Comment peuvent-ils faire ça?

[couple40mtl]

salut mounir645, latina80 et autres lilijenesais quoi......pauvres-vous.....!!!

vous n'acceptez-pas que vos pays d'origine (mat = maroc algérie tunisie), désolé d'etre franc, mais c'est le tiers-monde !!

vous pourrez toujours vous réfugier derriere le passé colonial (qui fut une erreur mais on s'en fout car notre génération on n'y est pour rien). Vous devriez nous parler de la démission, de l'incompétence et de la fumisterie de vos élites que vous tentez de fuir. nous comprenons tous que vous n'avez pas d'avenir dans vos pays mais nous voulons que vous cessiez d'importer vos problemes et votre violence intrinseque en amérique du nord, c'est pourquoi nous adorons la politique non-officielle mais évidemment protectioniste de ce beau pays que nous appelons Canada.

vous etes prosélytes et islamistes......Mais vous revez de venir vivre au Canada, pays occidental et tolérant s'il en existe ben un au monde, c'est celui-ci ! POURQUOI REVEZ-VOUS DE VENIR VIVRE ICI ???

vous etes intolérants et racistes mais vous etes les premiers a chialer et a emboliser ce forum.....mais vous ne changerez pas ce pays (le Canada) qui désormais se méfie de vous, inch allah ! Pourquoi est-ce qu'avec les asiatiques, c'est un reve ? Ils sont tolérants, humbles et surtout trés heureux d'etre ici, ils ne font pas ch**r toute la communauté avec leurs exigences, a peine débarqués.

ben moi je suis (désormais) canadien, j'aime ce pays, et je me permets amicalement de vous dire que nous n'avons pas besoin de vous et de vos mentalités étriquées et belliqueuses.

j'aime que mon pays d'adoption soit sévere avec l'immigration musulmane (on est déja assez lottis comme ca), SVP n'importez-pas votre guerre sainte ici.

Arrétez de vous demander pourquoi c'est si long pour vous l'immigration, notamment les enquetes sécuritaires.....vous faites parti de la communauté qui a pratiqué les pires attaques terroristes en amérique du nord dans les 15 dernieres années. Et aprés vous etes surpris d'etre regardés de travers ...? Estimez-vous heureux d'etre ici et non pas en europe, les gens sont quand meme plus tolérants mais n'oubliez-pas le politiquement correct, qui est une forme de politesse extreme mais ils ne vous disent pas ce qu'ils pensent vraiment.

Bon ben pensez-y, je ne veux pas etre que négatif mais considérant un passé récent il faudrait que vous conpreniez certaines réactions et réticences.

Bonne chance quand meme, surtout aux moins extrémistes.

JP

[donell]

salut mounir645, latina80 et autres lilijenesais quoi......pauvres-vous.....!!!

vous n'acceptez-pas que vos pays d'origine (mat = maroc algérie tunisie), désolé d'etre franc, mais c'est le tiers-monde !!

vous pourrez toujours vous réfugier derriere le passé colonial (qui fut une erreur mais on s'en fout car notre génération on n'y est pour rien). Vous devriez nous parler de la démission, de l'incompétence et de la fumisterie de vos élites que vous tentez de fuir. nous comprenons tous que vous n'avez pas d'avenir dans vos pays mais nous voulons que vous cessiez d'importer vos problemes et votre violence intrinseque en amérique du nord, c'est pourquoi nous adorons la politique non-officielle mais évidemment protectioniste de ce beau pays que nous appelons Canada.

vous etes prosélytes et islamistes......Mais vous revez de venir vivre au Canada, pays occidental et tolérant s'il en existe ben un au monde, c'est celui-ci ! POURQUOI REVEZ-VOUS DE VENIR VIVRE ICI ???

vous etes intolérants et racistes mais vous etes les premiers a chialer et a emboliser ce forum.....mais vous ne changerez pas ce pays (le Canada) qui désormais se méfie de vous, inch allah ! Pourquoi est-ce qu'avec les asiatiques, c'est un reve ? Ils sont tolérants, humbles et surtout trés heureux d'etre ici, ils ne font pas ch**r toute la communauté avec leurs exigences, a peine débarqués.

ben moi je suis (désormais) canadien, j'aime ce pays, et je me permets amicalement de vous dire que nous n'avons pas besoin de vous et de vos mentalités étriquées et belliqueuses.

j'aime que mon pays d'adoption soit sévere avec l'immigration musulmane (on est déja assez lottis comme ca), SVP n'importez-pas votre guerre sainte ici.

