John Baker

Incroyable de lire des trucs pareils.

La traduction de ce qu'il écrit c'est : Peut-on l'expliquer par le fait que les premiers colons (donc leurs ancêtres) étaient des ploucs.

Le pire c'est qu'il ne se rend même pas compte.




jimmy

Kobi, la dernière phrase de Franck que tu cites est, à mon humble avis, que la demonstration par l'exemple de ce qu'il a expliqué à Jimmy.

Quand à ton pamphlet sur ce jeu typiquement français (latin je dirais), c'est vrai, c'est un peu comme ça que ça se passe.
Un apéro au Balto ou à la maison dévie souvent sur des sujets graves ou futiles ou chacun cherche à démontrer sa raison face à l'autre dans une joute verbale (pas toujours intellectuelle).
C'est un bon jeu et ça requiert beaucoup de malice et un minimum de vocabulaire, auxquels s'ajoute l'autodérision.

Mais ce n'est pas que français, tu sais. En Afrique, cela se pratique beaucoup aussi.
Ca doit même dater d'avant les débats de nos érudits des siècles passés qui étaient maîtres en la matière.

Mais il est vrai qu'avec le temps, il se peut que les québécois aient perdu l'esprit de ce jeu.
Peut-on l'expliquer par le manque d'éducation des premiers colons, déjà peu familiers de ce type de diathribe en France ?! Peut-être.
On peut aussi mettre dans la balance que les québécois sont des américains du nord parlant français et que le côté "anglo-saxon" est plus enclain à la retenue et au silence dans ce genre de "conflit".

Il n'empêche que l'exercice de style que tu nous proposes est vraiment pas mal.
Je déplore juste que tu n'y ai pas mis assez d'autodérision et que les reproches étaient trop clairement exprimés, brutalements.

Et puis, tu sais, pour certains c'est un travers, mais pour d'autres une qualité de faire des phrases à rallonge avec peu de répétitions et des virgules partout.
Je le constate quasiment tous les jours quand je rédige mes emails qui doivent faire le double de ceux de mes collègues locaux, pour exprimer la même idée mais en y mettant les formes.
J'essaye de faire des efforts mais c'est pas évident.
C'est marrant d'ailleurs, parce que je crois que ce "verbiage" est uniquement dû au fait que j'écris en français (langue plus que riche). Aux US mes emails étaient d'un laconisme, allant droit au but sans fioritures.


Pour revenir à cet hymne, ce n'est pas le fond qui est dénoncé, vouloir faire un hymne pour sa province est louable.
Mais la forme, la platitude du texte et même pourrait-on dire l'usage d'un français "pauvre" alors qu'on veut affirmer la défense de sa langue.
Et ça, ce n'est pas dû à l'idée mais à l'auteur. Vigneault savait manier la langue française, Duguay le fait juste moins bien. Et ça n'est que mon avis.

[Modération ON :
On se calme sur les attaques personnelles et surtout les insinuations hasardeuses sur la famille d'un autre forumeur.
Baker]

Juste pour mettre les choses en perspective:

Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras.
Égorger vos fils, vos compagnes!

Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons

Que veut cette horde d'esclaves
De traîtres, de rois conjurés?
Pour qui ces ignobles entraves
Ces fers dès longtemps préparés?
Français, pour nous, ah! quel outrage
Quels transports il doit exciter?
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage!

Quoi ces cohortes étrangères!
Feraient la loi dans nos foyers!
Quoi! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fils guerriers!
Grand Dieu! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres des destinées.

Tremblez, tyrans et vous perfides
L'opprobre de tous les partis
Tremblez! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix!
Tout est soldat pour vous combattre
S'ils tombent, nos jeunes héros
La France en produit de nouveaux,
Contre vous tout prêts à se battre.

Français, en guerriers magnanimes
Portez ou retenez vos coups!
Épargnez ces tristes victimes
À regret s'armant contre nous
Mais ces despotes sanguinaires
Mais ces complices de Bouillé
Tous ces tigres qui, sans pitié
Déchirent le sein de leur mère!

Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre!

Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs
Liberté, Liberté chérie
Combats avec tes défenseurs!
Sous nos drapeaux, que la victoire
Accoure à tes mâles accents
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire!

Wow ! Que mauvaise foi de ta part. franckgb, pour déformer malhonnêtement ce que j'ai dit, t'es dur à battre...

