petiboudange

Zhu reprend l'histoire et l'imposition de l'anglais apr les troupes britanniques à des gens francophones installés et productifs dans leur langue. Et tu sauras pourquoi les québécois aujourd'hui tiennent tant à leur langue. Désolée de te le dire comme ça mais si les anglais n'avaient pas imposer la langue anglaise aux francophones en 1760, il n'y aurait jamais eu la réaction somme toute légitime de rébellion face au nouveau pouvoir en s'obstinant à parler français. Et cette lutte pour la langue n'aurait jamais commencée. Peut-être que docilement les francophones seraient devenus anglophones si on ne les avait pas braqués en leur imposant. Ce n'est pas le seul peuple à avoir réagit ainsi. Et tous on eu une réaction initiale de lutte contre le pouvoir et qui a terme donne une lutte identitaire nationale. Benedict Anderson, L'imaginaire national. Alors maintenant, pourquoi ces lois linguitisques? Pour reprendre les rênes qu'on leur avait enlever. Pour redevenir maitres de leurs destions. Pour remplir la mission que leur inconscient collectif leur a transmis de génération en génération. Tout n'est que question d,identification et d'inconscient collectif. Et quand les immigrants deviennent plus québécois que les québécois et s'acharnent pour la loi 101, on peut dire que leur inconscient individuel et leur identification personnelle a été très réceptive au collectif. Et évidemment, c'est la même chose côté anglophone... Donc encore une fois, ce qui ne parait pas objectivement légitime le devient pourtant du point de vue subjectif. Et quand cette subjectivité est collective, cela donne un projet de société commun. Un vouloir vivre ensemble. Une appartenance. Et des lois qui vont dans ce sens.

Ok, je vais me baser sur mon expérience depuis les 3 dernières années (premier contact québécois en France, puis un an à Montréal puis cette année.). 1. ce que vous avez trouvé de plus dure pour vous integrer dans votre société d'acceuil et comment y avez-vous fait face ?? Le plus dur pour moi a été aussi bizarre que ça va paraître le côté très tactile des québécois et québécoises que j'ai rencontré. Je suis pas une fan des embrassades, bises et autres formes de contacts amicaux. Mais les québécois et québécoises que j'ai rencontré en majorité n'ont pas mis longtemps à m,ouvrir leur bras. Peut-être à tort j'en ai déduit qu'ils m'avaient ainsi ouvert leur coeur? Côté effort personnel. J'ai pas forcé. Je suis venue tranquillement pour découvrir. C'est vrai que j'arrivais aussi avec le regard du chercheur qui s'interroge sur la société québécoise et qui observe beaucoup, parce que c'était aussi le but de mon année de découvrir l'identité québécoise. J'ai ouvert des livres, écouter les gens, hûmer l'air de la société. Je ne peux pas dire que j'ai eu beaucoup de mal et les rares personnes qui ne m'ont pas accepté étaient des immigrants (un mexicain et un vieux français là depuis 20 !). 2. si vous avez vecue des experience de racisme comment se presentent -elle ??comment reagissez-vous ?? On s'est moqué de mon accent pointu, on m'a dit des pseudo insultes sur la France mais franchement je m'en suis carrée comme de mon premier biberon. 3. avez-vous reussi a vous tisser un reseau social si oui comment ?? si non pourquoi ?? Oui à l'université dans mes cours en France, puis d'autres au Québec (deux groupes différents, toujours en contact avec les deux). Dans un pub où je me rendais régulièrement (en contact avec certains les autres ce n'étaient que des partenaires de 5à 7 et de billard. Des gens que j'apprécie mais il n'a jamais été question d'être amis. Même si on a fait des repas ensembles, il y a une différence entre partager des moments ensembles et être amis... L'amitié vient en son temps, le plaisir d'être ensemble est rapide.) Dans une association d'étudiant en organisant un festival culturel étudiant, en allant à leur match d'impro ou en participant neutralement à la logistique de la grève du printemps dernier. 4. au niveau de la recherche d'emplois est-ce-qu'il ya des choses particuliere a connaitre ???des truc?? Peut pas te répondre, désolée. 5. en venant ici aviez vous des attentes particuliere qui ne ce sont pas averés exact si oui les quels?? Un seul: pouvoir y revenir vite. Et aller passer une fin de semaine étudiante à Boston

Non Curieuse vous partagez bien la même histoire stricto sensu. Ce que vous ne partagez pas c'est l'interprétation à en faire et la vision que vous en avez Ça se comprend ceci dit...