Arrétez de vous demander pourquoi c'est si long pour vous l'immigration, notamment les enquetes sécuritaires.....vous faites parti de la communauté qui a pratiqué les pires attaques terroristes en amérique du nord dans les 15 dernieres années. Et aprés vous etes surpris d'etre regardés de travers ...? Estimez-vous heureux d'etre ici et non pas en europe, les gens sont quand meme plus tolérants mais n'oubliez-pas le politiquement correct, qui est une forme de politesse extreme mais ils ne vous disent pas ce qu'ils pensent vraiment.

Bon ben pensez-y, je ne veux pas etre que négatif mais considérant un passé récent il faudrait que vous conpreniez certaines réactions et réticences.

Bonne chance quand meme, surtout aux moins extrémistes.

JP

mes ton pyjama ,piss un coup, et va dormir.

[rosesrouges]

Ceci dit, le plus drôle c'est quand un immigrant (qui se croit intégré d'avance) vient critiquer les autres immigrants ... Ce sont souvent des gens bourrés de complexes et d'infériorités, et je ne pense pas que pop3 en soit un, c'est juste qu'il s'exprime dans un sujet qui méconnu pour lui

En tout cas, dans la rue, la vraie vie continue et vous, vous bloquez toujours sur des choses pas intéressantes ... Le besoin de minimiser les autres et se moquer de leurs situations , surtout sur un forum du net, c'est juste minable, hein Mlle Alyne

Il n'y a aucune critique dans nos propos, encore moins de la moquerie. La fraude est une réalité, et les lois sur l'immigration sont là pour protéger et réguler l'immigration. Contrairement à ce qui a été dit, je ne suis pas "Border Line" mais réaliste. Trop peut être. Je ne vis pas dans l'utopie. Ce que je dis est peut être un peu dure mais c'est la vie.

Je visais plus tes propos qui parlent à la place des personnes concernées : Canadien & Québécois

Alyne est canadienne, non ?

et oui la fraude existe plus que vous le pensez c est une réalité aussi je dirais malheureusement que bcp de gens se servent de ca et je sais de quoi que je parle car j ai été victime et svp ne porter pas de jugement sur mon cas j en ai assez bavé et pour les lois de l immigration en fait j'y crois pas du tout car la grande majorité des pleintes ne seront jamais consultées alors cela veux dire que ces gens la resteront quand meme ici et pourront se péter les bretelles j ai fais une petite enquète sur les pleintes que l immigration a reçu depuis le 1 er janvier 2008 s est grave la plus de 50,000 juste pour un an

[couple40mtl]

Salut rosesrouges,

c'est un probleme majeur et sous-estimé, malheureusement.....!

la malhonneteté finit toujours par etre démasquée, l'importance de ce forum, c'est le partage des expériences et les mises en gardes contre des arnaques "récurrentes".

Il faut savoir que dans ces pays maghrébins, la fraude et la magouille, le "backchiche et l'extorsion" sont des institutions et sont innées dans leur culture, donc tout est faut et le mensonge et la dissimulation sont des sports nationaux !!

Les québécois et les canadiens ne sont pas habitués a autant de manipulation et de dissimulation, meme si la société n'est pas parfaite ici, on s'entend, on est loin du culte de l'hypocrisie et les gens sont globalement fondamentalement honnetes et respectueux, c'est pourquoi nous aimons ce pays et pour certains d'entre nous qui n'y sont pas encore, revons d'y vivre...!

personnellement, je me fais un plaisir d'expliquer certaines problématiques a mes amis québécois depuis 6 ans que je vis ici et je trouve une oreille amicale et attentive.

nous nous en sortirons, la tolérance, l'intelligence et l'ouverture d'esprit vaincront l.extrémisme et l'obscurantisme, mais il faut que nous continuions a échanger !!

Bye.

