sou mais que la mentalité à Québec est ainsi faite: nous sommes et resterons des étrangers, et quand un "étranger" travaille, ça doit être une job de misère.
Ah ben là je suis pas du tout d'accord. J'ai travaillé avec nombre d'immigrants au fil des ans et bien que oui il y aille des problème d'intégration à Québec, c'est loin d'être la majorité qui pense que noir = job de misère. Faut quand même relativiser.
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Comme on dit, faut pas chercher midi à quartorze heure: la vile de Québec, selon ce que j'ai CRU comprendre d'immigrants ayant passés par là tout comme de Québécois de souche ayant l'infâme tare d'être originaires de Montréal, est allergique aux étrangers et ne sait pas les accueillir. Alors travaillez la-dessus et méritez donc le titre de capital...
Encore une généralisation !
Si tu aurais fait une généralisation comme ça envers les Noirs (par exemple) on t'aurait traité de raciste... Faut en finir avec les généralisations.Je n'ai jamais habité là et jusqu'à récemment j'avais pas vraiment d'opinion sur la ville, sauf le fait que le Vieux Québec était ben beau. Mais à force d'en entendre parler par d'autres qui eux ont habité là, sachant que 50,000 fameux X ont paradé pour sauver une grande gueule anti-Montréal spécialiste de salissage, et finalement voyant que l'ADQ était particulièrement populaire dans le coin, oui j'ai fini par généraliser...
Robert Lepage lui-même, pourtant fana de sa ville natale, le dit lui aussi:
http://www.cyberpresse.ca/article/20061008...020/1017/CPARTS
Tu tombes vraiment dans les clichés... La ville de Québec le nouveau texas du Québec :-) Eh maintenant ce n'est plus le mystère Québec mais bien le mystère Montréal depuis les dernières élections.
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je recherche encore des sites si quelqu un en a d autre ? :blushing:
Personnellement, je regarderais du côté de Quebecor, la deuxième plus grande compagnie d'imprimerie au monde.
Immigration : le PQ réclame tous les pouvoirs
dans Québec
Posté(e)
Laissez tous les pouvoirs en matière d'immigration au Québec alors qu'ils pourront ensuite aller où ils veulent au pays. Suis-je le seule à trouver cette demande exagérée? Il me semble que la formule actuelle est quand même pas mal.