pouet
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Le Québec souffre de plusieurs maux particulièrement si l'on se compare au reste de l''Amérique du Nord :
- Plus faible productivité et croissance économique (aux alentours d'un 1% en moyenne sous la moyenne nationale).
- Plus haut taux de chomage (1% de + que dans la moyenne nationale. On s'est beaucoup amélioré à ce niveau car l'écart n'a jamais été aussi faible).
- Impôts plus élevés et un gouvernement beaucoup plus gros et interventionniste.
- Le Québec depuis 1957 est une province récipiendiaire de la péréquation canadienne.
- Infrastructures mal entrenues par manque de fond.
- Manque de financement du système scolaire (ça devrait aller mieux maintenant que les frais ont été dégelés).
- Faible démographie.
- Presse trop concentrée et de bas étage (ça c'est une opinion personnelle mais je suis de ceux qui pensent que ce n'est pas en écoutant LCN que vous apprendrez beaucoup de choses).
Toutefois, si l'on se compare à bien des pays d'Europe, le Québec n'est pas en si mauvais état mais il est vrai que l'on pourrait faire beaucoup mieux car le Québec a aussi d'immenses atouts :
- Économie très diversifiée qui commence à percer dans certains domaines du savoir.
- Potentiel hydroélectrique extraordinaire.
- Très riche en ressources naturelles.
- Excellente situation géographique. Le Québec est tout près du marché économique le plus dynamique de la planète. Le nord-est du continent américain compte au-dessus de 100 millions d'habitants. Montréal se trouve au centre d'une région comprenant Toronto, New-York, Boston, ... En plus, Montréal se trouve à l'entrée d'une des plus importantes voies maritimes continent est américain, le St-Laurent.
- Main d'oeuvre très éduquée et bon réseau universitaire. Montréal notamment compte 4 universités à elle seule dont McGill qui possède une réputation internationnale.
- 55% de l'investissement en R&D au Canada se fait au Québec en ce moment. Tout un atout dans l'économie du savoir qui se dessine à l'aube de ce 21 siècle.
Compte tenu de tout son potentiel, le Québec ne devrait pas se trouver dans les derniers mais dans le peleton de tête. Plusieurs économistes et politiciens l'ont souvent dit de par le passé, ils ne suffiraient que de quelques politiques courageuses pour passer d'un état pauvre à un état prospère : baisse des impôts des particuliers et des sociétés tout en réduisant les dépenses du gouvernements, ne pas répéter les politiques douteuses de subventions tentées de par le passé (par exemple la Gaspesia), diminuer le contrôle des prix (le lait par exemple), accélérer les procédures administratives (obtenir un permis de construction à Montréal ou au Québec par exemple prend au minimum 2 mois), favoriser une collaboration avec le privé (PPP, système de santé à 2 vitesses, ...). L'Irlande, l'Australie et bien des pays de l'Europe de l'Est ont mis en pratique quelques-unes de ces mesures avec succès.
Malheureusement, le gouvernement Charest ne bouge pas. Il avait pourtant été élu en 2003 avec un mandat de réinventer le modèle québecois. Les seules bonnes mesures à mon sens qu'ils ont posé sont l'élimination de la taxe sur le capital (suite à un cadeau du fédéral) qui nuisait énormément aux entreprises et le dégel des frais de scolarité gelés depuis plus de 20 ans car le domaine de l'éducation souffre d'un sous-financement grave en ce moment.
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Pousse mais pousse égal...
Bonjour,J'ai vécu 7 ans à Montréal je suis à Québec depuis près de 1 an. Voici mon avis sur Québec:
- c'est une ville très laide (mis à part le vieux-québec et encore) avec de nombreux quartiers pourris tels que limoilou, vanier, saint-roch et il doit y en avoir d'autres... De plus, les loyers ne sont pas forcément moins chers qu'à montréal surtout si vous voulez quelque chose dans un quartier digne de ce nom.
On parle de la même ville?
- le transport en commun est déficient (à part le 800 et le 801 qui sont corrects) et le métro aurait vraiment changé la donne.Un métro pour une ville nord-américaine (culture de la voiture comparativement à l'Europe) de 500 000 habitants... Un peu de sérieux quand même.
- d'un point de vue urbanisme, c'est une vraie calamité, un gâchis même. Une ville très étalée à tel point qu'il faut empruter des autoroutes pour aller d'un coin à l'autre. Vu la population de la ville, il aurait fallu plutôt concentrer cela.Encore une fois, tu parles en te référant à des références européennes. Le modèle nord-américain est très différent et Québec n'est pas une ville très étalée pour sa population vis-à-vis des autres villes nord-américaines.
- une ville assez morte: à 20h00 il n'y a plus un chat dehors!On parle pas de la même ville encore une fois je crois.
- température plus froide que montréal et plus de neige. Il y en a déjà pas mal à montréal alors je vous laisse imaginer. Les trottoirs sont impraticables l'hiver car c'est mal déneigé.Exception faite des trottoirs c'est vrai mais pour moi plus de neige c'est tant mieux. Tout dépend des goûts.
- question emploi: je suis ingénieur comme vous et je peux vous dire que ça ne bouge pas du tout ici. Les emplois, les formations continues, les conférences intéressantes se passent à Montréal.Évidemment, qu'il y a plus de conférences à Montréal. Québec n'est pas une grande ville mais une moyenne ville. Est-ce que tu vois bien des conférences à Albany ou à Grenoble? Faut vraiment être de mauvaise foi. Pour les formations, je les ai toujours faites à Québec sans problème et pour l'emploi, tout dépend de ce qui t'intéresse. Si c'est de travailler dans une grosse entreprise va à Montréal quoi qu'il y en ait quelques une à Québec aussi mais si tu aimes le climat de PME, tu trouveras autant ton bonheur à Québec qu'à Montréal surtout avec un taux de chomage beaucoup plus bas.
