rimouski29

Nous n'avons pas tous les mêmes ambitions en venant dans un nouveau pays, certains cherchent à vivre une nouvelle vie, expérience. Mais il y en a pour qui s'est vivre bien sa vie, le rêve américain fonctionne encore a mon avis. Et c'est la raison pour laquelle, je dissocierais le désir d'intégration du désir de réussite sociale, pas que ce soit incompatible mais je sens derriere ces deux termes deux logiques différentes. Le désir d'intégration pour moi fait appel au désir de faire partie d'une société à tous les niveaux : à la fois au niveau social, culturel et professionnel. Alors que le désir de réussite sociale, serait d'être bien intégré au niveau professionnel et dans l'échelle sociale, mais le culturel dans ce contexte deviendrait secondaire. Aussi, c'est bien de se préparer, mais c'est bien d'avoir des surprises. Etre trop préparé finir par gacher la nouveauté, l'adaptation à l'inconnu.

C'est vrai et souvent quand il y a de la difficulté de communiquer avec un québécois, l'immigrant peut se tourner vers des compatriotes, ou meme ds immgirants d'une autre nationalité. Vivant les mêmes expériences, il pourra être d'une aide. Aussi, en fonction des personnes, de leur vécu et de l'expérience qu'ils ont du Québec, l'intégration sera plus ou moins difficile. D'ou l'idée de douceur dans le processus d'intégration. Cela est d'autant plus vrai, que le Québec reçoit il me semble beaucoup de réfugiés. Même si les immigrants ne venaient pas a s'intéresser la culture québécoise, pour moi ce ne doit pas être vu comme un problème, car ils viennent d'ailleurs et l'acquisition sera forcément moins aisé que les enfants qui vont le vivre au quotidien à travers l'école. Et la cause sera gagné à travers les enfants. Je dis pas que tous ne sont pas intéressés à la culture d'accueil. Je dis seulement que certains immigrants le sont pour des raisons autres que la culture d'accueil. Il peut s'agir d'un tremplin avant de s'en aller vers d'autres contrées nord-américaines. Ca peut être une expérience de travail nord-américaine qui leur sera profitable professionnellment de retour au pays. Ca peut être une question de gagner le plus d'argent possible pour pouvoir retourner dans son pays et y faire sa vie et il y a aussi ceux qui continuent de vivre comme si ils étaient dans leur pays et qui ne toucheront jamais à la culture québécoise. Est-ce bien, est-ce mal ? Je t'avouerais que je vois pas ca comme quelque chose de mal. Si ils contribuent à la société financièrement et qu'ils ne sont pas un poids, mais qu'ils préfèrent vivre ensemble, pourquoi pas. C'est normal de s'imaginer que si on vient ici, c'est que l'on s'intéresse a ici, a la culture... Mais est-ce réellement toujours le cas, je suis pas convaincue. Mais peut être que je me trompe.

Je comprends la nécessité de connaître le lieu ou l'on va. Mais j'ai l'impression que s'adapter au Québec c'est s'adapter a des québécois et à la culture québécoise. Or le québec est une société multiculturelle. Donc il me semble qu'il manque une partie, la richesse qu'ont apporté les autres communautés venus s'installer au Québec. Les nouveaux immigrants auront la possibilité de s'intégrer autant au québécois qu'aux autres communautés. D'ou le décallage que je ressens. Puis, il n'y a pas de ghetto au Québec. Je vois ce que tu veux dire, mais je pense pas que cela soit approprié. Le fait d'avoir plus d'amis francais que québécois n'est pas un problème en soi, ca l'ait si ca te pose un problème. De nombreux groupes d'immigrants ont géographiquement vécu en communauté, mais même la on ne parle pas de ghetto. Ces espaces sont vu comme quelque chose de positif à la fois pour ces groupes que pour la société en général, mise à part quelques groupes. L'intégration dans une nouvelle région, ne se fait pas en emmagasinant tout ce que tu lis, vois. Elle peut préparer en partie, mais l'intégration se fera naturellement. C'est la ou je parle de forcé. Tu vas pas commencer a t'intégrer au Québec alors que tu n'y es pas et que parfois certains n'y sont jamais venu. Au niveau de la cuisine par exemple, on peut pas dire que les choses soient si différentes entre le France et le Québec. Et quand on cherche on trouve souvent ce que l'on cherche et pour le reste, les gens sont capables d'adapter leurs besoins au marché existant en testant différents produit. Pour preuve j'ai été capable de remplacer ma crème fraîche épaisse par de la sure (que je préfère pour manger nature). Et je crois que pour apprécier une culture, il faut être intéressé au départ à la culture, ce qui n'est pas forcément le cas de tout le monde. Tu vas quelque part avec tes objectifs qui ne sont pas toujours de s'intégrer pleinement à la société. Et pour s'intégrer il faut du temps. Ca peut se préparer mais ca finit par se vivre. Et c'est dans le vécu, je crois que l'intégration devient réelle.