C'est une longue histoire Jimmy..... Mais pour faire simple.... J'ai fait une blague suite au camion qui a oublié la pelle mécanique contre un pont.... En disant que nos ponts n'avaient pas forcement besoin d'un coup de main

S'en est suivi une interminable discussion crétine où l'on m'explique de je devrais pas faire ce genre de blague car en Francve ca sera pareil et en Europe c'est bientôt l'implosion et la terre va arrêter de tourner et je suis le seul co**ard à pas le savoir....

Voila je viens de résumer 7 pages de bla bla que tu n'auras pas à lire.

La meilleure blague c'est en fait de lire les théories économiques et géopolitiques de Peaceman.... là tu passe un grand moment.... Certains apprécieront le passage divinatoire sur la puissance américaine.... pour expliquer l'économie européenne ce qui, tu le sais bien, explique l,état des infrastructures de Montréal.

Ben ... je ne sais pas ce que tu en penses Franck, pour l'Outaouais, mais si on parle d'infrastructure routière, je trouve ça assez "minable" !
Moi qui roule en moto, il faut non seulement faire gaffe aux autres conducteurs qui n'ont aucun sens du partage de la route (mais bon, c'est pareil aux US) et en plus checker en permanence où tu vas mettre tes roues !

C'est pas des nids de poule, ce sont des aires d'aigle !!!

Pas plus tard que la semaine dernière, un de mes collègues a dû (encore) faire redresser son rim qu'il a flingué dans un trou sur Pink !
Et un autre qui avait bossé, plus jeune, dans une boîte de TP me disait que ça n'a rien à voir avec les variations climatiques mais juste avec ce qu'achètent les autorités. C'est pas cher mais ça vaut rien ou c'est cher mais ça vaut rien non plus, c'est juste que la commission augmente.

Non sérieux, l'état des routes est mauvais et je crois que c'est pire à Montréal.
Après, pour les ponts, je peux pas dire ... j'ai pas trop fait gaffe.

J'ai vu aussi cette émission hier soir.
Je suis aussi "choqué" que les instances de son parti ne l'est pas viré.
Mais c'est différent du poste qu'il occupe. Il est senateur maire PS, s'il était viré du PS, il pourrait rester sénateur maire "sans étiquette" et sans soutien.

Sinon cette émission était vide et j'ai été étonné que "complément d'enquête" se joigne à ce grand déballage. Les reportages était orientés et très creux (forcément, y a pas grand chose à glaner non plus ...). Le coup de "elle habitait dans le Bronx, un quartier très pauvre de NYC, dans cet immeuble sans charme" était limite risible. Le "sans charme", ça faisait vraiment Hugoesque ... on s'attendait à voir sortir Causette ...
Quant à faire payer le déplacement jusqu'en Guinée à une équipe de télévision du service public pour entendre sa maman dire qu'elle a toujours été une bonne fille, je suis bien content de ne plus payer la redevance télé.

Ah si, le bon moment a été l'interview d'Yvan Levaï (premier mari d'Anne Sinclair).

On en lit de bien bonne sur ce forum.

Tiens, si on jouer un petit jeu :

Voici une liste de mots, sauras tu trouver l'intrus ?

Suprémacisme
Blanc
Identitaire
Humanisme
Belgécois

Faites bien attention, il y a un piège et ce n'est pas aussi simple qu'il paraît.
Vous n'aurez la bonne réponse qui si 5 messages suivent cet énoncé.

Ah enfin Rocknroll tu reprends un peu de ton talent.... ça fait plaisir!
En tout cas je prends tes commentaires et tu verras en quoi tu franchis la limite entre suspicion légitime.... et délit de sale gueule. Et c'est précisément ce qui nous tous nous sépare du totalitarisme. Aussi abjecte la personne en question est... on ne prend pas de la hauteur en sautant sur des conclusions de café des sports.

* "En effet, ce Monsieur n'est pas à sa première tentative dans ce genre d'histoire." = oui mais c'est la première plainte. ce qui fait une GROSSE différence.
* "Malheureusement pour toutes ces victimes" = mais viola le saut que tu fais allègrement. Les victimes ne sont pas puisqu'il n'y a jamais eu ni plainte ni, logiquement condamnation.
* "il n'y a eu aucune sanction, ni brimade de la part des autorités compétentes" = Comment les autorités peuvent ouvrir un dossier sans plainte de quiconque?!
* "il doit ainsi être considéré comme un récidiviste" = Sans passé judiciaire similaire difficile de dire qu'il est récidiviste
* "il mérite alors la peine maximale" = avant même de savoir ce qui s'est passé. (N'oublie pas, même le juge ne sait pas ce qu'il s'est passé) toi tu peux faire ton opinion... ca fait un peu Gérant d'estrade.


