argentino2003

À mon avis, être Québécois éxige au moins cinq conditions

#1. Résider au Québec
#2. Parler français
#3. Partager ou au moins respecter les valeurs québécoises
#4. Se considérer soi-même comme étant un Québécois.
#5. Que les Québécois te considèrent un des leurs.

#1 et #2 sont simples
#3 est une règle de base : agir en bon invité qui respecte les normes et les maîtres de la maison.
#4 ça dépend de chacun, mais fortement reliée à #5
#5 est certainement la plus ardue et difficile, même pour nos enfants nés ici.

Quelques exemples de #5

Mes enfants sont nés ici, mais les gardiennes du CPE continuent à les nommer comme "mes petits Argentins".
Ils leur posent toute sortes de questions et de commentaires comme s'ils ne faisaient pas partie du Québec.
À chaque fois qu'il y a une fête comme la Saint-Jean, Halloween, Noël, etc on commence avec les
"Quelle est TA fête nationale?" (il sont nés et résident ici!), "Est-ce que tu fêtes Halloween chez toi?" (leur chez-toi est ici au Québec!), etc.

À la garderie ils parlent exclusivement en français, ils sont catholiques, s'habillent et mangent pareil comme les petits
Québécois de souche, jouent aux mêmes jeux, regardent les mêmes emissions en français, chantent les mêmes chansons,
s'amusent très bien ensemble puis partagent les festivités du reste.

Alors, qu'est-ce qu'on a besoin de faire pour être accepté comme Québécois? Changer de nom auprès du Directeur de l'État Civil?

Après on se demande pourquoi tellement d'immigrants se renferment dans leur communauté au lieu de s'intégrer.

Puis, effectivement, je connais des gens de descendance italienne et grecque qui continuent à se definir comme "I'm Italian"
ou "I'm Greek" même si eux, leurs parents et leurs grands-parents ont vécu ici de façon permanente depuis un siècle.

Pourquoi ils ne se definissent pas comme Québécois ou comme Canadians tout court? Je ne le sais pas.


Faut pas oublier que le manque de natalité dans certains pays occidentaux n'est pas la faute aux immigrants.

Je pense que l'intégration est une autoroute à deux voies.

Si l'immigrant essaye de s'intégrer au Québec, puis les Québécois l'ignorent ça va pas marcher.
Si les Québécois essayent d'intégrer les immigrants, mais nous les ignorons ça marchera pas non plus.

Dans les deux scénarios on tombera dans un scénario d'isolement communautaire, chacun dans son ghetto sans rien à partager autre que le travail.

Ça dépend de ce que tu cherches.
Je te suggère de faire un voyage de prospection en plein hiver (je l'ai fait).
L'hiver est un des points les plus durs de la vie au Québec, donc faut être capable de l'endurer...

Pas besoin de faire 10 enfants pour soutenir une société, 2 ou 3 par couple suffiraient.

Dans la vie, les individus et les sociétés devons faire des choix, puis assumer les conséquences de nos décisions.

Tout ce qui est bon dans la vie vient avec un sacrifice, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre!
Si on accepte d'être papa ou de faire une carrière grandiose ou d'aller à tous les étés en Floride, on doit renoncer à une autre chose.

Je respecte les personnes qui veulent rester célibataires ou mariés sans enfant, mais le problème arrive quand ce genre de décision
devient collective, quand on voit qu'il y a un manque de main d'oeuvre, que les coûts de santé explosent à cause des maladies "des vieux",
qu'il n'y pas d'argent pour payer les retraites, que le français et l'anglais sont en déclin à Montréal, etc.

Sont toutes des conséquences de nos décisions collectives!

Finalement, et en parlant des tâches à la maison... ma femme et moi nous distribuons les tâches ménagères sans l'assistance de personne.
Les deux travaillons, c'est très dur j'avoue, mais ce n'est pas impossible.
Je connais d'autres couples Québécois et immigrants qui ont 3, 4 ou 5 enfants puis réussissent pareil.

À mon avis, être Québécois éxige au moins cinq conditions

#1. Résider au Québec
#2. Parler français
#3. Partager ou au moins respecter les valeurs québécoises
#4. Se considérer soi-même comme étant un Québécois.
#5. Que les Québécois te considèrent un des leurs.

#1 et #2 sont simples
#3 est une règle de base : agir en bon invité qui respecte les normes et les maîtres de la maison.
#4 ça dépend de chacun, mais fortement reliée à #5
#5 est certainement la plus ardue et difficile, même pour nos enfants nés ici.