Intéressant, certains points sont essentiels notamment ceux que Fortsympa a souligné, mais d'autres trop forcés. Venir vivre au Québec, ne veut pas forcément dire parler, manger comme le Québécois. Chacun vit son intégration à sa manière

Je dirais aussi des magasins. Il y a des magasins, même le lendemain de l'achat peine à rembourser même quand il y a des défauts. Par contre il est clair que la politique de retour ici est bien moins contraignante. On en étais même venu à l'idée d'acheter un matelas pneumatique pour deux jours. Une amie venait nous visitait et on avait qu'un lit. Fnalemnt on l'a acheté et pas ramené. Le reproche que je ferais, c'est que parfois, les retours ne sont pas justifiés, et là je l'ai expérimenté. Moins cher trouvé ailleurs entre temps ? Retour en magasin. Ceci dit ca fait du bien de pas toujours devoir argumenter, négocier, s'énerver pour avoir raison, ce qui est souvent le cas en France, sauf au Leclerc ou je n'ai eu que des expériences positives. Même une fois quand j'avais tort (sans le savoir eux non plus d'ailleurs) ils ont réussi à s'excuser. Ils m'ont remboursé le prix (c'était une promo : 2 pour le prix d'un) et ont oublié de me demandé l'autre que j'avais eu gratuitement !

Touareg, chaque famille vit leur histoire, et chaque membre de la famille vit son histoire familial de sa propre façon. Si bien qu'un même évènement ne sera pas vécu et mémorisé de la même facon par tous les membres de la famille. Je suis pas mal d'accord avec Dali31 sur certains points, notamment l'importance de la famille. Mais je crois qu'il faut quand même le dire que parfois les choses qui paraissent absurdes pour certains ont un sens pour ceux qui la vivent. Tu dois savoir a quel point les mésententes, les disputes familiales... peuvent être du à de mauvaise communication, être déclenché par une connerie. Moi et mon copain quand on se dispute et que l'un est énervé contre l'autre. On a une règle de dire : "je suis pas content". C'est con mais au moins ca s'arrete immédiatement, on dit pourquoi ca va pas, pourquoi on est si pas content que ca. Et j'aime ce principe. Quand j'aurais des enfants, je l'appliquerait aussi pour leur dire pourquoi ce qu'ils font n'est pas bien et pour leur permettre de dire pourquoi ce que je fais les rendent pas content. Depuis les disputes ne durent le temps que de permettre à l'autre de dire je suis pas content. Souvent, sans communication il n,est pas possible de dire que ca va pas, ca s'envenime et quand peut on espérer que ca s'arrange ? Le nombre de disputes et de liens coupés entre parents souvent pour des histoires bêtes, alors pour des histoires importantes... Parfois la situation des agés n'est qu'un retour tardif de ce qu'ils ont fait vivre à leure enfants. L'exemple de Cherry en est un bon exemple pour illustrer que dans les familles tout n'est pas rose. Tout le monde n'a pas la volonté, la force de pardonner tout uniquement parce que il y a un lien familial entre eux, et moi je les comprends. Des fois on attend plus d'un parent qu'il paie pour les dépenses. Il y avait eu récemment un homme et ses frères et soeurs poursuivis par leur mère pour qu'ils paient pour elle car elle ne travaillait pas ou elle était vieille (enfin je me rappelle plus). Il a refusé et si il a des raisons de refuser, ca ne doit pas être juger (a part par la justice, ce qui a été fait en principe). De toute façon, il y aura de tout dans le monde quoi que l'on fasse - des bons parents qui auront des enfants qui se foutront d'eux, - des bons parents qui auront des enfants qui s'occuront d'eux, - des mauvais parents qui auront des enfants qui se foutront d'eux, - des mauvais parents qui auront des enfants qui s'occuperont d'eux malgré tout. Moi je n'ai qu'une envie: c'es de bien m'occuper de mes futurs enfants, ca ne garantira pas qu'ils s'occuperont bien de moi comme j'aimerais qu'il s'occupe de moi le moment venu, au moins j'aurais fait ce qu'il y avait à faire, et je n'aurais pas de regrets.

J'aime tes photos, surtout la première. Belle idée de mettre des photos des différentes régions du Québec, ca donne envie de voyager.

