jimmy

En effet Shore, moi l'Autonomisme, mais je signe ca demain matin...j'irais même plus loin 80 a 90% des Québécois signerait ca demain matin...encore plus PKP signerait ca demain matin avec l'accord de 80-90% des Québécois.
Le mouvement souverainiste diminuerait comme une peau de chagrin

Alors pourquoi on le fait pas ?C'est la que ca se corse, les Anglos ne veulent pas
Il est hors de question pour les anglos que le Québec soit une province différente, aie des droits, des règles, des structures différentes des autres provinces canadienne

On a essayé, ben des fois : Le Beau Risque de René Lévesque, l'accord du Lac Meech, les Accords de Charlottetown

Allons un peu plus loin, je suis généreux, je vais t'expliquer pourquoi les Anglos ne veulent pas
Je vais faire une comparaison...ce qui est hasardeux sur ce fil de discussion, mais essayons quand même

Imaginons qu'un département de la France (disons l'Aquitaine par exemple, j'aurai pu prendre la Normandie ou la Provence) mais donc l'Aquitaine dit qu'elle veut un statut spécial tout en restant dans la France.
L'Aquitaine voterait elle même des lois différentes, des impôts différent, des règles linguistique, sociale différentes, un système de justice différent etc....

Certains Francais...en fait plusieurs Francais diraient : ''tu aimes la France ou tu la quitte''

Ben c'est ca que les Anglos disent au Québécois; tu aimes le Canada tel qu'il est, ou tu le quitte

Moi et pleins de Québécois disent ok on va le quitter....tout simplement

jimmy

En effet Shore, moi l'Autonomisme, mais je signe ca demain matin...j'irais même plus loin 80 a 90% des Québécois signerait ca demain matin...encore plus PKP signerait ca demain matin avec l'accord de 80-90% des Québécois.
Le mouvement souverainiste diminuerait comme une peau de chagrin

Alors pourquoi on le fait pas ?C'est la que ca se corse, les Anglos ne veulent pas
Il est hors de question pour les anglos que le Québec soit une province différente, aie des droits, des règles, des structures différentes des autres provinces canadienne

On a essayé, ben des fois : Le Beau Risque de René Lévesque, l'accord du Lac Meech, les Accords de Charlottetown

Allons un peu plus loin, je suis généreux, je vais t'expliquer pourquoi les Anglos ne veulent pas
Je vais faire une comparaison...ce qui est hasardeux sur ce fil de discussion, mais essayons quand même

Imaginons qu'un département de la France (disons l'Aquitaine par exemple, j'aurai pu prendre la Normandie ou la Provence) mais donc l'Aquitaine dit qu'elle veut un statut spécial tout en restant dans la France.
L'Aquitaine voterait elle même des lois différentes, des impôts différent, des règles linguistique, sociale différentes, un système de justice différent etc....

Certains Francais...en fait plusieurs Francais diraient : ''tu aimes la France ou tu la quitte''

Ben c'est ca que les Anglos disent au Québécois; tu aimes le Canada tel qu'il est, ou tu le quitte

Moi et pleins de Québécois disent ok on va le quitter....tout simplement

jimmy

Ça c'est le beau risque de Lévesque ! Qui a été reprit par Mulroney et Bourassa qui nous a amené au Lac Meech au début des années 90.

Le problème c'est que son échec a amené le référendum de Parizeau en 95. Qui veut porter le flambeau de l'autonomisme aujourd'hui? Personne ! Pourquoi? C'est bien simple puisque son échec amènera inévitablement des conditions gagnantes pour un référendum sur la souveraineté ou sa réussite un oubli du rêve de la souveraineté.

Alors on attend comme dit les fédéralistes que le fruit soit mûr, mais en fait on espère que le fruit sèche et que le peuple francophone s'assimile.. Et les souverainistes écartent toutes discussion de peur de perdre.

Mais le plus important, je crois qu'il faut véhiculé la confiance peut importe notre option. On aboutira à rien avec la peur ! Et là et seulement là on fera avancer le Québec.

J'ai longtemps prêcher pour l'autonomisme avec l'ADQ, mais à la fin de l'ADQ et la CAQ maintenant on ne fait que parler de la peur et du désastre imminent !

Et je te parlerai du désir de réalisation bien plus grand que la peur.

C'est tout simple. Tu es un patriote français. Je suis une patriote québécoise. Tu crains l'islamisation de la France. Je crains l'anglicisation du Québec. Dans les deux cas, il y a une perte, une menace envers la patrie, envers sa culture, ses valeurs, ses us et coutumes, etc....