Quelques exemples de #5

Mes enfants sont nés ici, mais les gardiennes du CPE continuent à les nommer comme "mes petits Argentins".
Ils leur posent toute sortes de questions et de commentaires comme s'ils ne faisaient pas partie du Québec.
À chaque fois qu'il y a une fête comme la Saint-Jean, Halloween, Noël, etc on commence avec les
"Quelle est TA fête nationale?" (il sont nés et résident ici!), "Est-ce que tu fêtes Halloween chez toi?" (leur chez-toi est ici au Québec!), etc.

À la garderie ils parlent exclusivement en français, ils sont catholiques, s'habillent et mangent pareil comme les petits
Québécois de souche, jouent aux mêmes jeux, regardent les mêmes emissions en français, chantent les mêmes chansons,
s'amusent très bien ensemble puis partagent les festivités du reste.

Alors, qu'est-ce qu'on a besoin de faire pour être accepté comme Québécois? Changer de nom auprès du Directeur de l'État Civil?

Après on se demande pourquoi tellement d'immigrants se renferment dans leur communauté au lieu de s'intégrer.

Puis, effectivement, je connais des gens de descendance italienne et grecque qui continuent à se definir comme "I'm Italian"
ou "I'm Greek" même si eux, leurs parents et leurs grands-parents ont vécu ici de façon permanente depuis un siècle.

Pourquoi ils ne se definissent pas comme Québécois ou comme Canadians tout court? Je ne le sais pas.


Faut pas oublier que le manque de natalité dans certains pays occidentaux n'est pas la faute aux immigrants.

Pas besoin de faire 10 enfants pour soutenir une société, 2 ou 3 par couple suffiraient.

Dans la vie, les individus et les sociétés devons faire des choix, puis assumer les conséquences de nos décisions.

Tout ce qui est bon dans la vie vient avec un sacrifice, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre!
Si on accepte d'être papa ou de faire une carrière grandiose ou d'aller à tous les étés en Floride, on doit renoncer à une autre chose.

Je respecte les personnes qui veulent rester célibataires ou mariés sans enfant, mais le problème arrive quand ce genre de décision
devient collective, quand on voit qu'il y a un manque de main d'oeuvre, que les coûts de santé explosent à cause des maladies "des vieux",
qu'il n'y pas d'argent pour payer les retraites, que le français et l'anglais sont en déclin à Montréal, etc.

Sont toutes des conséquences de nos décisions collectives!

Finalement, et en parlant des tâches à la maison... ma femme et moi nous distribuons les tâches ménagères sans l'assistance de personne.
Les deux travaillons, c'est très dur j'avoue, mais ce n'est pas impossible.
Je connais d'autres couples Québécois et immigrants qui ont 3, 4 ou 5 enfants puis réussissent pareil.

À mon avis, être Québécois éxige au moins cinq conditions

#1. Résider au Québec
#2. Parler français
#3. Partager ou au moins respecter les valeurs québécoises
#4. Se considérer soi-même comme étant un Québécois.
#5. Que les Québécois te considèrent un des leurs.

#1 et #2 sont simples
#3 est une règle de base : agir en bon invité qui respecte les normes et les maîtres de la maison.
#4 ça dépend de chacun, mais fortement reliée à #5
#5 est certainement la plus ardue et difficile, même pour nos enfants nés ici.

Quelques exemples de #5

Mes enfants sont nés ici, mais les gardiennes du CPE continuent à les nommer comme "mes petits Argentins".
Ils leur posent toute sortes de questions et de commentaires comme s'ils ne faisaient pas partie du Québec.
À chaque fois qu'il y a une fête comme la Saint-Jean, Halloween, Noël, etc on commence avec les
"Quelle est TA fête nationale?" (il sont nés et résident ici!), "Est-ce que tu fêtes Halloween chez toi?" (leur chez-toi est ici au Québec!), etc.

À la garderie ils parlent exclusivement en français, ils sont catholiques, s'habillent et mangent pareil comme les petits
Québécois de souche, jouent aux mêmes jeux, regardent les mêmes emissions en français, chantent les mêmes chansons,
s'amusent très bien ensemble puis partagent les festivités du reste.

Alors, qu'est-ce qu'on a besoin de faire pour être accepté comme Québécois? Changer de nom auprès du Directeur de l'État Civil?