Ben achète toi un masque à gaz comme te conseillent certains Sur le coup l'histoire du masque a gaz m'a bien fait rire. Après tout on nous montre des asiatiques portant des masques pour se protéger de la pollution. Mais le masque a gaz, me fait quand même penser au gaz pendant les guerres et donc au danger de mort que cela pouvait constituer. Et je me suis dit, le jour ou on devra porter le masque a gaz, c'est la porte ouverte a toutes les cochonneries, car la santé publique n'aura plus aucun poids. On ne fera les choses que pour le souci de l'environnement. Et merde alors, moi aussi je compte , il n'y a pas que la couche d'ozone et les arbres et tout et tout qui ont le droit d'être protéger. J'ai failli répondre ca à sa remarque tellement je l'avais trouvé drole au début. Mais j'ai eu peur de l'encourager dans ses idées du coup je me suis tue.

De ce point de vue là, OK. Finalement, ton sujet qui a eu du mal à décoller a connu quand même un succès, il y a eu de la participation. Tu as bien su mener le débat.

Je crois que toutes les sociétés ont des problèmes, qui leur sont spécifiques. Mais l'état/place des enfants dans le monde est préoccupant, et pas que dans les pays non occidentaux. Je l'ai déja dit, mais la France et le Québec ont aussi leurs histoires d'horreurs, et le sort des enfants y est aussi préoccupant, même si elle peut revêtir une autre forme Tu dis que la nature de la société, en est la cause. Quelle serait l'excuse des pays occidentaux quand les enfants sont abandonnés (je parle pas dans des institutions, mais bien dans la rue ou dans des poubelles car ca existent aussi), quand ils ont frappés, martyrisés. Un seul cas est intolérable, et la nature de la société même si elle peut jouer elle n'expliquera pas tout. Je viens de me rendre compte que ton statut était autre. Si il oeuvre dans son pays pour que ca aille mieux ca me va aussi.

C'est pas parce que je te cites que tout le message t'es adressé. J'ai écris ca aussi : tu crois que c'était pour toi ? Sur ce bye car je vais pas justifier toutes mes phrases

Je n'ai pas à répondre, ce message ne t'était pas adressé. Je réitère ma demande aux modérateurs... de tirer mon message

D'accord avec ce que tu as dis avant et avec ca en particulier. Sauf que dans mon cas, c'est autant une question de santé que d'intolérance a cette odeur tout court. Quand moi j'ouvre la fenetre pour aérer mon appart, et que les voisins d'en dessous fument et que tout rentre chez moi, et bien je suis pas contente mais pas contente du tout. La fumée rend ma bouche sèche et parfois quand c'est important ca commence a irriter. Oui il y a pleins de choses qui sont mauvais, et encore on nous en cache surement. Et tout se calcule en terme de cout/bénéfice.

Tu as dit ca : Moi je dis mon expérience, les constats avec les autres personnes du forum, et les délais données par immigration québec Des personnes déjà a Montréal (travailleur ou étudiant) ont pour beaucoup envoyé leur dossier a Paris car l'attente moins longue et donc moins stressante. Je répète a mon avis : sI il a assez de points, pas d'entretiens donc intérêt a faire la demande a Paris car prenant moins de temps. Et pour l'étudiant, même en commencant les démarches maintenant il se pourrait fort bien qu'à la fin de l'année il n'ait toujours pas recu les résultats (et même à Paris) et que finalement il soit obigé de rentrer ou bien de passer en touriste. Dire son opinion n'a jamais eu comme objectif de prendre les autres pour des "cons". Moi j'ai dit les expériences qu j'ai vu sur le forum concernant les gens déjà au Canada. Maintenant si il n'y a que ton opinion qui est sensée, SVP, mesdames, messieurs les modérateurs, administrateurs veuillez tirer mon précédent message afin de ne pas semer la confusion aux gens Finalement, si tu veux t'imaginer "conne" en lisant des messages qui ne confirment pas ce que tu dis, libre à toi. Mais "pour l'amour de Dieu", vient pas me dire à moi ce que moi je pense de toi.