- les meilleures universités se trouvent à montréal et sont anglophones: McGill et Concordia.L'université Laval n'a pas pour autant une mauvaise réputation et est considéré comme une bonne université.
- pour vous rendre en france: savez-vous que pendant les 6 mois d'hiver il n'y a pas de vols vers l'europe ou la france. Il faut aller à montréal ou faire escale aux USA. Et ils appellent ça un aéroport international.D'accord avec toi que là il y a un vrai problème mais c'est avant tout un problème de compétition. Il n'y pas énormément de compagnies aériennes au Canada en ce moment (plusieurs ont fait faillite dans la dernière décennie).
Conclusion: Allez directement à Montréal et chassez de votre tête cette idée d'installation à Québec.Parle pour toi, je préfère de loin la qualité de vie de Québec mais ça dépend de ce que tu recheches évidemment. Montréal peut-être très agréable aussi.
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Pauline Marois
dans Québec
Excusez-moi, je n'ai pas lu toutes les interventions, mais je tenais à donner mon point de vue...Vous le savez, je ne suis pas un grand fan de Pauline Marois, mais là, je trouve qu'elle va dans la bonne direction. Enfin, le PQ semble reprendre l'initiative sur le sujet de l'identité... c'est une bonne nouvelle, même s'il en faudra beaucoup plus pour me réconcilier avec le PQ.
Demander à ce que les immigrants parlent le français, où est le scandale ???? Vous semblez oublier une chose, mais le Canada sélectionne sur des critères identiques : pour immigrer (hors réfugiés), il faut parler au moins l'une des deux langues officielles, soit, le français et/ou l'anglais. Le Canada a cette exigence envers les immigrants. C'est drôle, mais j'entends personne crier au scandale sur ce point !
Vu que le Québec a UNE SEULE langue officielle, le français, pourquoi ne ferait-elle pas la même chose : exiger que les immigrants parlent LA langue officielle ?
De nombreux pays européens également, exigent que les immigrants maîtrisent un minimum la langue du pays. Où est le scandale ? Trouvez-vous que c'est aider les immigrants que de les accepter alors qu'ils ne parlent pas la langue du pays ? Vous croyez que cela va les aider dans leur intégration, pour trouver une job, pour faire partie de la société ?
J'entends souvent du monde se plaindre de la ghettoïsation de certaines populations, ce qui contribue à les mettre à l'écart, restant ensemble, dans leur propre langue, avec leur propre culture, sans se mélanger aux autres... et là, ça crie au scandale parce que l'on souhaite donner le maximum de chances aux immigrants de pouvoir s'intégrer dans cette société francophone !
Certes, les contraintes sont symboliques... certains immigrants de l'Ontario montréalais (West-Island genre...) s'en foutent comme de l'an 40, mais il ne faut pas oublier que la marge de manuvre pour inciter les immigrants à parler le français sont minces. On ne peut pas leur faire payer des amendes ou les obliger... de toute façon, il reste la "Charter of rights and freedom" qui sera là pour les défendre, donc pas de panique !
Si c'est au niveau de la sélection des immigrant Petit-Prince, je serais le premier à supporter cette loi. Par contre, ici on parle plutôt qu'une non-connaissance du français peut entrainer une perte de droit fondamental (on parlait de droit de vote au départ maintenant on semble parler du droit de se présenter aux élections) à un citoyen canadien alors là je décroche complètement. Je trouve qu'il s'agit d'une mesure complètement anti-démocratique. Premièrement, qui évaluerait ces dites capacités en français? Ensuite, quelqu'un qui déménagerait au Québec et en profiterait pour apprendre le français n'aurait pas le droit de vote pendant un certain temps? Et les anglophones déjà installés sur le territoire on en fait quoi (oui moi aussi j'aimerais qu'ils apprennent le français mais pas au prix de perdre un droit fondamental). Supprimer des droits fondamentaux à un sous-ensemble d'individus est un jeu auquel je ne veux pas jouer et auquel je ne jouerai jamais et ce peu importe les raisons. Je suis tout à fait d'accord avec Patrick Lagacé à ce sujet.
De toute façon, cette loi se ferait renverser devant les tribunaux car comme tu dis, elle ne respecte pas la charte des droits et liberté du Canada.
Mais... même avec la loi 101, la part des francophones baissait au Québec ! Oui ! Oui ! Vous avez bien entendu ! Même avec cette loi "fasciste" et tout le reste, la proportion de francophones baisse... ben, je ne connais pas les chiffres de l'an passé, mais il y a deux ans, la baisse était de 1%. Alors si vous trouvez qu'il y a là-dedans des motifs de se réjouir, ce n'est pas mon cas et cela veut dire juste une chose : il faut donc aller plus loin ! Et la proposition de Pauline Marois va dans ce sens.Pas du tout d'accord avec ta conclusion, plutôt qu'aller plus loin, il faudrait peut-être aller dans une autre direction.