Une partie de leur histoire est commune qu'ils l'acceptent ou non L'identité québécoise est de cela attaché au français que les anglais ont été présents au Québec et pas toujours en bien (même si je peux citer des anglophones francophiles ). Ils vivent dans le même pays depuis 1760 officiellement, alors forcément ils ont depuis une histoire commune. Maintenant, aussi paradoxale que cela paraisse, si l'histoire est commune la culture, l'identification culturelle, les modes de vie diffèrent entre francophones et anglophones. La religion catholique et la religion protestante n'ont pas produit exactement les mêmes peuples. Le droit civil et la common law les mêmes fonctionnement. L'expansion francophone et l'expansion britannique le même poids démographique, économique et politique. Il ne faut pas oublier non plus que jusqu'à Lesage en 1960 et le début de la Révolution Tranquille le Québec n'était pas ce qu'on peut dire une société autonome et viable... Tout ça fait que tu vas facilement trouvé les différences, mais les ressemblances sont minimes. Si on généralise et on grossit: -attachement au mode de vie nord américain -attachement au pacifisme -attachement à la diversité culturelle Y en a sûrement d'autres mais je trouve juste ça pour le moment ...

De quel droit tu te permets de jouer de son humanisme ou non? De quel droit te permets tu de dire que cela ne la touche pas? Qui te dit qu'elle n'en a pas subi du racisme? Connais tu son histoire? Sais tu si elle n'est pas une minorité visible elle aussi? Ton attitude est tellement imbue que de toute façon quoi qu'on te dise tu vas nous dire qu'on ne peut pas comprendre on est pas touché on est pas humain! Ben mon humanité et ma peau qui n'Est pas de la bonne couleur pour comprendre on se casse dans un monde où le racisme frappe malheureusement mais où on est capable de vivre au-delè de cette connerie et de voir le bon et pas seulement le mauvais!

D,autant que la connerie des uns risquent de paraitre de l'intelligence pour les autres...

Ben je connais pas vraiment non plus. J'y suis passée une soirée pour me rendre sur Québec et vu que la personne qui nous a prie en stop s,arrêtait là, nous aussi! Mais si tu veux savoir les données, vas voir peut-être là: http://www.v3r.net/portail/index.aspx Sinon rends toi sur place et prends la température par toi-même c'est encore mieux

Ben une fois n'est pas coutume mais je suis d'accord avec Marionnette. Franchement, si on se place honnêtement du point de vue des collègues de travail et que quelqu,un nous parle d'un endroit où il veut partir et dont on ne sait rien ben tu l'écoutes par curiosité la première fois, par politesse la seconde puis tu t'ennuies franchement la troisième! Tant que c'est ok du côté famille et vrais amis, que demander de plus?

Geez, si tu fondes ton propre système utopiste, je m'engage... Après tout comme tu dis, pourquoi pas...

Bon voila déja on situe mieux Je te conseillerai moi de viser une ville où il n'y a déja pas trop de bar mais quand même une université. Trois-Rivières par exemple. Je me rappelle qu'en y allant en octobre 2004, on s,était justement dit: wow pas beaucoup de bar alors qu'il y a une faune étudiante. Doivent pas rire tous les jours. Mais évidemment c'est un gros préjugé de touriste! Reste que je pense quand même quand misant du côté des villes du réseau des universités tu auras déja un terrain plus fertile. Ensuite, il te faudra juste inviter les bons groupes (genre à 3R y avait Catessim, un groupe qu'un ami connaissait bien et qu'il m'avait conseillé et par hasard complet on était dans le pub le soir du show. Ils ont mis la folie. Le pub était archi plein, il désemplissait pas, y avait la queue sur le trottoir. Quand on les a revu plus tard, mon ami leur a demandé quelle était la date la plus impressionnante de leur mini tournée et vraisemblablement ils avaient été impressionnés par 3R justement!).

Surtout que le forum te dit : vous avez utiliser trop d'émoticones... Méchant forum :

oups avait pas tout lu

euh virement à la DCS possible également pour les titulaires d'un compte à La Poste (je suis pas à l,étranger et j'étais dans l'impossibilité de faire autrement!).