Moi aussi en cours. Le problème c'est que tant que je n'ais pas de réponse je m'imagine plein de choses. Ils ont découvert quelque chose dans mes antécédents, ils n'ont jamais recu les résultats de ma visite médicale et dans un peu plus de trois mois, ils m'enverront un courrier disant qu'ils ont cloturé mon dossier car je n'ai pas fait la visite médicale... C'est ca qui me stresse. Allé décidé, j'envois un courrier èa Buffalo

Je parle pas de laisser tomber, mais tout faire pour limiter les problèmes qu'ils peuvent avoir : prévention, les aider de manière ponctuelle par l'éducation... C'est quoi une bonne alimentation, comment faire pour établir un budget... Il y a plein de gestes qu'il est possible de faire pour faire changer les choses et rendre les gens responsables de leurs actes, en arretant d'excuser pour une question financière

Oui et c'est pour ca que j'ai marqué ca. Excuser les gestes des pauvres parce qu'ils sont pauvres, n'est pas selon moi tolérables. T'as peut être pas les moyens de te payer une assurance soit mais si des moyens existent pour arreter de fumer je suis désolée, il est hors de question d'excuser les gestes. Tu peux avoir ta dépendance (elle ne serait d'ailleurs pas arrivée seule) et être pauvre mais te munir de programmes offerts. D'ou le fait que ce n'est pas excusable. Ce débat me fait penser èa l'histoire de la taxe sur les produits mal-bouffe. J'étais contre car je voyais pas comment sincèrement on pouvait appliquer ca : qu'est ce qui est bon ou mal pour la santé ? Un produit ne peut- il pas être bon s'il est consommé avec modération... ? Et l'argument que l'on entendait : c'est les pauvres qui vont subir. Je vis dans la pauvreté selon les termes, et je bouffe bien et je bouffe mal pourquoi ? Parce que j'aime les frites, j'aime les graisses... Je fais des sacrifices pour pouvoir manger des fruits et légumes. Je fais toutes les épiceries toutes les semaines pour aller chercher ce qu'il y a de moins cher (seul luxe ?nutella). Même en étant pauvre, il est possible d'avoir de bons gestes pour la santé, l'environnement... Certes c'est pas aussi facil que pour les riches, mais c'est possible.

On a jamais dit non plus que femme au foyer était un métier bien rémunéré. Le salaire de ton mari est quand même un bon salaire quand tu regardes les salaires moyens. Si vous êtes capables de ne pas trop faire de folie, il devrait être possible de rester a la maison quelques années avec ton enfants. Le problème, c'est ce que j'ai entendu sur le forum, c'est quand tu vas te remettre èa travailler, c'est assez mal vu les CV ou il y a des trous sans travailler. D'ou la nécessité professionnelle de rester tout de même en contact avec le milieu du travail, quitte a faire un mi-temps, tu peux travailler, t'occuper de ton enfant plus que si tu travaillais a temps plein et tu as un peu plus d'argent.

Le problème c'est que l'interdiction n'est pas totale au niveau public, donc le tabagisme passif existera toujours. Et il reste le milieu privé : tu auras toujorus des parents inconscients du mal qu'ils peuvent faire (mon père ) Aussi, es-tu sur que c'est si facil que ça à prouver ? Car moi de la fumée j'en ai bouffée et j'aimerais bien savoir si ils sont réellement capables de déceler les gros fumeurs, les fumeurs légers, les gros fumeurs passifs des petits fumeurs passifs. Est-ce que le manque d'argent pourrait être un critère que l'on devrait prendre en considération pour la non responsabilité ? Franchement, quand on me dit que les BS arrivent a être de gros fumeurs, moi ca me laisse dubitative. J'aimerais avec mon mini-salaire pouvoir me dire je m'achete du plaisir alors que je n'ai pas d'argent et que je pourrais l'utiliser a autre chose. Argent pour cigarette mais pas argent pour assurance complémentaire ? En plus, il existe des programmes pour arreter de fumer. Moi je reste toujours étonné des choix que les gens font : plaisir passant toujours avant la santé, l'éducation... et aprèes on s'étonne de la situtation dans laquelle on peut se trouver.

Pari pas trop sur ce coup la car si elle passe par Montréal jamais elle pourra boucler son dossier pour septembre 2007. Zetto tu es ou ? A croire que tes mises en garde ne passent pas. Je crois qu'il va falloir faire un message-warning en première page pour éviter de telles erreurs Les délais se sont encore accéléré qu'ils en sont arrivés a environ 10 mois pour le CSQ. Donc impossible de faire le visa en si peu de temps. Moi j'ai commencé en février 2005, on est rendu mai 2006 et j'attends toujours et pourtant je n'ai vécu qu'en France et au Canada et ca suit la procédure normal ! Si vous comptez c'est plus d'un an qu'il m'a fallu pour en arriver la ou je suis, et je ne suis pas encore arrivée la ou j'aurais aimé être (au poste frontière en train de valider mon visa) ! Faut dire je suis passé par Buffalo, ce qui n'arrange pas mes affaires. Fait le test pour voir si tu as assez de points, Si tu les dépasse largement, en principe il n'y a pas d'entretien, et tu auras tout avantage a envoyer ton dossier sur Paris. Regardes la vitesse de traitement entre québec et paris quand il y a un entretien : http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/f...s.html#amerique Paris en train de traiter ceux de février 2006, Montréal ceux d'aout 2005, soit 6 mois de différence. Moi sans entretien, dépot février 2005, reception octobre 2006 et les délais s'allongent du a l'augmentation des demandes !