J'ai seulement espéré que tu puisses faire le lien entre ton attachement à la France et le mien envers le Québec sur cette base commune du patriotisme.

Etre minoritaire dans un pays n'est pas forcément la cause du déclin d'une langue.
Il faut voir les choses plus largement.

Si on prend le cas du Canada, le français fait face à l'anglais... c'est un combat perdu d'avance pour le français car il est face à LA langue internationale par excellence et en plus la langue d'un continent entier!
Comme on l'a déjà dit, un allophone ne s'emmerdera jamais à parler la langue de Molière car il n'y a aucun intérêt! Peut-être que cette pensée est partagée par certains Québécois eux-mêmes, donc de ce simple constat découle la mise à mort du fait français en Amérique du Nord.
Elle n'est peut-être pas imminente mais à tout le moins inéluctable.

A la différence de la Belgique ou de la Suisse, bien que le français y soit également minoritaire, il n'y est pas directement menacé... tout simplement parce que la langue de la majorité ne sert à rien en dehors des frontières contrairement au français!
La majorité est donc obligée d'apprendre une autre langue et c'est pour cette raison que les flamands de Belgique apprennent pratiquement tous le français et que beaucoup de francophones n'apprennent pas le flamand ( même chose qu'au Canada, pourquoi apprendre une langue qui ne sert à rien?).
Sur un plan national, le rapport de force entre les langues est donc inversé par rapport au nombre.

Pareil en Suisse, la majorité parle le suisse-allemand qui n'est utilisé nulle part ailleurs et est donc "contrainte" de parler une autre langue et la minorité francophone ne se cassera pas la tête à apprendre le suisse-allemand et apprendra plutôt l'anglais ou l'italien!

C'est peut-être l'une des raisons qui fait que les Européens francophones en général, ne comprennent pas toujours le combat des Québécois francophones car, contrairement à eux, n'ont jamais été menacés ou n'ont jamais été dans un sentiment d'infériorité et ils ne ressentent pas de menace particulière en débarquant au Québec.

Autre point concernant plus spécifiquement les Français, il n'y a jamais eu de rivalités internes entre plusieurs cultures en France.
Contrairement au combat Anglais-Français au Canada ou Flamands-Wallons en Belgique. Ce combat n'est heureusement plus physique mais il est véhiculé par notre mode de vie différent et par le discours transmis de génération en génération, cette rivalité fait partie de notre culture et est difficilement explicable à celui qui ne le vit pas.

La belle affaire, tu me fais un procès d'intention...?

Pour te répondre quand même, mon choix est tout simple. À la base, je répondais à PIwi qui avait affirmé ne pas ressentir de menace et, en conséquence, ne pas être solidaire de la cause souverainiste. Or, Piwi se décrit comme un patriote français. J'ai donc délibérément choisi une comparaison française parce que Piwi est Français en espérant que le contenu soit ainsi plus "parlant". C'est pas trop compliqué, hein..!

Vu que tu qualifies mes propos de "beau paquet de conneries et de grandes théories fumantes", j'espère que tu ne serais pas vexé que je qualifie les tiens de grossiers et parfaitement insignifiants.

Comme ça, on est quitte et n'en parlons plus!

21% de la population canadienne est francophone pas 30%.
http://www.stat.gouv.qc.ca/statistiques/economie/comparaisons-economiques/interprovinciales/chap3.pdf

Ensuite, pendant une longue période le français n'étais pas une langue officielle. Sur les cents et les dollars canadiens le français n'était pas écrit jusqu'aux années 30 ou 40 je ne sais plus.

Jusqu'aux années 60 la langue de travail dans la ville de Montréal était l'anglais. Tout était affiché en anglais pratiquement jusqu'aux années 70 à Montréal et dans une moindre mesure ailleurs au Québec.

Les Québécois se sont réappropriés le contrôle de leurs institution. Nous étions là peut-être depuis longtemps, mais notre présence ressemblait jusqu'à tout récemment, même si cela vous déplaît, aux maghrébins en France et aux latinos aux États-Unis !

Moi je vais te faire une autre comparaison...qui évidemment va te faire bondir (j'en rie déja ) ...mais moi tu vois, je l'aime bien cette comparaison: La France occupée

Par un beau matin de 1940, les Francais se promenaient tranquillement sur les Champs Élysée....et tout a coup ''vroum vroum'' ils entendent le bruit des chars d'assault Allemand dans leur voisinage.