Le problème du français au Québec vis à vis l'immigration quant à moi est que bien des immigrants (surtout les réfugiés) font tout pour envoyer leurs enfants à l'école anglaise puisqu'ils veulent toutes les chances de leur côté pour réussir. Ce n'est pas en rajoutant des contraintes que l'on va renverser cette situation à mon humble avis car quelqu'un d'assez malin trouvera toujours un moyen de contourner le système : les lois par la contrainte sont rarement efficaces. À moins bien sûr que le système petit à petit ne devienne de plus en plus un système autoritaire et brîme les libertés individuelles. Pour moi la loi proposée par Pauline Marois est justement un pas de plus vers un régime plus autoritaire et je m'y oppose catégoriquement. Le Québec est un modèle de démocratie et j'entends bien à ce qu'il le reste.
Je crois que cette loi ne ferait que décourager bon nombre d'immigrants ne maitrisant pas ENCORE le français de s'installer au Québec. Ce qu'il faut faire selon moi est de donner une raison ou une méthode à l'individu d'apprendre le français plutôt que de le forcer. Pour moi la façon la plus simple est d'enseigner les 2 langues à l'école correctement tout en gardant 2 systèmes scolaires différents comme c'est le cas actuellement. Toutefois, il faut mettre en place des tests gouvernementaux semblables d'anglais et de français pour les élèves provenant des 2 systèmes et qui montrent que tu es fonctionnel dans les 2 langages. Pour obtenir ton diplôme, tu dois passer les 2 tests tout simplement (bon je sais que ça serait dur de faire avaler tout ça aux gens de l'ouest de Montréal mais pourquoi pas). Finalement, faire en sorte comme Nemesis l'a si bien mentionné que le français demeure la langue culturelle et institutionnelle de la province. Une fois le français maîtrisé par tous, ils n'y aura plus d'excuse de ne pas l'utiliser dans la société en générale si c'est la langue dominante. Je suis convaincu que la survie du français passe par la fierté de l'utiliser et de l'enseigner aux nouveaux arrivants et non pas par la menace et l'autorité.
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Fred merci de partager ce bilan. Seule chose que je voulais préciser est qu'il est possible et même fréquent de se faire des amis au travail au Québec (je m'en suis fait beaucoup de cette manière) mais il faut y mettre du temps et être pro-actif car comme tu l'as sans doute remarqué, la séparation travail/vie privée est très importante au Québec. Personnellement, je pense que les gens généralement sont très respectueux de cette séparation et ne s'immisceront pas dans ta vie sans invitation. Bref il faut inviter ces collègues sans être pour autant trop aggressif. Règle générale la personne se sentira moins envahie si vous l'invitez par exemple à partager une activité sportive ou culturelle que vous avez en commun dans un premier temps ou que vous l'invitiez à prendre un verre plutôt que de l'inviter à un diner chez vous.
je partage ton avis, ce que je disais est en comparaison avec ce qui se passe en france, j'aime bien le fait que ce soit clair dans les relations au travail même si il est toujours possible de se faire des amis...............je vois que tu es sur paris, peut-être pourrions nous boire un verre
Désolé mais je ne crois pas avoir le temps, je retourne au Québec en début de semaine prochaine et j'ai encore des miliers de choses à faire. Bonne chance dans tes projets.
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C'est sûr que dans le coin de Charest c'est moins cher... vu que... euh... pas très bonne réputation (saint-roch, saint-sauveur, même si des marketeux essaient de monter en épingle le Nouvo (sic) Saint-Roch). J'aime bien dire qu'à Québec lorsqu'il y a des meurtres, des règlements de compte, de la prostitution c'est dans ce coin là. Tu n'as qu'à zoner à travers les rues pour avoir une mauvaise impression. Un soupçom plus au nord tu as Limoilou, populaire mais mieux fréquenter (éviter toutefois les premières rues, moins bien fréquentées). Perso j'ai habité dans Limoilou, coin 6ème rue, et je m'y sentais bien.
Après il y a vraiment plus tranquille et familial du côté du parc Maizerets encore un peu plus au nord.
Mais on s'éloigne du boulevard Charest... tu voulais Charest à cause des "métrobus" genre la 800 ?
Mais bon, hors la bonne affaire (éplucher les annonces), là où c'est le moins cher c'est près de Charest, puis après Limoilou puis Maizerets.
Quant au YMCA... euh il me semble que c'est à Sainte-Foy, dans un coin assez chic (mais on en paie le prix, Sainte-Foy c'est cher, mais dans les coins où c'est laid).
La raison est simple...Je cherchais un truc pas loin du boulot ! :blushing: par contre, je savais pas que c'est aussi terrible que ça. J'ai eu l'occasion de faire une visite éclaire pendant la journée du côté de la biblio et j'ai pas eu l'impression que c'était aussi "mauvaise réputation" que ça
Sinon, que me conseilles-tu comme coin, un truc pas trop calme , avec toutes les "infrastructures" autour, genre, marché et compagnie !Sinon, la fourchette des prix pour les 3 1/2 ?
On s'entend que ce n'est pas le quartier le plus beau de Québec et un peu mal famé mais qu'il n'y pas vraiment de danger en soi. Il n'y a pas vraiment de quartier "dangereux" à Québec, c'est probablement la ville de cette taille la plus sécuritaire en Amérique du Nord alors si tu préfères prendre un appartement dans ce coin, je n'y vois pas de problème majeur non plus. Il y a quand même de beaux grands appartements dans ce coin beaucoup moins cher qu'en haute-ville.