JP

[rosesrouges]

lilinemo, je trouve cela dommage que tu fais vite par prendre tes distances de ton pays le Maroc, ceci dit dans le fond tu es moins fier d'être marocain, et tu te dépêches de t'identifier comme plus français que marocain. Bof Monsieur a fait des études supérieurs, wow. Justement à 23 ans tu en as fait des études toi! supérieur au Maroc ne l'est pas au Québec, donc il faut se mettre d'accord c'est quoi est supérieur, combien de temps tu as navigué entre le Maroc et la France.

Franchement cela aurait été intéressant de nous parler de ton travail, car c'est toi faute d'argument tu as dit, c'est assez je retourne à mon travail, mais quel travail ! Je viens de te Peter ta baloune .

J'aurai aimé voir ton côté autre que sarcastique, pour être franc tu dois avoir quand même un côté gentil sinon manipulateur car tu as réussis à séduire une québécoise.

Sans rancune.

mdr

Tu essaies de me voler mon rôle J'ai touché un point sensible ? si ce n'est DES points sensibles de Mlle Alyne ?

Tu vois tu as encore rien appris, tu réponds sans lire mes propos. Tiens un rappel

Un conseil, évite de généraliser à partir de situations ou opinions particulières ... C'est un vilain défaut, et ça fait des amalgames, en plus de cela je ne suis ni représentatif du Maghreb ni de la France ... Alors je t'invite à me tutoyer pour ne viser personne de nos débats ô combien intéressants

Je vais essayer de répondre à tes questions, ou plutôt tes attaques fondées sur du peanut

lilinemo, je trouve cela dommage que tu fais vite par prendre tes distances de ton pays le Maroc, ceci dit dans le fond tu es moins fier d'être marocain, et tu te dépêches de t'identifier comme plus français que marocain.

T'inquiètes ! Je cohabite parfaitement bien avec cette multitude de cultures et je vis parfaitement avec mes origines, que je ne les ai jamais cachées ou bien reniées (Marocaines comme Françaises) comme tu le prétends ... Donc encore une fois tu vises mal

Bof Monsieur a fait des études supérieurs, wow. Justement à 23 ans tu en as fait des études toi! supérieur au Maroc ne l'est pas au Québec, donc il faut se mettre d'accord c'est quoi est supérieur, combien de temps tu as navigué entre le Maroc et la France

Je n'ai jamais dit que j'étais supérieur à quiconque, mais tu as de l'imagination ... Et oui j'en ai fait des études, supérieures, et dans l'une des grandes univ françaises J'en suis très fier également !!

Au sujet du Maroc, que j'adore comme tu ne peux pas l'imaginer, on y va toutes les années moi et ma femme pour les vacances et pour profiter du soleil, au même titre que Cuba ou la République Dominicaine ...

J'aurai aimé voir ton côté autre que sarcastique, pour être franc tu dois avoir quand même un côté gentil sinon manipulateur car tu as réussis à séduire une québécoise.

Pour mon profil, que t'as du mal à cerner, je te dirais que je correspond à ce que tu pourrais jamais avoir dans ta vie Et pour ma femme, on en parlera quand tu auras atteint son niveau physique (une chirurgie lourde, peut être que ça donnerait quelque chose sur toi) et son niveau intellectuelle (Tu as beaucoup de travail à faire là dessus)

Pour mon travail, comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas habilité à t'en parler

On fait de la critique quand on ne peut pas faire de l'art, de même qu'on se fait mouchard quand on ne peut pas être soldat !

Jimagine que cest difficile de changer les mentalités mais quand on ne se donne pas la peine cest difficile. Tu voulais minsulter en faisant allusion à mon physique et bien tu as raté complètement la cible. Cela me dit que tu as manqué darguments. Jeune homme, si tu ne le sais pas encore, une femme qui na pas le physique dun mannequin nest pas moins intelligente ni moins quune femme !

Ment celui qui vient de loin, tu prétends de ce que tu nes pas car tu veux te donner une allure et plus dimportance mais ca ne te va pas et si tel est le cas pourquoi ne pas travailler dans un boite mais encore la, faut-il avoir les compétences et le savoir faire, thats the straw that breaks the camels back !