Ben quoi ? Comment pensez vous que ca s'est passé icitte ?
Par un beau matin de 1759, les Canadiens Francais se promenaient tranquillement dans leur champ, d'autres contaient fleurette a leurs copines, d'autres ceuillaient la marguerite, d'autres achetaient du tabac au magasin général...quand tout a coup les Anglais sont arrivés
Ils ont tués des gens, ils ont pratiqué la politique de la terre brulée, ils ont déporté en Louisiane et ailleurs les hommes de plusieurs village pour ne garder que les femmes pour pouvoir les sauter et faire de leurs enfants des petits Anglos, ils ont pendus quelques hommes qui voulaient se rebeller et obtenir plus de justice.

Ben quoi, est-ce que tu vas dire comme Lepen père que ce n'est qu'un détail de l'histoire ?

Imaginons si lors des accord de Yalta, la France occupée demeurait occupée par l'Allemagne
Au cours des 70 ans qui suivent (donc depuis la fin de la guerre jusqu'a aujourd'hui) , pleins de citoyens d'origine Allemande déménage en France occupée et pleins d'immigrants d'un peu partout arrive en France durant ces 70 ans

Avec le temps la langue Allemande prend de plus en plus de place dans le territoire occupé...même les immigrants se disent que c'est bien de parler uniquement Allemand, après tout c'est vraiment bien l'Allemagne et la culture Allemande, ils font de bonnes voitures, les services publique fonctionnent bien EUX...on attend pas des heures dans les hopitaux EUX, il n'y a pas de nid de poule EUX, leur résultat aux test PISA sont légitime EUX.

Certains Francais ''pure laine'' commencent a se dire eux aussi que c'est vraiment mieux la société Allemande....tsé des gens comme Sarah Jade. Ils disent que la France serait dans le trou sans la fabuleuse culture et organisation sociale et économique Allemande

Puis un jour, après 50-60 ans d'occupation il y a un parti politique et des gens qui propose que DÉMOCRATIQUEMENT la France se sépare de l'Allemagne et devienne un pays indépendant.

Et la t'as un paquet d'immigrants et de Francais pure laine qui au fil du temps se sont ''vendus'' aux Allemands (je n'ai pas utilisé le mot ''collabos'' mais ca me tente en ostie)
Et tout ces gens se mettent a dire ''mon dieu mon dieu quel gang de raciste ces Francais qui veulent se séparer de l'Allemagne, on est tellement bien socialement, économiquement, pourquoi voudrait t'ont un pays indépendant ?

L'aimes tu ma comparaison mon YowLys ?
Moi je trouve que ca ressemble en maudit a ce qui se passe ici.

en passant, pour te faire bondir encore plus, la comparaison avec la Palestine, c'est que le Québec, tout comme la Palestine est un territoire occupé (je savais que tu l'aimerais celle la )

Le Québec respecte à la lettre et même davantage le bilinguisme institutionnel qu'il est la seule province avec le Manitoba à s'être vu imposer par la Constitution de 1867.

Tant que le Québec fera partie de la fédération canadienne, la préférence que tu décris s'accentuera.
Tout est dit.

Jimmy et tous les souverainistes m'auront compris...

Si tu relis attentivement, j'ai évoqué le groupe minoritaire des "Québécois et plus largement les Canadiens-français". Je parle donc du positionnement d'un groupe minoritaire par rapport à la culture du groupe dominant , pas de son origine ni non plus sa pureté ethnique. Je parle de francophones (diverses origines même si majoritairement française) et d'anglophones (diverses origines même si majoritairement britannique). À ce titre, je ne vois aucune différence avec le groupe minoritaire des maghrébins en France, ce groupe étant composé d'individus de diverses origines mais majoritairement arabe. Forcément, ils sont porteurs d'une culture, de valeurs et de traditions différentes de celles du groupe dominant des Français de souche. C'est une comparaison à l'échelle des pays que je mets en relief et le fait que ces deux cultures (au sens large, française et arabe) sont toutes les deux minoritaires et plus ou moins en porte-à-faux par rapport à la culture dominante du pays "hôte".

Quant à la légitimité historique, elle change quoi dans le quotidien...? Elle change quoi lorsqu'il faut toujours se battre pour la faire reconnaître...? Elle change quoi lorsqu'elle ne procure pas les outils nécessaires à la préservation de ce qu'elle est censé défendre et promouvoir? Elle change quoi au rapport de force, au poids politique qui diminue, au fait que les francophones sont de plus en plus "minorisés" au Canada?