Pour les gymnases et tout, il y aussi les installations du PEPS qui sont dans le coin de Sainte-Foy et qui sont très bien. Devenir membre ne coute pas très cher pour la quantité d'installation auxquelles tu as accès. En métro-bus ça se fait assez bien à partir du centre-ville (15 min lorsqu'il n'y pas de traffic). Sinon si c'est seulement l'entrainement en salle qui t'intéresse, je crois que tu peux très bien t'en tirer aux alentours de 25$/mois avec toute bonne compagnie. Prends le temps de te renseigner.
Personnellement, pour un nouvel arrivant n'ayant pas de voiture, je suis un fan inconditionnel de Sainte-Foy même si c'est plus cher car tu es proche du plus grand centre commercial à Québec, de 2 hôpitaux, de l'université et de ses installations sportives et de 2 cégeps et pas loin des ponts ou de la 40 si tu veux sortir de la ville. En plus, tu peux aller au centre-ville très rapidement en métro-bus. Voir la carte ci-dessous :
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Pourquoi ne pas allez prospecter un peu à l'avance à Québec et si ça ne fonctionne pas retourner vers Montréal? Je ne connais pas votre branche mais il y a un besoin criant de main d'oeuvre à Québec (taux de chomage de 4,7% par rapport à 6,9% pour le reste de la province et 7,1% pour Montréal) en ce moment alors il y a des chances que vous trouviez.
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Fred merci de partager ce bilan. Seule chose que je voulais préciser est qu'il est possible et même fréquent de se faire des amis au travail au Québec (je m'en suis fait beaucoup de cette manière) mais il faut y mettre du temps et être pro-actif car comme tu l'as sans doute remarqué, la séparation travail/vie privée est très importante au Québec. Personnellement, je pense que les gens généralement sont très respectueux de cette séparation et ne s'immisceront pas dans ta vie sans invitation. Bref il faut inviter ces collègues sans être pour autant trop aggressif. Règle générale la personne se sentira moins envahie si vous l'invitez par exemple à partager une activité sportive ou culturelle que vous avez en commun dans un premier temps ou que vous l'invitiez à prendre un verre plutôt que de l'inviter à un diner chez vous.
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Pauline Marois
dans Québec
La loi 101 n'est pas incompatible avec le bilinguisme, au contraire, elle favorise le bilinguisme, dans le sens où sans cette loi, c'est vers l'unilinguisme anglophone qu'on s'en irait.On peut certainement améliorer l'enseignement de l'anglais à l'école française, mais c'est comme dans toutes les autres matières : quand le milieu est favorable, les enfants apprennent quelle que soit la qualité de l'enseignement.
C'est dommage qu'on confonde l'exigence de bilinguisme avec les « écoles bilingues ». Ça n'existe pas, des écoles bilingues. Ce qu'il faut, ce sont des écoles françaises avec de bons cours d'anglais. Pas le contraire : ça ne marche pas.
En effet, lorque je mentionne "école bilingue", je veux dire une école qui fasse en sorte que les personnes sortent bilingues du système. C'est tout.
Toutefois, pour apprendre l'anglais correctement, il faut nécessairement passer par l'immersion, ie. parler en anglais dans un contexte autre que les cours d'anglais. Je n'ai absolument rien contre la loi 101 mais elle a 30 ans et il faut peut-être la rendre plus flexible.
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Pauline Marois
dans Québec
Personnellement, je tenterais de me rattraper avec leurs enfants qui sont beaucoup plus faciles à "assimiler" en offrant un enseignement bilingue. Les lois contraignantes en général ne fonctionnent pas bien car il y aura toujours quelqu'un d'assez intelligent pour les contourner.Tu ne le sais pas, mais un enseignement bilingue (anglais-français ?) ferait disparaître le français en deux-temps trois-mouvements ! On parle de renforcer la loi 101, l'identitié québécoise, pas de l'anéantir ! Es-tu fou ?
Redflag
Je suis d'accord avec toi Redflag. Ce que dit pouet est tout à fait ridicule !
Ce qui est ridicule est ton manque flagrant d'arguments.
pouet, ton aplaventrisme me fait **CENSURÉ**... :frankenstein:
Classique le coup de l'aplaventrisme. Laisse moi devener, dans la partie "Censuré" tu me traitait aussi de "maudit colonisé"? Très original. Je ne peux que m'incliner devant une argumentation aussi parfaite.
Désolé de te décevoir mais ce n'est pas parce qu'on veut protéger la langue française qu'on est obligé de croire dans les mêmes moyens que vous, surtout lorsque ces méthodes ne sont pas dignes du monde moderne.
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Pauline Marois
dans Québec
Enseignement bilingue= enseignement faisant en sorte que tous les élèves sortent bilingues du système. Aussi simple que ça. Évidemment, ça passe par plus que quelques cours d'anglais simplistes et des immersions.C'est quoi pour toi un enseignement bilingue ? La définition que tu en donnes n'est pas claire, et ne correspond pas à un véritable enseignement bilingue on dirait...
Tu n'es pas au fait de la réalité québécoise je crois si tu crois que c'est suffisant pour devenir bilingue.Pour moi, ça mène à la confusion des langues et à un charabia-franglais futur ! Les petits québécois francophones apprennent déjà l'anglais à l'école, et ce très tôt. Où est la nécessité d'un enseigement bilingue ?????