Après on se demande pourquoi tellement d'immigrants se renferment dans leur communauté au lieu de s'intégrer.

Puis, effectivement, je connais des gens de descendance italienne et grecque qui continuent à se definir comme "I'm Italian"
ou "I'm Greek" même si eux, leurs parents et leurs grands-parents ont vécu ici de façon permanente depuis un siècle.

Pourquoi ils ne se definissent pas comme Québécois ou comme Canadians tout court? Je ne le sais pas.


Faut pas oublier que le manque de natalité dans certains pays occidentaux n'est pas la faute aux immigrants.

Bonsoir,

Trois commentaires :

1.

42% voient l'immigration comme une menace
39% comme un enrichissement
Puis le 19% restant? Indifférents?

2.

Dans ce forum nous avons eu déjà eu plusieurs cas de Français (francophones et occidentaux) et chrétiens (je suppose) qui ont montré
une attitude franchement hostile et négative face au Québec, à sa société et à sa culture.
Puis, j'ai aussi rencontré quelques Québécois qui sont franchement agressifs contre les Français.
Les Italiens, les Portugais et les Grecs ont aussi vécu de longues années d'intolérance et de mépris au Canada, puis ils sont Occidentaux
et chrétiens comme la majorité canadienne.
Pourquoi tenir par acquis que les Occidentaux seront les candidats qui s'adapteront le mieux ici?

3.

Finalement, cette statistique ne me surprend pas.
Après quelques rondes de bière au bureau, on commence à voir qu'il y a des personnes vraiment tolérantes, des plus au moins
tolérants et des intolérants.

Bonsoir,

Trois commentaires :

1.

42% voient l'immigration comme une menace
39% comme un enrichissement
Puis le 19% restant? Indifférents?

2.

Dans ce forum nous avons eu déjà eu plusieurs cas de Français (francophones et occidentaux) et chrétiens (je suppose) qui ont montré
une attitude franchement hostile et négative face au Québec, à sa société et à sa culture.
Puis, j'ai aussi rencontré quelques Québécois qui sont franchement agressifs contre les Français.
Les Italiens, les Portugais et les Grecs ont aussi vécu de longues années d'intolérance et de mépris au Canada, puis ils sont Occidentaux
et chrétiens comme la majorité canadienne.
Pourquoi tenir par acquis que les Occidentaux seront les candidats qui s'adapteront le mieux ici?

3.

Finalement, cette statistique ne me surprend pas.
Après quelques rondes de bière au bureau, on commence à voir qu'il y a des personnes vraiment tolérantes, des plus au moins
tolérants et des intolérants.

Je plussoie.

Si les Québécois ne voyaient pas la menace que nos cultures font peser sur la leur, ils seraient des inconscients. D'ailleurs, faut pas se voiler la face, c'est bien pour cela que la loi 101 existe. Elle crée (du moins elle essaie de créer) un socle culturel commun pour les deuxièmes générations et les suivantes.

Cependant, à force de voir les menaces dans la culture de l'Autre, on en oublie celles qui sont dans la société. Quand j'apprend que chaque année, plus de 1000 personnes meurent seules, et que leur corps prend le chemin de la fosse commune, puisque personne ne l'a réclamé, je me dis que la menace n'est peut-être pas là où on pense.

Moi je pense que l'immigration, quelle que soit son origine, constitue une menace pour la culture de la société d'accueil. Et pis, arrêtez de nous faire croire que la culture des européens ne pose aucun problème pour la culture des Nord-Américains...
Il faut du temps pour qu'une immigration d'origines ethniques et culturelles différentes s'intégre parfaitement... Oui bcoup de temps, et ça prendra des décennies et des décennies! Par contre, cela ne dépendra que de "nous" (je parle de tout le monde) et de ce qu'on veut faire de cette immigration! Si on veut lui faire comprendre qu'elle est différente et menaçante, alors oui elle le sera, même après des générations et générations.... Si on lui donne sa chance, si on l'accompagne dans ses démarches d'intégration, si on essaye de lui faire comprendre qu'elle est actrice dans cette société, etc.... je suis sûr qu'elle s'intégrera facilement et portera les valeurs de la société d'accueil avec fierté! Ca pourrait vous sembler que je suis en train de vous décrire une "cité idéale", mais ça n'empêche qu'il y ait un peu de vérité dans ce que je dis ....

Bonsoir,

Trois commentaires :

1.

42% voient l'immigration comme une menace
39% comme un enrichissement
Puis le 19% restant? Indifférents?