Tu peux t'en foutre, probablement parce que tu as une autre identité culturelle fondamentale et pérenne: tu es Français. Moi, vois-tu, je ne suis pas Française et je n'ai qu'une seule identité. Contrairement à toi, je ne peux pas me dire, "tant pis, pas grave si le Canada devient strictement anglophone, si le Canada ne me permet pas de m'épanouir en fonction de mon identité culturelle, de mes valeurs, je prends l'avion et retourne en France". Je n'ai pas cette alternative qui est tienne. Je n'ai pas d'ailleurs. Le berceau de mon identité est ici, en sol québécois.

Évidemment, les comparaisons ont aussi leurs limites. L'une d'elle est que la minorité québécoise (une portion du groupe minoritaire des Canadiens-français) occupe de façon majoritaire une partie bien définie du territoire canadien. Une chance que nous avons pour appuyer nos prétentions à devenir un État-nation.

Ton dernier paragraphe est du "bitchage" cheap et moralisateur qui n'apporte strictement rien à la discussion.en plus d'être faux et outrancier.

C'est vraiment pas du tout la même chose le Canada et l'Union européenne. L'UE, c'est un organisme supranational, un regroupement de pays souverains (avec chacun sa culture nationale, ses valeurs propres, ses groupes minoritaires....) qui délèguent par traités l'exercice de certaines compétences au plan politique et économique.

Le Canada n'a rien à voir avec une telle organisation. Le gouvernement central, le fédéral, ne se perçoit pas comme le dépositaire des pouvoirs provinciaux, il impose plutôt sa vision, ses décisions, ses choix.

Les provinces canadiennes ne sont pas des États-Nation souverains. Le pouvoir dévolu aux provinces canadiennes n'est en rien comparable à celui des pays membres de l'UE. Inutile de préciser que toutes les provinces canadiennes, à l'exception du Québec, partagent une même culture fondatrice, une même langue et des valeurs culturelles similaires qui, aujourd'hui encore, constituent la culture nationale dominante et ambiante, celle servant de creuset à l'intégration des immigrants.

Au Canada donc, 9 provinces sur 10 partagent la même culture fondatrice. Est-ce que 9 pays européens partagent la même culture fondatrice? Est-ce que la culture nationale italienne est la même que la culture nationale française? Si la France veut investir une part des impôts perçus de ses nationaux dans un projet quelconque sur son territoire, demande-t-elle la permission à l'Espagne, à la Norvège, à l'Allemagne?
Pourtant, au Canada, c'est ainsi.... mes impôts servent à financer des projets hors du Québec, des projets qui ne me profitent pas, qui ne me rendent pas plus riche...

Si tu tiens à comparer le Canada et la France de l'UE, dis-toi que les Québécois (et plus largement les Canadiens-français) constituent un groupe minoritaire comme le sont les maghrébins vivant en France. Ils sont Français comme je suis Canadienne mais ils n'appartiennent pas au groupe culturel dominant des Français de souche comme je n'appartiens pas au groupe dominant des Canadiens anglophones. Et veut veux pas, le rapport de force ne joue jamais en faveur de la minorité. La France peut bien faire plus de place à sa minorité maghrébine mais la France demeurera française. C’est son identité profonde.

C’est pareil pour le Canada. Les Canadiens trouvent normal que le Canada soit un pays anglophone. Ils tolèrent la minorité francophone comme on tolère la minorité maghrébine en France.

Tout ça pour dire que même si tu trouves le combat légitime, puisque que tu ne te sens pas menacé, il n’y a pas lieu d’être solidaire. Ce discours est assez typique de la part d’un Français qui a toujours vécu dans un pays souverain, qui n’a jamais eu à défendre sa langue et sa culture comme nous ici au cœur d’une colonie anglaise.

Ce que tu vois du Québec aujourd’hui n’a pas toujours été et pourrait disparaître assez rapidement au rythme où va l’anglicisation de la société québécoise. Quand même triste que tu préfères renoncer totalement à ton identité culturelle en allant au ROC en cas de souveraineté du Québec, d’autant plus que tu te dis patriotique envers la France. Deux générations et ce sera fini pour toi. Tes petits-enfants ne parleront plus français.

...et dis moi Automne, quand la GRC a cambriolé et volé la liste de membre du Parti Québécois dans les années 70, est-ce qu'ils ont respecté toutes les règles, les protocoles, les ententes auquel il s'était engagé ?