J'en sors tout juste de ce système alors laisse moi vraiment rire
Tout ce qu'on apprend ce sont les verbes irréguliers, les gens qui sortent de notre système scolaire sont loin d'être fonctionnels en anglais.Et c'est quoi ta super solution, qu'on se bidonne? D'abolir la loi 101 pour les francophones? Rien ne les empêche d'aller dans une école anglaise dès le CÉGEP, mais il faut d'abord qu'ils maîtrisent leur propre langue, ce qui n'est pas donné à tout le monde si je me fie aux énormités qu'on peut lire sur le web. Les cours d'anglais donnés ne sont pas suffisants selon toi - il y en a pourtant plus qu'avant - et tu veux que tes enfants fréquentent l'école anglaise dès le primaire? PAYE. Ou envoie-les dans un camp linguistique pour l'été. Ou branche-les sur la télé anglaise. T'as plusieurs options, mais ne nous demande pas de nous tirer une balle dans le pied.
Rendu au cégep, il est déjà beaucoup trop tard... Va questionner des enfants fréquentant les écoles Vision et tu verras la différence. Les enfants qui sortent de ses écoles parlent parfaitement anglais et français pourtant ils continuent à utiliser le français dans la vie courante.
Le problème Cherry s'est que tu ne vois pas toute les conséquences que le manque de bilinguisme a sur notre société. Ça empêche plusieurs entreprises de se développer au Québec (elles doivent aller ailleurs), ça empêche aussi bien des entreprises de venir s'installer au Québec, bref ça diminue les entrées d'argent du gouvernement. De l'argent qui pourrait être investit dans la santé ou les routes par exemple. L'école anglaise payante, je n'ai pas de problème avec ça et crois moi mes enfants la fréquenteront si je suis encore ici. Ils seront bilingues, il n'y a pas de doute. Je trouverai l'argent. Le problème c'est que ces écoles coûtent une fortune alors que nous sommes une des populations les plus taxées d'amérique du nord. Conséquence, notre taux de bilinguisme est très bas alors que nous sommes dans une époque de mondialisation. Cherchez l'erreur. Et ne venez pas me dire que le Canada anglais a moins de gens bilingues, apprendre le français n'est malheureusement pas une nécessite pour eux (le monde des affaires est anglais, désolé c'est la vie et il faut faire avec).
Je ne vois pas encore une fois comment ça serait se tirer une balle dans le pied que de favoriser le bilinguisme? J'attend toujours la réponse à cette question. Pourquoi avoir une population bilingue dans une société francophone est une mauvaise idée? Je crois plutôt à une campagne de peur mise en place par certains politiciens pour vous garder dans leurs rangs. Renfermés vous sur vous-mêmes si vous le voulez mais jamais je n'adhérai à une telle philosophie. C'est la mentalité d'une nation en déclin, l'histoire l'a montré à plus d'une reprise.
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Pauline Marois
dans Québec
Certains politiciens sont hypocrites. Le point c'est votre desir d'independence mais vous ne ferez jamais l'independence. Reveillez-vous!!!. 45 000 immigrants arrivent a chaque annee. La majorite de ses votes iront a la cause federaliste :w00t:
. Le debate c'est seulement une excuse pour justifier votre xenophobie au regard des immigrants car ils n'appuient pas votre cause. Rappelez-vous de Jacques Parizeau.Faux. En fait il y a des immigrants qui supportent la cause souverainiste. J'en connaît personnellement! Et depuis quand Jacques Parizeau représente la totalité des souverainistes ?! Une autre généralisation excessive de la part du très raciste "red neck" nelju (selon son propre profil!)...
Sexypants, connaisez-vous les mots "certains" et "La majorite"?. Mon message est adresse aux racistes. Si vous vous sentez visee ce n'est pas mon probleme :dodotime: .
Ps. Cherry, je suis maintenant dans le cote obscure du Canada. Un autre immigrant asimile aux mechants anglophones
.Bientot, je ne pourrai pas dire que je suis francophone
.Je vais déménager aussi dans le côté obscur si une loi aussi tyrannique est mise en place. Je n'aurais plus aucune fierté à être québécois. Certaines personnes oublient tout sens critique quand il est question de "sauvegarder" la langue française (d'autant plus que le protectionnisme à outrance est connu comme un moyen plus rapide vers l'extinction). Suivre une idéologie sans se questionner sur son application et sur ses conséquences entre autres sur les droits et liberté des individus dans ce cas est quelque chose de très dangereux et je trouve que le PQ est en train d'aller beaucoup trop loin mais bon pour faire passer leurs idées, ils n'ont qu'à rappeler la loi 101 et hop tout le monde dit "ah oui oui d'accord". Pourtant vous êtes plusieurs à critiquer le gouvernement américain pour ses lois "anti-terreur" supprimant certains droits de ses citoyens s'ils sont soupconnés d'être terroristes.
Enlever le droit de votes à des citoyens... Un peu de rationnalité. Comment quelqu'un croyant en la démocratie peut croire dans une telle loi. Est ce que l'on va aussi empêcher les fumeurs de voter? Les gros? Les adéquistes? N'importe quoi...
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Salut tout le monde !
Me re-voilà, j'ai un truc à demander aux Québecois, et par la même occasion donner mon point de vue...
Je sais bien que je vais encore me faire "rentrer dedans", mais bon pas grave ! hahaaa!
Bon, savez-vous messieurs-dames les Québécois que vous êtes les seuls monde à adopter de tels horaires pour les repas ?
Je veux dire par là que même les poules mangent à des horaires plus "normaux" ! surtout pour ce qui concerne le soir, ou "souper".