2.

Dans ce forum nous avons eu déjà eu plusieurs cas de Français (francophones et occidentaux) et chrétiens (je suppose) qui ont montré
une attitude franchement hostile et négative face au Québec, à sa société et à sa culture.
Puis, j'ai aussi rencontré quelques Québécois qui sont franchement agressifs contre les Français.
Les Italiens, les Portugais et les Grecs ont aussi vécu de longues années d'intolérance et de mépris au Canada, puis ils sont Occidentaux
et chrétiens comme la majorité canadienne.
Pourquoi tenir par acquis que les Occidentaux seront les candidats qui s'adapteront le mieux ici?

3.

Finalement, cette statistique ne me surprend pas.
Après quelques rondes de bière au bureau, on commence à voir qu'il y a des personnes vraiment tolérantes, des plus au moins
tolérants et des intolérants.

Même si je trouve que le système de santé ou les nids-de-poule au Québec sont frustrants, c'est éxagéré de dire que le Québec est comparable au Tiers-Monde (*)

Ce qui est commun à presque tous les pays du Tiers-Monde est la instabilité politique, économique et juridique dont tu parles, une réalité qui est loin d'être
celle du Canada ou de la France.

Ceux qui pensent que le Québec est le Tiers-Monde devrait passer 2-3 ans dans nos pays pour faire l'expérience.

Je trouve prévisible qu'un pays favorise ses locaux.
Soyons sincères, c'est pareil chez nous!
Si je déménage en Algérie, en Belgique ou au Gabon j'aurais moins de chances d'être embauché là-bas qu'un Algérien, un Belge ou un Gabonais respectivement.
Puis, si vous immigrez en Argentine vous aurez aussi la misère avec vos diplômes, la méfiance des employeurs face aux étrangers, la langue, la culture, etc.

Si nous sommes ici, c'est parce que -en théorie- le nombre de travailleurs québécois n'est pas suffisant pour fournir à la demande de certains métiers ou activités,
donc le Québec nous ouvre la porte pour combler son manquant de main d'oeuvre. Au moins, c'est le discours officiel.

Dans ce cas, la préférence naturelle des employeurs québécois envers les gens d'ici ne devrait pas être un obstacle (car il y aurait un manque de main d'oeuvre).

Notre défi est d'identifier (avant d'immigrer...) les activités où il y a un manque réel de travailleurs et une certaine ouverture face aux nouveaux arrivants.
S'il y a un excès de main d'oeuvre ou si la profession est fermée aux étrangers, ça vaut pas la peine de venir ici.

L'autre point ìnquiétant est celui soulevé par Blutch.
Nous sommes nés, formés et éduqués ailleurs nous acceptons les restrictions de notre condition.
Mais, quoi faire si la discrimination affecte nos enfants?
Ils ne sont pas des immigrants comme nous, ils sont formés ici, selon la culture d'ici, la langue d'ici, les écoles d'ici, etc!

Tout un défi...

Même si je trouve que le système de santé ou les nids-de-poule au Québec sont frustrants, c'est éxagéré de dire que le Québec est comparable au Tiers-Monde (*)

Ce qui est commun à presque tous les pays du Tiers-Monde est la instabilité politique, économique et juridique dont tu parles, une réalité qui est loin d'être
celle du Canada ou de la France.

Ceux qui pensent que le Québec est le Tiers-Monde devrait passer 2-3 ans dans nos pays pour faire l'expérience.

Ce genre de comportement discriminatoire engendre des frustrations, que la première génération d'immigrant accepte bien car elle a choisi volontairement de vivre dans ce pays. Mais les frustrations vont se transférer à la génération suivante et là, ce sera différent.

Même si je trouve que le système de santé ou les nids-de-poule au Québec sont frustrants, c'est éxagéré de dire que le Québec est comparable au Tiers-Monde (*)

Ce qui est commun à presque tous les pays du Tiers-Monde est la instabilité politique, économique et juridique dont tu parles, une réalité qui est loin d'être
celle du Canada ou de la France.

Ceux qui pensent que le Québec est le Tiers-Monde devrait passer 2-3 ans dans nos pays pour faire l'expérience.

Même si je trouve que le système de santé ou les nids-de-poule au Québec sont frustrants, c'est éxagéré de dire que le Québec est comparable au Tiers-Monde (*)

Ce qui est commun à presque tous les pays du Tiers-Monde est la instabilité politique, économique et juridique dont tu parles, une réalité qui est loin d'être
celle du Canada ou de la France.