Peut-on dire que c'est ce qu'on appelle avoir une vision à court terme et très partisane de la politique? Je dirai que oui ... On défait ce qui est bien mais fait par l'autre camp pour finalement le refaire avant les élections en disant qu'on l'a inventé... Mais malheureusement un pays se gouverne pas sur un camp mais sur une idée et si cette idée donne de bons résultats, autant la conserver non? Anyway, les quelques policiers qui habitent dans mon immeuble sont découragés des missions qu'on leur confie aujourd'hui. Mon voisin expliquait à Noël que quand j'avais 6 ans j'étais venue avec ses enfants qui ont quelques années de plus que moi à une fête pour des gamins dans un quartier sensible. Cette fête était organisé par le club de sport de la police... Plus de club (structure associative qui tournait avec des subventions du ministère de l,intérieur qui ne fonctionne plus) et il a encore arrêté récemment pour trafic d'objets volés quelques jeunes qui étaient à l'époque dans ce club pour apprendre le judo par exemple... Et ce policier est loin d'être le seul dans ce cas, un humain et non une machine à bouffer tout ce qui bouge et à prendre son pied en plus! Mais encore une fois, on inverse trop souvent les rôles pour faire "social" dans les discours...

Tu auras ce genre de fête n'importe où si tu te donnes les moyens de les faire toi-même... Mais pourquoi cherches-tu ça au fait, ça nous aidera peut-être à mieux t,orienter.

Pas de problème, maintenant tu les mettras toujours (j'ai eu la même galère aussi )...

Pis tu vas vite apprendre à déléguer les tâches comme beaucoup de femmes et de mères québécoises: courses au mari, poubelle et recyclage aux enfants, lavage au plus grand, cuisine pour toi (ou autre organisation hein )... entre toute la petite famille ça prend moins de temps et voila encore du temps en masse pour chacun. Non je dis ça juste parce que ton message m'a fait sourire "les enfants, le mari, la maison..." Je pense aussi que ça vient de l,organisation des journées qui sont souvent moins longues associées à l'ouverture de nombreux services jusqu'à 23h parfois. Ça laisse le temps de faire des choses dans la semaine sans courrir après les minutes...

1/ je suis une fille 2/ je suis juste de mon époque: mettre une capote ou mourir, j'ai choisi! 3/ je suis étudiante et comme beaucoup d,étudiante et d,étudiant je connais les bons plans pas chers parce que j'ai pas de sous 4/ j'ouvre mes yeux et j'évite de critiquer et de juger quand je connais pas, on appelle ça de la curiosité je crois donc ben si je cherche je trouve 5/ tu demandes si c'est remboursé au Canada genre en France ça l'est pas. Ben ouais mais ils seraient franchement cons de te rembourser un truc gratuit quand même. Puis si tu voulais pas de réponses connes, poses pas de questions connes ou acceptes un peu qu'on se moque! D,autant que je te trouve franchement agressif alors qu'on t'as répondu sans violence nous. Maintenant si tu veux qu'on te réponde comme tu le fais pas de problèmes, on peut aussi te dire d'aller voir ailleurs!

Je suis d'accord avec Cavalero sur un point (je crois que c'est la première fois non que je ne sois contre ce que tu dis hein mais je ne m'y reconnais pas en général). Le problème de l'attachement des immigrants c'est que peut-être on ne fait rien pour créer le sentiment d'appartenance nécessaire pour que cet attachement existe un jour chez eux. Alors comment faire, je vous avoue que je ne sais pas et que c'est une grande question pour moi en ce moment. Mais la nécessité de le faire est importante. Parce que la cohésion d'un peuple passe aussi par cette appartenance. La langue peut être un élément mais ce n'est pas suffisant puisque les francophones ou les anglophones n'auront pas ce "ferrage" à subir. Certains diraient la religion. Pourquoi pas mais le Canada et le Québec (je parle plus du Québec parce que je ne connais pas vraiment les autres provinces du canada) est un pays laïque où théoriquement toutes les religions se retrouvent donc on peut jouer sur ça. La question serait vraiment intéressante à étudier et à tenter de mettre en oeuvre... mais c'est un chantier titanesque qui va supposer beaucoup d'énergie et de volonté humaine et demander une constance au-delà des partis et des élections...