Que vous vouliez manger en fin d'après-midi à 17h30, ma foi ça vous regarde, et je ne devrais rien avoir à redire là-dessus. Le problème, c'est qu'on vient de se rendre compte que ça nous concerne aussi, et qu'on va certainement être obligés de faire de même ! Et là, c'est pas bien normal ! Parce que figurez-vous que ce rythme alimentaire n'est pas réellement "sain". Vous avez coutume de manger bcp le matin (ça, c'est tres bien), mais c'est après que ça se gâte : un ptit sandwich vite fait vers midi, puis apres forcément, vous avez la dalle, si bien que vers 5h, vous ne pensez plus qu'à une chose : bouffer ! (et pas qu'un peu !) Et là, on sort carément de l'hygiene alimentaire saine et équilibrée... d'ailleurs, je ne parlerai pas de ce qui constitue souvent vos repas. C'est pas réellement "diète" une fois de plus... bref !
Donc le problème, c'est que lorsque nous autres immigrants avons un ptit gars en garderie, eh bioen forcément il doit faire comme les copains : et là c'est du n'importe quoi (question horaires bouffe) : le dîner, c'est même pas à midi, c'est carrément vers 11h15-11h30, puis la sieste puis petite collation vers 14h30 !!! Alors forcément, arrivé à 17h30, le gamin crève la dalle pour dire les choses clairement. Et donc obligé de lui donner à cette heure là ! Le problème c'est que du coup, il est décallé avec nous, et le problème c'est que nous, on peut pas changer nos habitudes alimentaires (qui sont bcp plus saines que celles des Québécois je le répete, et je ne dis pas ça parce que c'est nous, non... c'est un fait) comme ça d'un coup de baguette magique ! Ce serait d'ailleurs pas terrible pour notre santé... Le problème c'est qu'on va certainement devoir s'y plier. C'est pas normal du tout !
Y a pas de raisons qu'il y ait toutes sortes d'accomodements raisonnables (et tout et tout) pour les religions par exemple, mais pour ça par contre... ben démerdez vous !
Vous parlez bcp (à la TV, à la radio, journaux...etc) de problemes de malbouffe et d'obésité, mais à côté de ça, les gens ne semblent pas disposés à changer leurs (mauvaises) habitudes alimentaires...
Bref tout ceci est un peu pénible !
(non non je vous assure je n'ai pas envie de retourner en France, je suis malgré tout tres bien icitte !)
Tout à fait en désaccord avec toi.Il est recommandé de ne pas manger 2-3 heures avant d'aller se coucher alors comme on se lève tôt en Amérique du Nord, je crois que nos habitudes sont très saines. Il est aussi recommandé que le déjeuner (petit-déjeuner) soit le plus gros repas de la journée surtout lorsque l'on connait les hivers québécois.
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C'est loin d'être local au Québec, va faire un petit tour aux États-Unis...
Quant à l'obésité, je trouve qu'on oublie souvent de mentionner un détail : Il y a beaucoup plus de fumeurs en Europe. Ce pourrait-il que ça aille un lien?
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Pauline Marois
dans Québec
De plus, n'oublions pas que la langue dominantee en amérique du nord et dans le monde est de loin l'anglais.C'est pas le mandarin ?...
En terme de nombre peut-être mais qui pourrait constester que l'anglais est la langua franca de nos jours?
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Pauline Marois
dans Québec
Personnellement, je tenterais de me rattraper avec leurs enfants qui sont beaucoup plus faciles à "assimiler" en offrant un enseignement bilingue. Les lois contraignantes en général ne fonctionnent pas bien car il y aura toujours quelqu'un d'assez intelligent pour les contourner.Tu ne le sais pas, mais un enseignement bilingue (anglais-français ?) ferait disparaître le français en deux-temps trois-mouvements ! On parle de renforcer la loi 101, l'identitié québécoise, pas de l'anéantir ! Es-tu fou ?
Redflag
Je suis d'accord avec toi Redflag. Ce que dit pouet est tout à fait ridicule !
Ce qui est ridicule est ton manque flagrant d'arguments.
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Pauline Marois
dans Québec
Je ne suis pas du tout persuadé de ça car à la maison et dans la société se sera majoritairement le français qui sera utilisé comme à l'habitude, N'oubliez pas que les enfants des immigrants représentant une minorité par rapport aux enfants de québécois déjà installés. De toute façon, lorsque je dis enseignement bilingue, je veux dire de rendre fonctionnel l'enfant en anglais mais que la journée se passe majoritairement en français. Par exemple, plusieurs de mes amis envoient leurs enfant dans une école privée enseignant 3 langues et pourtant cela ne les empêche pas de parler toujours en français à la maison. Le protectionnisme est loin d'être la réponse à tout et je suis persuadé que ce n'est pas en se surprotégeant qu'on réglera le problème.On nage en plein délire.
Tu n'es pas au fait de la réalité québécoise je crois. Pardon? Je ne connais pas ma propre réalité? J'ai passé les 25 premières années de ma vie au Québec je te ferais remarquer. J'ai passé par son système scolaire, j'ai fréquenté des immigrants. Je vais souvent à Montréal et j'y ai beaucoup d'amis. J'ai aussi des amis immigrants alors ton commentaire tu peux le retourner vers toi .... Non mais franchement faut avoir du culot.
Tu n'es pas au fait de la réalité québécoise je crois si tu crois que c'est suffisant pour devenir bilingue.Nous sommes abreuvés de télé, journaux, et voisins anglophones. Les enfants francophones peuvent faire leur cégep et leur université en anglais s'ils le désirent, justement pour devenir bilingues.
Je vais pas me faire que des amis, mais les québécois sont suffisamment faibles en grammaire et orthographe françaises pour ne pas en rajouter une couche avec un "enseignement bilingue".