Deuxièmement le problème ce n'est pas les nouveaux contrôles demandés, le problème c'est qu'est-ce qu'ils vont faire avec

Ainsi par exemple selon la doctrine Harper, John Lennon et Ghandi ne serait pas admis au pays (les deux avaient des dossiers criminels dans leurs pays) mais Georges Bush, ce criminel de guerre, lui il pourrait rentrer

M'a te dire que Bush me fait pas mal plus peur que Ghandi, tsé

Poème attribué à Emil Gustav Friedrich Martin Niemöller :
Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes
Je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.
Lorsqu’ils sont venus chercher les Socialites
Et je n'ai rien dit
Parce que je n'étais pas Socialiste
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les Juifs
Je n'ai rien dit, je n'étais pas Juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester.

C,est justement ca le problème, ca peut servir pour autre chose entre les mains de politiciens et de policier corrompus

Il n'y a pas de documents d'identité canadiens (à part le passeport ou à la limite, le permis de conduire). Ici, une carte d'identité, ça n'existe pas et personne ne va te demander tes papiers sur la rue. Justement à cause de ce que cela implique. Mais bon, avec toutes ces conneries "sécuritaires" j'imagine que ça ne saurait tarder.

...alors évidemment...je suis contre

Mettre dans les mains de gouvernements corrompus que ce soit aux USA ou les CONservateurs au Canada, non non et non

Je sais bien que vous considérez ca comme normal et correct pour des raisons de sécurité....mais vous ne vous rendez pas compte que vous mettez entre les mains de gens hors de controle (les gouvernements et leur police politique) des renseignements personnels

Je rappelle juste un petit fait qui en dit long; dans les années 70 la Gendarmerie Royale du Canada avait fait un cambriolage au bureau du Parti Québécois a Montréal pour voler et photocopier la liste des membres du parti.

C'est ca votre belle démocratie Canadienne Anglaise..alors tant qu'a moi; le moins ils en savent, le mieux nous sommes.

jimmy

Poème attribué à Emil Gustav Friedrich Martin Niemöller :
Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes
Je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.
Lorsqu’ils sont venus chercher les Socialites
Et je n'ai rien dit
Parce que je n'étais pas Socialiste
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les Juifs
Je n'ai rien dit, je n'étais pas Juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester.

...alors évidemment...je suis contre

Mettre dans les mains de gouvernements corrompus que ce soit aux USA ou les CONservateurs au Canada, non non et non

Je sais bien que vous considérez ca comme normal et correct pour des raisons de sécurité....mais vous ne vous rendez pas compte que vous mettez entre les mains de gens hors de controle (les gouvernements et leur police politique) des renseignements personnels

Je rappelle juste un petit fait qui en dit long; dans les années 70 la Gendarmerie Royale du Canada avait fait un cambriolage au bureau du Parti Québécois a Montréal pour voler et photocopier la liste des membres du parti.

C'est ca votre belle démocratie Canadienne Anglaise..alors tant qu'a moi; le moins ils en savent, le mieux nous sommes.

jimmy

Poème attribué à Emil Gustav Friedrich Martin Niemöller :
Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes
Je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.
Lorsqu’ils sont venus chercher les Socialites
Et je n'ai rien dit
Parce que je n'étais pas Socialiste
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les Juifs
Je n'ai rien dit, je n'étais pas Juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester.

Poème attribué à Emil Gustav Friedrich Martin Niemöller :
Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes
Je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.
Lorsqu’ils sont venus chercher les Socialites
Et je n'ai rien dit
Parce que je n'étais pas Socialiste
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les Juifs
Je n'ai rien dit, je n'étais pas Juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester.

Moi, ce qui m'étonne c'est cette mentalité : "Tant qu'on emmerde les étrangers, ça me va!".Et cette naïveté comme quoi ils vont s'arrêter aux étrangers ...

Où est donc passé la conscience éthique des gens?

C'est quand même extraordinaire, cette érosion des mentalités et cette acceptation croissante de mesures qui 1) ne donneront rien ou si peu et 2) constituent une atteinte au droit à la vie privée et aux droits civils tout court. Je n'aurais jamais cru qu'un jour, le discours du tout sécuritaire à la George Bush, Stephen Harper, etc. aurait un tel impact ici !

Bref: on va emmerder des dizaines de milliers de touristes qui ne demandent qu'à visiter les chutes de Niagara en paix, juste pour espérer attraper un ou deux terroristes potentiels? Alors même que les Zéhaf-Bibeau et cie sont bel et bien de fabrication "made in Canada"?

Franchement, je trouve que les gens avalent n'importe quoi trop facilement.