Je ne vous demande pas de commencer par la fin voyons! Comment veux-tu donc promouvoir un pays si tu n'y ressens aucune fierté? Désolée mais je connais des gens dont les pays sont très mal lottis et pourtant ils l'aiment et l'encense. Cela n'a donc rien à voir avec l'image que le pays a ou non à l'étranger mais bien de l'image que toi tu en as. La France telle qu'elle est actuellement, je ne l'encenserais jamais et même si c'était le meilleur pays du monde! Pourquoi? Parce que je ne ressens aucune appartenance avec ce pays en terme politique et économique! Alors quoi, parce que mes "ancêtres" (en passant mes ancêtres n'étaient pas de ce pays ils n'ont donc pas vraiment porter le pays où que ce soit, ils on fui la guerrre et les régimes politiques...)l'ont mené haut dans la reconnaissance internationale on peut aujourd'hui se permettre de le descendre? Non ça n'a rien à voir pour moi. C'est avant tout quelque chose de personnel et là où moi je ne suis pas d'accord avec ce qui s'y passe des amis eux n'iraient pas ailleurs pour rien au monde... Ça vient donc seulement de toi et de rien d'autre la faculté de promouvoir positivement ou non ton pays et de rien d'autres. Et si les médias colportent de mauvaises images et que tu es seul à promouvoir les bonnes, l'amour que tu mettras dans tes propos feront bien meilleure presse que les mots creux des empires médiatiques... Dernier point, imaginer ce n'est pas prévoir. Pas besoin d'être une voyante pour imaginer. La faculté d'imaginer quelque chose c'est exactement la même que celle de rêver. Si je suis capable de rêver d'une vie au Québec, je peux bien imaginer ce qu'elle serait en Algérie. Dans un cas comme dnas l'autre, cela ne veut pas dire que c'est réel et je ne prétend pas du tout ça, contrairement à une voyante. Si je m'en fais une idée sur les témoignages c'est aussi parce que je suis intéressée par ces témoignages. Je serais incapable d'imaginer la vie au Chili ou en Argentine parce que je ne m'y intéresse pas. Alors oui ce sont les témoignages sur ce forum, dans les médias mais aussi les témoignages de gens avec qui j'ai grandi et qui se rendaient chez la famille l'été pendant que je partais dans la mienne dans les Alpes et que nos parents trimaient. C'était pas la vie quotidienne toute l'année qu'ils me racontaient, c'est sûr, mais c'est ce qu'ils ont vu et vécu de leurs yeux d'enfants et d'ado directement dans mes oreilles d'enfant et d'ado. C'est resté et cela a former une image de l'Algérie dans ma tête pas forcément mauvaise mais pas toujours heureuse, différente en tout cas de celle que je vois dans les médias souvent. Mais encore une fois je ne dis pas que cette image est la réalité, elle n'est qu'une imagination. Les seuls qui pourraient donner une image réelle peut-être sont ceux qui y vivent. Et si ceux-là crache dans la soupe, comment veux-tu que nous autres ont voit autre chose que ça?

Hey pardon la cybervache, je n'ai même pas pris le temps de te féliciter! Félicitations !

euh pardon, mais mon ami en thailande était parti pour y rester... il n'a pas pu rester plus de 4 mois! Alors oui c'est différent en vacances mais cela ne l'était pas pour lui de celui que les minorités visibles vivraient au Québec.

Oui si tu le dis...

Euh ben ma meilleure amie semble montrer plus d'enthousiasme que moi, mes amis aussi mais pour une raison que je n'expliquerai pas pour le moment, je n'ai pas encore exulté donc normal qu'ils soient plus heureux que moi. Mais c'est normal qu'il y est un décalage: c'est ton rêve pas le leur... Pas de soucis, l'important c'est que toi tu le vives bien

ok peut-être pas au Maghreb mais j'ai subi le racisme au Sénégal, mon ami de l'époque l'a vécu en Thailande. Une amie typée des pays du nord en a vécu en Égypte alors même qu'elle était avec un ami égyptien de la part des amis de son ami. Aucun pays n'est exempt de racisme... Alors quelle différence? Le Québec ou l'Égypte ou le Sénégal ou la Thailande pratique à leur manière le racisme aussi. Je ne l'excuse pas, ni en France ni au Québec ni ailleurs, mais c'est malheureusement aussi universellement répandu que la connerie. D'ailleurs je me demande si l'une et l'autre ne sont pas des corrolaires parfois