LOL Pour avoir travailler un an à Paris, je peux dire que la qualité de français ici est tout aussi médiocre. La seule différence est que les québécois ne se reprennent pas entre eux à l'oral mais à l'écrit je pourrais vous montrer des bijoux de courriels que j'ai reçu durant mon année ici.
Enseignement bilingue= enseignement faisant en sorte que tous les élèves sortent bilingues du système. Aussi simple que ça. Évidemment, ça passe par plus que quelques cours d'anglais simplistes et des immersions.C'est quoi pour toi un enseignement bilingue ? La définition que tu en donnes n'est pas claire, et ne correspond pas à un véritable enseignement bilingue on dirait...
Pour moi, ça mène à la confusion des langues et à un charabia-franglais futur ! Les petits québécois francophones apprennent déjà l'anglais à l'école, et ce très tôt. Où est la nécessité d'un enseigement bilingue ?????
Tu n'es pas au fait de la réalité québécoise je crois si tu crois que c'est suffisant pour devenir bilingue.
J'en sors tout juste de ce système alors laisse moi vraiment rire
Tout ce qu'on apprend ce sont les verbes irréguliers, les gens qui sortent de notre système scolaire sont loin d'être fonctionnels en anglais.
Et ça en fait des gens bilingues? J'ai des amis entrepreneurs et je connais très bien la difficulté à recruter des gens bilingues.Demande-toi pourquoi les Québécois utilisent sans cesse des anglicismes dans leur français ! Y'a même pas eu besoin d'un enseignement bilingue pour ça ! Il a juste fallu des boss anglais pendant des décennnies, un affichage en anglais pendant des décennies, des notices techniques et des formations professionnelles (au sein de l'employeur) en anglais pendant des décennies.
Allume !
Je te renvoie le commentaire. L'idéologie et l'aveuglement de certains me stupéfait... Je suis désolé de le répéter mais une population maitrisant l'anglais et le français est une nécessité au Québec. Parlez en aux entrepreneurs à quel point c'est difficile de recruter du personnel bilingue. Le surprotectionnisme est le chemin le plus rapide vers l'extinction du français en amérique. Une ouverture contrôlée est une bien meilleure idée.
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Pauline Marois
dans Québec
Franchement c'est une farce ou quoi ?Le Québec est une "nation" sans grand pouvoir et devant le fédéral qui vient de plus en plus jouer dans nos "champs de compétences" c'est pas demain la veille que ça va s'améliorer.
Donc décréter une chose pour ne pas pouvoir la mettre en pratique c'est, dans ma langue à moi, parler dans le vide.
D'un côté nous voulons que les immigrants parlent davantages français de l'autre nous avons des dirigeants, tous partis confondus, qui ont coupés dans les budgets pour la francisation.
Nous avons du mal à même faire respecter la loi 101 dans l'affichage.
Sans parler de tout le reste.
Donc ... désolé ... mais pour moi c'est juste de la "poudre aux yeux" tout ça !
Tout à fait d'accord excepté sur la partie que le fédéral intervient de plus en plus dans les champs des compétences des provinces (c'était vrai du temps des libéraux mais les conservateurs ne jouent pas ce jeu).
De plus, n'oublions pas que la langue dominantee en amérique du nord et dans le monde est de loin l'anglais. Elle constitue une valeur sûre pour l'immigrant qui n'est pas certain en arrivant au Québec de trouver un emploi, de s'épanouir, ... Mettez-vous à la place d'un immigrant qui veut mettre toutes les chances de réussite de son côté. Si vous déménagiez à Barcelone, quelle langue viseriez vous à apprendre en premier? Le catalan ou l'espagnol? La réponse me parait assez évidente. On ne peut malheureusement changer ce fait et il faut arrêter les projets de loi idéalistes comme celui-ci. Les enfants ont une énorme facilité à apprendre plus d'une langue, je crois que c'est là que nous nous devons d'intervenir.
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Pauline Marois
dans Québec
Personnellement, je tenterais de me rattraper avec leurs enfants qui sont beaucoup plus faciles à "assimiler" en offrant un enseignement bilingue. Les lois contraignantes en général ne fonctionnent pas bien car il y aura toujours quelqu'un d'assez intelligent pour les contourner.Tu ne le sais pas, mais un enseignement bilingue (anglais-français ?) ferait disparaître le français en deux-temps trois-mouvements ! On parle de renforcer la loi 101, l'identitié québécoise, pas de l'anéantir ! Es-tu fou ?
Redflag
Je ne suis pas du tout persuadé de ça car à la maison et dans la société se sera majoritairement le français qui sera utilisé comme à l'habitude, N'oubliez pas que les enfants des immigrants représentant une minorité par rapport aux enfants de québécois déjà installés. De toute façon, lorsque je dis enseignement bilingue, je veux dire de rendre fonctionnel l'enfant en anglais mais que la journée se passe majoritairement en français. Par exemple, plusieurs de mes amis envoient leurs enfant dans une école privée enseignant 3 langues et pourtant cela ne les empêche pas de parler toujours en français à la maison. Le protectionnisme est loin d'être la réponse à tout et je suis persuadé que ce n'est pas en se surprotégeant qu'on réglera le problème.
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Pauline Marois
dans Québec
Le message du Parti Québécois ici c'est si vous immigrer au Québec, la seule province majoritairement francophone au Canada, respecter l'identité québécoise... je pense que c'est un bon message.Ce n'est pas le principe qui est questionné, mais le moyen, si vous comprenez ce que nous voulons dire.