Ceux qui pensent que le Québec est le Tiers-Monde devrait passer 2-3 ans dans nos pays pour faire l'expérience.

Même si je trouve que le système de santé ou les nids-de-poule au Québec sont frustrants, c'est éxagéré de dire que le Québec est comparable au Tiers-Monde (*)

Ce qui est commun à presque tous les pays du Tiers-Monde est la instabilité politique, économique et juridique dont tu parles, une réalité qui est loin d'être
celle du Canada ou de la France.

Ceux qui pensent que le Québec est le Tiers-Monde devrait passer 2-3 ans dans nos pays pour faire l'expérience.

Même si je trouve que le système de santé ou les nids-de-poule au Québec sont frustrants, c'est éxagéré de dire que le Québec est comparable au Tiers-Monde (*)

Ce qui est commun à presque tous les pays du Tiers-Monde est la instabilité politique, économique et juridique dont tu parles, une réalité qui est loin d'être
celle du Canada ou de la France.

Ceux qui pensent que le Québec est le Tiers-Monde devrait passer 2-3 ans dans nos pays pour faire l'expérience.

Oui, ça fait mal. C'est toujours triste de perdre des gens compétents.
En fait, nous (les immigrants qualifiés) sommes une perte importante pour nos pays d'origine.

Il n'y a aucune excuse pour qu'une personne seule, en bonne santé et en milieu urbain soit dans le BS.

Personnellment, je pense que les seuls qui devraient avoir le droit au BS sont :

1. Familles monoparentales
2. Personnes en région eloignée
3. Handicapés, véterans de guerre et autres personnes incapables de travailler pour des raisons médicales.

Pour le reste? Zéro / Nothing / Nada

Quelle est la justification pour qu'un jeune de 27 ans qui réside à Montréal et en parfaite condition physique et mentale soit dans le BS? Aucune
Le fait d'éliminer tous les fainéants du BS permettrait d'augmenter les prestations pour ceux qui vraiment les méritent.

Bonjour,

Non, l'emploi est loin d'être garanti au Québec, même pour les locaux.

Par contre, il y a plein de petits boulots dans les supermarchés, les hôtels, les usines, les cafés, les restaurants, etc.
À Montréal et à Gatineau, la plupart des emplois vont t'éxiger une connaissance raisonnable (pour l'emploi) du français et de l'anglais.
Dans le reste du Québec, tu vas bien te débrouiller avec juste le français.

Le salaire minimum au Québec est de 9.65$ / heure.

Une chose est d'obtenir un emploi, puis une autre bien différente est de décrocher l'emploi de tes rêves.
Obtenir un emploi quelconque n'est pas difficile, obtenir l'emploi de tes rêves peut prendre plusieurs années de sacrifice, d'études et de travail dur.

Bonjour,

Non, l'emploi est loin d'être garanti au Québec, même pour les locaux.

Par contre, il y a plein de petits boulots dans les supermarchés, les hôtels, les usines, les cafés, les restaurants, etc.
À Montréal et à Gatineau, la plupart des emplois vont t'éxiger une connaissance raisonnable (pour l'emploi) du français et de l'anglais.
Dans le reste du Québec, tu vas bien te débrouiller avec juste le français.

Le salaire minimum au Québec est de 9.65$ / heure.

Une chose est d'obtenir un emploi, puis une autre bien différente est de décrocher l'emploi de tes rêves.
Obtenir un emploi quelconque n'est pas difficile, obtenir l'emploi de tes rêves peut prendre plusieurs années de sacrifice, d'études et de travail dur.

Bonjour,

Non, l'emploi est loin d'être garanti au Québec, même pour les locaux.

Par contre, il y a plein de petits boulots dans les supermarchés, les hôtels, les usines, les cafés, les restaurants, etc.
À Montréal et à Gatineau, la plupart des emplois vont t'éxiger une connaissance raisonnable (pour l'emploi) du français et de l'anglais.
Dans le reste du Québec, tu vas bien te débrouiller avec juste le français.

Le salaire minimum au Québec est de 9.65$ / heure.

Une chose est d'obtenir un emploi, puis une autre bien différente est de décrocher l'emploi de tes rêves.
Obtenir un emploi quelconque n'est pas difficile, obtenir l'emploi de tes rêves peut prendre plusieurs années de sacrifice, d'études et de travail dur.