* "la justice doit aussi s'appliquer à ce Monsieur qu'il soit le grand intellectuel français ou le plus riche je m'en contrefous éperdument." Et je pense que tout le monde est d'accord avec toi là dessus. C'est une évidence qui suffit à elle même et ce que tu raconte avant malheureusement cache un peu ce point qui est finalement le coeur de ton sentiment, je pense!

Cette dame veut une télé ethnique qui reflète la multiculturalité mais elle ne sera qu'en français ...
C'est pas un peu contradictoire de vouloir s'ouvrir aux autres cultures et d'occulter volontairement la langue la plus parlée au Pays ? Parlée par des immigrés et aussi des canadiens qui ont choisi le Québec comme lieu de vie.

Alors ? Chaîne ethnique, télé de propagande ou organe communautariste ?

Perso, avec toutes les chaînes du cable, il y a moyen de s'ouvrir sur le monde sans créer une chaîne "spéciale".
Mais bon, si elle arrive à la faire sans utiliser les deniers publics, pourquoi pas ?! Chacun est libre de regarder la chaîne qu'il souhaite.

très très bon conseil éeviter les grandes villes, ben oui comme ça il sera dans une petite ville, sans réel réseau de transport en commun, avec 2000 euros ou dollars (peu importe vu la somme tellement ridicule...), incapable de se bouger pour faire son épicerie, trouver du travail, sortir car il n'aura pas les moyens de s'acheter une auto et il n'y aura pas de bus!! fabuleux!!

ensuite pour ceux qui sont persuadé que les colocations c'est meublé et bien bon courage pour trouver!! oui il y en a mais cela ne sera pas à 400 par mois tout compris (internet, tel, electricité!!) ou alors se sera à ce tarif mais avec absolument rien dans la chambre, donc à vous de vous meublez, plus encore les frais à côté (électricité et autres...) et si par bonheur tu trouves pas cher tout compris, et bien dépêche toi de louer car tu ne seras pas le seul à chercher cela!! et tu feras comment quand tu on te demanderas par exemple des garanties pour ta colocation (parce que 2000 c'est pas fort fort...)

en tout cas bonne chance et bienvenue dans 3 mois après ton arrivée dans le club des prestataires du BS si tu ne trouves pas dès ton arrivé du travail!!

Je connais des immigrants qui sont arrivés avec cette somme. Ils ne se sont pas plantés pour autant Tous les immigrants ne viennent pas de pays riches avec plein d'argent.

A part que Tristane Banon en a parler durant une interviexw TV en 2007, la chaine avait biper le nom du Monsieur.

En 2006 le livre sexus politicus en parlait, les media n'en n'ont pas parlé à l' époque ( aujourd'hui ca doit bien se vendre)

les faits remonteraient à 2003.

Par contre la maman depuis est vice presidente du conseil generale de l'Eure.


Luc ferry a juste dit qu'un ancien ministre blabla relayant une info du figaro magazine , il c'est bien garder de dire de quel portefeuille il s'occupait.

Tristane Banon, fille d'une élue socialiste, ne déposerait pas plainte parce que DSK est influent au sein du PS ???!!!!
Mais bien sûr ... en 2010, c'est ça qui va l'arrêter ...
Et quand elle tweet qu'elle va déposer plainte, c'est un faux compte tweeter à son nom ... étonnant, non ?!

J'ai une autre hypothèse.
La maman n'aime pas DSK et roule pour un autre primarisable et a une fille à qui DSK a fait des avances lourdingues.
"Ma fille, tu vas aider ta maman à obtenir un bon poste si mon candidat passe ! Tu me dois bien ça, je t'ai aidé à obtenir ta place dans ce journal !"
Juste un joli tir sur l'ambulance, la drague de beauf se transforme en tentative de viol mais on ne dépose pas plainte ! C'est juste fait pour discréditer et ne pas se faire ramasser devant un juge d'instruction.

Mon hypothèse en vaut bien une autre, non ?!

Edit : Pour être sûr que ça tienne la route, j'ai checké un peu le net. Anne Mansouret (la maman de Tristane) s'est portée candidate aux primaires avant la déclaration de sa fille. Et si elle ne veut pas être présidente de la république, elle est une pro-Aubry.





Devine ?!