Merde, l'ordi a planté. Bon je vais pas réécrire car je ne m'en rappelles plus trop bien, mais on est complètement d'accord De plus ce système ne fait que continuer ce que j'ai déjà vu. Je me rappelle d'avoir fait des demandes en ligne d'assurance vie ou d'assurance santé, et une des questions était "¸etes vous fumeur". J'ai fait plusieurs essais et je remarquais que l'être te coutait plus cher en cotisation. Donc étant davantage un risque on te faisait player plus cher. Ce n'est ni plus ni moins ce système la,, j'adhère et dans ce contexte seulement. J'aime le principe quand on parle de quelque chose ou tu es responsable. Maintenant ce type de questions posées par les assurances me dérangent car elle peuvent très bien les appliquer dans les cas de maladies héréditaires et donc pour lesquelles tu pourrais n'avoir aucun controle. Risques plus élevés donc plus forte cotisation, et comme c'est l'argent qui fait tourner le monde...

Ok, moi j'ai pris la phrase de Petit-Lion au premier degré, soit que l'état ne paie pas un sou quand tu dois te faire soigner. Je sais pas comment ca fonctionne exactement à l'heure actuelle, mais l'idée est en effet très bonne de constituer un fonds spécial pour traiter les personnes victimes de cancer. Comme ca elles continuent a faire ce qu'elles veulent (liberté restreinte quand même car nous existons aussi) et a en assumer les conséquences financières. BIen que je me pose la question de combien il pourrait récupérer et si cela serait suffisant, car les soins de santé coute tellement cher que est-ce que cela serait suffisant. Et puis toutes les maladies qui pourraient résultaient du fait de fumer, continueront en encombrer les hopitaux, qu'il ferait tout aussi bien de l'interdire tout court. Il parait que c'est nocif. N'est-ce pas la une raison suffisante ? Et pour en revenir avec les parallèles qui sont fait avec les autres dangers de la société : l'alcool par exemple. N'est-il pas au Québec interdit d'en consommer dans la rue ? Aussi, il est souvent mention que l'alccol quand il est consommé de façon raisonnable pouvait avoir des effets bénéfique, donc pas totalement néfaste non plus. Donc a chaque problème/situation, il y a des lois et des mesures spécifiques qui doivent être mises en place.

Non c'était pas pour ca que je posais la question de savoir si tu es libre ou contraint. C'était plutôt pour répondre a Petit-Lion. Moi j'aime l'idée de prise de responsabilités de la part des fumeurs. Mais comment appliquer ça ? A mon avis cela n'est pas possible. Quand tu as une maladie telle le cancer, il me semble que tout le monde peut l'avoir, fumer est un facteur qui peut favoriser l'apparition, mais d'autres facteurs entre en compte et le fait de ne pas fumer ne veut pas dire que tu ne l'aura pas Alors comment faire quand une personne a un cancer du poumon, pour savoir si elle était fumeur ou non ? Parce que moi j'en ai bouffé de la fumée de cigarette, cigare (encore pire) et j'étais contrainte.

Ouais t'as raison. Mais comment prouver que t'étais libre ou contraint involontairement ? Mon père lui fumait dans la voiture, lors de long voyage, je te racontes même pas l'horreur que c'était. Je me demande même si il arrivait à voir la route tellement c'était enfumé. Dans la maison c'était pareil. Et pas moyen de lui dire arrete, car il était chez lui. La seule réponse qu'il avait c'était : "quand tu auras ta maison tu feras ce que tu voudras dedans".

C'est malheureusement, souvent un problème financier, car même avec 2 semaines, il suffirait d'en prendre qu'une, ou bien d'un week-end dépaysant dans les régions avoisinantes. Ca resterait des vacances même si elles sont courtes. Mais parfois, on a tout simplement pas l'envie de partir alors que l'on doit retravailler si peu de temps après. Ne pas avoir l'impression de pouvoir en profiter Tandis que quand on peine a mettre de côté, c'est pas dans une semaine de folie que l'on aura d'idée d'aller tout dépensé. Enfin, dans mon cas. Dans ces cas là, reste les sorties gratuites : parcs...