Comme tu ne comprends pas le fonds de mon message, je termine par un conseil comme je le fais à chaque fois pour rendre service, fais-toi des amis québécois, probablement que tu arriveras à tintégrer au Québec et cela te permettra de faire un certain formatage.

ho lalalala si tu essaie de faire changer les mentalités je te donne un troffé

j'ai trouvé ça il n a pas longtemps

Les mariages de complaisance sont autorisés en vertu de la loi canadienne en matière dimmigration.

Cest faux : Les mariages de complaisance ne sont pas autorisés en vertu de la loi canadienne en matière dimmigration. Il est illégal de se marier simplement pour immigrer au Canada. Le parrainage dun époux est un engagement légal important.

Réalité

Conclut un mariage de convenance la personne qui se marie pour lunique raison dimmigrer au Canada.

Les mariages de convenance sont interdis par la législation canadienne sur limmigration. Les agents de Citoyenneté et Immigration Canada reçoivent une formation particulière afin de reconnaître les demandes véritables dimmigration et savent détecter les mariages de convenance. Ils ont recours à diverses techniques pour découvrir les mariages frauduleux, dont les vérifications des pièces didentité, les vérifications sur place et les entrevues avec les répondants et les demandeurs.

De plus, le système canadien dimmigration est conçu de façon à décourager les mariages de convenance. Toute personne voulant parrainer son conjoint ou partenaire qui souhaite immigrer au Canada prend un engagement légal important et doit subvenir aux besoins du conjoint ou partenaire pendant trois ans, même si la relation échoue. Si le couple se sépare et que la personne parrainée reçoit de laide sociale, le répondant doit rembourser le montant de laide sociale versée à son ancien conjoint. Vu les obligations légales, le parrainage doit être pris au sérieux et chacun doit sassurer de lauthenticité de son mariage.

Citoyenneté et Immigration Canada admet que même les unions véritables peuvent échouer. Toutefois, si une personne conclut un mariage de convenance et immigre au Canada, des mesures dexécution de la loi peuvent être exercées contre elle et entraîner son expulsion. LAgence des services frontaliers du Canada est lorganisme chargé de prendre de telles mesures.

juste un bel écrit mais aussi juste des mensonges car ils ne font rien pour les expulser

mais là je suis morte de rire car je vais me faire des ennemis

[rosesrouges]

Mounir c'est très bien d'être idéaliste ... humaniste etc. mais dans les faits, aucun pays ne peut ouvrir ses frontières "at large" comme ça.

Le Canada a une politique claire d'immigration. Il a mit en place des mesures de contrôle dans le but d'empêcher, le plus possible, l'immigration illégale/clandestine et ce, non sans raison car, comme je l'ai dis dans un message précédent, des gens ont abusés du systême auparavant. Ces gens provenaient de certains pays d'où les mesures "ciblées".

Tu dis qu'il suffirait de reconduire les gens qui ne respectent pas leur parole, chez eux, par charter. Et qui paiera le voyage ? Encore faut-il les retrouver ces chers "visiteurs" en vadrouille. Comme l'indiquait une participante, ils en cherchent déja plusieurs centaines ... qui ne se sont jamais représenté à la frontière, une fois leur visa "visiteur" expiré.

Si, dans certains pays, on règle la chose en conduisant les clandestins dans le désert et en les abandonnant à leur sort, avec une boite de sardine et une bouteille d'eau, je crois pour ma part plus humain et plus correct de simplement contrôler l'accès au territoire.

Le Canada n'est pas le seul pays à exiger un visa. Lors de mon voyage en Algérie on m'en a exigé un. Pas pour mon voyage au Maroc c'est vrai mais ça ... c'est leurs politiques à eux.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais qui va accepter que tu as raison ?

Lili, tu sais, ces gens là sont bornés, ils veulent toujours avoir raison et dire le dernier mot. Je te gage que tu vas avoir une réponse car tu n'as pas le droit d'avoir le dernier mot. il y a toujours des arguments qui sont prêt. j'ai hâte de lire car si ce n'est pas l'un c'est l'autre.

Bien sur que lili le sait qu elle aura des arguments et p-e plus pour moi quand je suis allé en algérie on m a demandé visa plus une lettre de celui qui m acceuillait chez lui et une demande pour savoir si j avais un casier judicière

[donell]

ce que je n'arrive toujours pas a consevoir, c'est pourquoi moin de 3% du nombre d'immigrés qui arrive au canada par le bias du parainnage paise si lourd dans vos jugements ?