Vous allez voir qu'on va découvrir qu'il est le père de la fille de Rachida ! Bien sûr il l'aura violée, c'est pour ça qu'elle a tenu tout cela secret et ne veut pas révéler le nom du papa.
(avec tout mon respect dû à cette ministre, dont je me sers juste d'exemple)

Il paraîtrait même que DSK aurait été vu dans certains pays d'Afrique où il entraînait certains militaires et milices à l'usage du viol comme arme de guerre !

Et maintenant Luc Ferry s'y met et déclare qu'un ancien ministre de l'éducation aurait fait des partouzes pédophiles au Maroc ...
Y a pas politique de merde de tout bord là ?!
Charest et Harper à côté, c'est Casimir et Hyppolite ...

Son père (AKA le gros blanc) avait pour slogan "la France, aimez-la ou quittez-la", repris je crois par le ptit nerveux de neuilly pendant sa campagne de 2007.
La gamine est plus subtile et demande l'arrêt de la double nationalité.

En gros, tu choisis d'être français ou bien d'être algérien, marocain, tunisien, sénégalais, ivoirien, etc ... Mais pas les deux.
Et si tu ne choisis pas d'être français, ben tu n'as pas les même droits que les français comme la sécu, le chômage, les allocs, etc... du boulot éventuellement ...
Parce que ça c'est l'étape suivante.

Et tu n'émigres pas dans un pays où tu n'auras pas droit aux aides, à l'accès à la santé et voir à un travail.

Parce qu'il ne faut pas se leurrer, ce ne sont ni les franco-suisses, ni les franco-canadiens ou franco-suédois qu'elle vise la le pen.
Pour eux, il y aura des ententes.

Ca marche super bien auprès d'un certain électorat ce genre de promesse pré-électorale.

Je vois votre point et je ne peux pas vous donner tort.

Cependant...


Pour pouvoir compter sur quelqu'un en cas de coup dur, cela prend des années, que ce soit en Europe ou au Québec. Mes amis d'enfance, en Belgique, je les connais depuis... mon enfance. On a fait les 400 coups ensemble, connu nos premières blondes (ou chums pour certains) ensemble, fêté la fin de nos études ensemble, etc. Au Québec, je suis arrivé adulte, ce qui rend les choses plus difficiles pour développer de grandes amitiés, sans oublier le facteur temps qui est primordial. Je peux cependant dire que j'ai au moins un ami sur qui je peux compter en cas de coup dur, et j'entretiens d'autres amitiés qui pourraient aussi déboucher sur de vraies et profondes amitiés. Mais, tout comme Rome, l'amitié ne se construit pas en un jour...

L'Amitié avec un grand A, se développe progressivement, ici comme ailleurs.

C'est le talon d'Achille des québécois, ce manque d'intérêt, voir l'ignorance de ce qui se passe ailleurs leur sera un jour néfaste, si ne n'est déjà le cas.

Il m'a interpellé ton message Franckgb, je suis Québécoise et je ne me reconnais nullement dans le portrait que tu fais de nous.

La plupart de mes collègues sont Québécois ... les 3/4 ne savent pas qui est DSK et n'en ont rien à cirer.

Parmi le 1/4 restant, la plupart disent comme moi à savoir ... s'il est coupable ... qu'il paie ... tout en sachant qu'avec le fric qu'il a ... même coupable ... il s'en sortira ...

Mais aucun n'a fait de remarques sur les "Français" en se basant sur ce seul exemple.

Il faut croire que les Québécois que tu fréquentes sont différents de ceux dont je suis.

Voilà un commentaire que j'estime bien sensé, même si je me sens obligé de chipotter.

On peut pas dire d'un homme qui aime les femmes qu'il est obsédé par la chose et qu'il est incapable de se contrôler.
DSK est un homme à femme, oui. Probablement a-t-il un besoin impérieux de vouloir plaire et des façons de faire peu cavalière et plutôt directes. Je ne sais pas si c'est dû à sa position sociale ou non, touours est-il qu'il traîne une réputation de grivois, si ce n'est de rustre parfois.

Comme tu le dis, l'adultère n'est pas criminel et c'est un problème qu'il doit gérer avec Anne Sinclair. Peut-être a-t-elle l'art, la manière et surtout la discrétion de pouvoir faire des "choses" de son côté ?! Va savoir ...