Et quel moyens vous prendriez face à certains immigrants méprisants et intolérants face à l'identité québécoise ?
Personnellement, je tenterais de me rattraper avec leurs enfants qui sont beaucoup plus faciles à "assimiler" en offrant un enseignement bilingue. Les lois contraignantes en général ne fonctionnent pas bien car il y aura toujours quelqu'un d'assez intelligent pour les contourner.
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Aller dans une salle de musculation et souscrire à un entrainement rigoureux. C'est pas très dispendieux au Québec. Encore mieux si vous en avez les moyens, retenez les services d'un entraineur privé (certaines salles offrent ce service).
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.Ton université coute un bon 15k par année. Tu en paies 2k, donc on doit payer 13kOn te donne des prets et bourses (ce qui démontre à quel point on est administré par une bande d'imbéciles). Combien as-tu recu? 10k?
Il faut payer pour éduquer tes 2 enfants. 8k par année par année, à condition qu'ils n'aient pas de retard scolaire
Il faut payer pour votre assurance-santé. Chaque carte-soleil qu'on imprime coute 3k
Tes enfants ont droit aux allocations: un bon 6k à deux
Comme tu gagnes une misère tu dois avoir droit aux retours de tps et tvq: environ 500 par année
Bref, ta petite famille nous a couté jusqu'ici près de 50,000 dollars. Quand et comment comptes-tu nous rembourser?
Québec connait le plein emploi et les cies d'assurances cherchent des programmeurs. Viens pas me dire qu'il n'y a pas d'emploi à Québec
Tes calculs sont faux. Mon immigration m'a déjà coûté une fortune, bien plus que ce tu peux croire et je ne le regrette pas un seul instant. Maintenant si tu estimes qu'on doit te rembourser et comme à tes yeux, personnellement je n'apporte rien, je te dirais que si tu as des chances de vivre comme la moyenne des Québécois, mes enfants payeront une partie de ta retraite. Et c'est aussi pour ça qu'ils sont là.
Rayan t'occupes pas de lui, c'est un troll qui hante ses forums depuis plusieurs mois déjà et qui n'arrête pas de changer de nom. Je suis persuadé que la grande majorité des québecois sont contents d'accueillir des gens comme toi avec une aussi bonne attitude. De plus, pour répondre au message précédent, il n'y a aucune honte à étudier, on a justement besoin de gens très instruits en ce moment à Québec étant donné que les industries dans les secteurs de pointe sont en forte croissance et manque de main-d'oeuvre. Ne lâchez pas et la meilleure des chances à vous deux!
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Merci aussi à kaélan, diallo, capnace, Takemra et jimmy.
Citation de capnace
Merci pour ce témoignage, mais ma question, en te lisant , est la suivante est ce que les problèmes que rencontrent les etrangers en France ne sont pas les mêmes à Quebec Ville? Car il me semble à partir de ton témoignage que les quebecois sont réticents quand il s'agit de recruter un immigrant. Il est vrai qu'en France c'est même pas de la réticence, mais un manque d'envie, du moins la preference nationale....Les mêmes problèmes, je ne sais pas mais en tout cas, la situation est différente. Les réticences de certains employeurs privés dans la ville de Québec et dans les autres petites villes de la province sont dues surtout au fait qu'ils ne connaissent pas assez les immigrants et leurs compétences(Du moins c'est ce qui est mis en avant). En France ou dans certains pays européens, l'immigration n'est pas nouvelle. Il y a donc d'autres facteurs comme la crise économique. En France, le taux de chômage est à plus de 8% alors qu'il est de 6% dans la ville de Québec. Je ne vis pas en France mais je pense que c'est en raison du chômage qu'on parle de préférence nationale. A Québec, statistiquement parlant, il y a des besoins partout mais il y a parfois des craintes pour décider de les combler avec des immigrants. Je citais le président de la chambre de commerce dans mon témoignage, eh bien selon lui, l'explication vient du profil même de l'entreprise à Québec. Ce sont des centaines de petites entreprises de moins de 20 salariés et qui peuvent avoir besoin de recruter pour combler un seul poste, par exemple. La crainte se situerait au fait que si l'opération échoue, ce petit employeur le ressentirait beaucoup plus que quand Hydro-Québec ou Bell se rend compte qu'elle a fait une mauvaise affaire en recrutant une vingtaine de personnes. Il y a donc du travail et un accompagnement à faire au niveau de ces petits employeurs dans leurs opérations de recrutement. Le dispositif existe avec Emploi-Québec mais apparemment beaucoup d'entreprises l'ignorent.
Petite précision : le taux de chomage est à 4,7% pour le mois de septembre dans la ville de Québec.
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Merci pour ton témoignage. Nous allons le mettre en page d'accueil.
Bonne suite !
Continue comme ça et rien ne pourra t'arrêter, pas même un petit employeur borné! J'ai connu quelques algériens du temps que j'étais à Québec et on me l'a bien dit, le plus difficile est la première année, de trouver son premier boulot après ça, ça va beaucoup mieux. Bonne chance à toi et ta famille.
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Je ne connais aucun Québécois qui l'utilise alors c'est sans doute la raison de la confusion.
Je l'utilise, mes parents l'utilisent...je pense que ça dépend des milieux.
Ah bien vous êtes les premiers que je rencontre honnêtement
le quebec en ruine...
dans Québec
Posté(e)
Très juste, j'en suis venu à la même conclusion suite à mon séjour en France.