3%, si ce chiffre est vrai (et je pense que c'est plus que ça), c'est énorme. Et ce n'est pas seulement une fraude économique mais parfois la vie d'un canadien qui est détruit. C'est normal que ce soit particuliérement choquant. Si le parrain n'avait pas si peu de moyen de se défendre une fois qu'il s'est fait fourré, peut être que ça ne ferait pas autant débat.

et ca la faute a qui ? au fraudeur ? ou du législateur ? ....a vous de voir .., , pour ce qui es fraude economique, je pense que j'ai ma déclaration a revenu canada et revenu quebec autant que toi. sur ceux bonne nuite .

[donell]

lilinemo, je trouve cela dommage que tu fais vite par prendre tes distances de ton pays le Maroc, ceci dit dans le fond tu es moins fier d'être marocain, et tu te dépêches de t'identifier comme plus français que marocain. Bof Monsieur a fait des études supérieurs, wow. Justement à 23 ans tu en as fait des études toi! supérieur au Maroc ne l'est pas au Québec, donc il faut se mettre d'accord c'est quoi est supérieur, combien de temps tu as navigué entre le Maroc et la France.

Franchement cela aurait été intéressant de nous parler de ton travail, car c'est toi faute d'argument tu as dit, c'est assez je retourne à mon travail, mais quel travail ! Je viens de te Peter ta baloune .

J'aurai aimé voir ton côté autre que sarcastique, pour être franc tu dois avoir quand même un côté gentil sinon manipulateur car tu as réussis à séduire une québécoise.

Sans rancune.

mdr

Tu essaies de me voler mon rôle J'ai touché un point sensible ? si ce n'est DES points sensibles de Mlle Alyne ?

Tu vois tu as encore rien appris, tu réponds sans lire mes propos. Tiens un rappel

Un conseil, évite de généraliser à partir de situations ou opinions particulières ... C'est un vilain défaut, et ça fait des amalgames, en plus de cela je ne suis ni représentatif du Maghreb ni de la France ... Alors je t'invite à me tutoyer pour ne viser personne de nos débats ô combien intéressants

Je vais essayer de répondre à tes questions, ou plutôt tes attaques fondées sur du peanut

lilinemo, je trouve cela dommage que tu fais vite par prendre tes distances de ton pays le Maroc, ceci dit dans le fond tu es moins fier d'être marocain, et tu te dépêches de t'identifier comme plus français que marocain.

T'inquiètes ! Je cohabite parfaitement bien avec cette multitude de cultures et je vis parfaitement avec mes origines, que je ne les ai jamais cachées ou bien reniées (Marocaines comme Françaises) comme tu le prétends ... Donc encore une fois tu vises mal

Bof Monsieur a fait des études supérieurs, wow. Justement à 23 ans tu en as fait des études toi! supérieur au Maroc ne l'est pas au Québec, donc il faut se mettre d'accord c'est quoi est supérieur, combien de temps tu as navigué entre le Maroc et la France

Je n'ai jamais dit que j'étais supérieur à quiconque, mais tu as de l'imagination ... Et oui j'en ai fait des études, supérieures, et dans l'une des grandes univ françaises J'en suis très fier également !!

Au sujet du Maroc, que j'adore comme tu ne peux pas l'imaginer, on y va toutes les années moi et ma femme pour les vacances et pour profiter du soleil, au même titre que Cuba ou la République Dominicaine ...

J'aurai aimé voir ton côté autre que sarcastique, pour être franc tu dois avoir quand même un côté gentil sinon manipulateur car tu as réussis à séduire une québécoise.

Pour mon profil, que t'as du mal à cerner, je te dirais que je correspond à ce que tu pourrais jamais avoir dans ta vie Et pour ma femme, on en parlera quand tu auras atteint son niveau physique (une chirurgie lourde, peut être que ça donnerait quelque chose sur toi) et son niveau intellectuelle (Tu as beaucoup de travail à faire là dessus)

Pour mon travail, comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas habilité à t'en parler

On fait de la critique quand on ne peut pas faire de l'art, de même qu'on se fait mouchard quand on ne peut pas être soldat !