Et tu as tout bon sur son passé qui non seulement ne plaide pas en sa faveur mais qui en fait un coupable idéal aux yeux de certains ici (en plus de son étiquette).
Personne ne connaît la femme de chambre qui a déposé plainte, mais elle est classée, par la majorité, "oie blanche" ! Hors de question ne serait-ce que d'avoir le soupçon d'une ébauche d'idée qu'elle ne soit pas si clean que ça.
Alors oui, pour faire plaisir à certains, j'ai émis l'hypothèse qu'elle ait monnayé une fellation. Ca n'en fait pas une pute pour autant. Les temps sont durs et même des étudiantes françaises ont recours à cette forme de revenu pour payer leurs études.
Tout comme je peux penser que DSK a perdu les pédales et tenté de la violer.
Mais bon, quand je vois qu'il avait déjà la tête sur le billot, je n'ai pas pu m'empêcher de faire le contre-poids ... mon côté justicier peut-être ?!

Et aucun américain comme aucun français s’immole par le feu pour cela. Ils ont un sens de l'humour que certains peuples n'ont pas.

Ce n'est pas une question de mysoginie mais juste de réflexion.
A ce compte là, je dois te ranger au rang des bobo(e)s françaises qui ont sauté (sans jeu de mot) sur l'occasion pour comparer l'affaire à tous les viols de femmes dans le monde.
Je suis sûr que tu as cru dès le début à la plainte d'une jeune journaliste française qui aurait dit sur son FB qu'elle avait été harcellée par DSK en 2002 ... avant de dire que son compte avait été piraté (ou une connerie dans le genre).

Je ne vais pas reprendre tout ce qu'on a entendu sur les emplois du temps de DSK et sur le prétendu frère (pas frère finalement) de la présumée victime qui ne se précipite pas à la police mais attend que son présumé frère lui conseille d'y aller, prétendant qu'elle ne savait pas qui était DSK alors que la direction de l'hôtel précise que tout son personnel est avisé de la présence de VIP et sort les "fiches clients" à chaque fois qu'ils déboulent.
Sans parler du plaidoyer non-coupable de DSK qui, connaissant le système de la justice US, me laisse présager qu'il n'y a pas eût tentative de viol mais plutôt relation consentie et rémunérée.

Bref, je n'ai rien d'un mysogine et ne véhicule pas du tout cette image parmis les québécois que je fréquente.
C'est juste que sans connaître plus que ce qu'on veut bien nous dire, je me forge une opinion qui veut que d'après mon expérience je peux dire que le mensonge existe et les fausses accusations aussi.
Le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, on navigue à vue dans les zones grises.
Tout comme je sais qu'énormément de viols ou d'aggressions sexuelles sur des femmes ne sont pas connus des services de police par honte, crainte, dépendance, etc...

C'est ce genre de commentaire qui font passé les francais pour des mysogines... à ranger avec le :"y a pas mort d'homme" de jack lang et le superbe "troussages de domestiques" de Jean Francois Kahn.

C'est sûr qu'il est plus pc de la traiter de pôôôvre victime de ce vil potentat libidineux ...
Surtout ne pas imaginer qu'une femme de chambre, de l'amérique d'en bas, puisse être autre chose quand elle accuse un ponte de la France d'en haut ...
C'est forcément lui qui est un salaud ! Ca fait tellement de bien à notre égo de classeux moyen de voir que les "grands" ne sont que des pervers. Ca nous rassure et nous conforte.

Sur le fond, oui elle lui a peut-être taillée une plume contre argent sonnant et trébuchant, tout comme oui, il a pu se sentir invulnérable de part sa position et tenté de la violer.
J'en sais rien, je n'y étais pas.

Mais au moins, je tente de rétablir la balance en supputant (toujours sans jeu de mot) que la victime n'est peut-être pas celle qu'on croit.

En tout cas, la dernière fois que ma blonde était à un cocktail avec DSK, il n'a rien tenté avec elle ... et pourtant j'ai épousé une des plus belles femmes du monde !

Ragots de tabloïds ?
Je répète, comme vous, ce que la presse, certaines personnes impliquées et les avocats ont bien voulu divulguer.
Et sur la base de ce qui se dit, en tentant de séparer le bon grain de l'ivraie, je me fais une opinion.

J'aurais aussi pu épiloguer sur le plaidoyer "non coupable" de DSK qui est plus que très très risqué à défendre aux US, s'il est coupable bien entendu.
Emettre l'hypothèse que cette position à elle seule, me laisserait à penser qu'à moins d'être suicidaire ou totalement inconscient, il faut vraiment être non coupable pour s'y lancer.

Mais j'imagine qu'un grand défenseur de la cause féminine digne de Simone et qu'un spécialiste américain des sofitels new-yorkais me taxeraient encore de suppôt de la mysoginie et de bafoueur de la présomption de culpabilité ...

On verra ce qu'il voudra bien filtrer du procès ... s'il y a un procès bien entendu ... re