Jimagine que cest difficile de changer les mentalités mais quand on ne se donne pas la peine cest difficile. Tu voulais minsulter en faisant allusion à mon physique et bien tu as raté complètement la cible. Cela me dit que tu as manqué darguments. Jeune homme, si tu ne le sais pas encore, une femme qui na pas le physique dun mannequin nest pas moins intelligente ni moins quune femme !

Ment celui qui vient de loin, tu prétends de ce que tu nes pas car tu veux te donner une allure et plus dimportance mais ca ne te va pas et si tel est le cas pourquoi ne pas travailler dans un boite mais encore la, faut-il avoir les compétences et le savoir faire, thats the straw that breaks the camels back !

Comme tu ne comprends pas le fonds de mon message, je termine par un conseil comme je le fais à chaque fois pour rendre service, fais-toi des amis québécois, probablement que tu arriveras à tintégrer au Québec et cela te permettra de faire un certain formatage.

ho lalalala si tu essaie de faire changer les mentalités je te donne un troffé

j'ai trouvé ça il n a pas longtemps

Les mariages de complaisance sont autorisés en vertu de la loi canadienne en matière dimmigration.

Cest faux : Les mariages de complaisance ne sont pas autorisés en vertu de la loi canadienne en matière dimmigration. Il est illégal de se marier simplement pour immigrer au Canada. Le parrainage dun époux est un engagement légal important.

Réalité

Conclut un mariage de convenance la personne qui se marie pour lunique raison dimmigrer au Canada.

Les mariages de convenance sont interdis par la législation canadienne sur limmigration. Les agents de Citoyenneté et Immigration Canada reçoivent une formation particulière afin de reconnaître les demandes véritables dimmigration et savent détecter les mariages de convenance. Ils ont recours à diverses techniques pour découvrir les mariages frauduleux, dont les vérifications des pièces didentité, les vérifications sur place et les entrevues avec les répondants et les demandeurs.

De plus, le système canadien dimmigration est conçu de façon à décourager les mariages de convenance. Toute personne voulant parrainer son conjoint ou partenaire qui souhaite immigrer au Canada prend un engagement légal important et doit subvenir aux besoins du conjoint ou partenaire pendant trois ans, même si la relation échoue. Si le couple se sépare et que la personne parrainée reçoit de laide sociale, le répondant doit rembourser le montant de laide sociale versée à son ancien conjoint. Vu les obligations légales, le parrainage doit être pris au sérieux et chacun doit sassurer de lauthenticité de son mariage.

Citoyenneté et Immigration Canada admet que même les unions véritables peuvent échouer. Toutefois, si une personne conclut un mariage de convenance et immigre au Canada, des mesures dexécution de la loi peuvent être exercées contre elle et entraîner son expulsion. LAgence des services frontaliers du Canada est lorganisme chargé de prendre de telles mesures.

juste un bel écrit mais aussi juste des mensonges car ils ne font rien pour les expulser

mais là je suis morte de rire car je vais me faire des ennemis

je compatie , c'est dommage, mais le mal existe partout, j'esper un denoument des plus heureux pour vous.bon courage

[donell]

nous nous en sortirons, la tolérance, l'intelligence et l'ouverture d'esprit vaincront l.extrémisme et l'obscurantisme, mais il faut que nous continuions a échanger !!

sans commentaire ..trop mdr

Modifié 14 janvier 2009 par donell

[rosesrouges]

Salut rosesrouges,

c'est un probleme majeur et sous-estimé, malheureusement.....!

la malhonneteté finit toujours par etre démasquée, l'importance de ce forum, c'est le partage des expériences et les mises en gardes contre des arnaques "récurrentes".

Il faut savoir que dans ces pays maghrébins, la fraude et la magouille, le "backchiche et l'extorsion" sont des institutions et sont innées dans leur culture, donc tout est faut et le mensonge et la dissimulation sont des sports nationaux !!

Les québécois et les canadiens ne sont pas habitués a autant de manipulation et de dissimulation, meme si la société n'est pas parfaite ici, on s'entend, on est loin du culte de l'hypocrisie et les gens sont globalement fondamentalement honnetes et respectueux, c'est pourquoi nous aimons ce pays et pour certains d'entre nous qui n'y sont pas encore, revons d'y vivre...!

personnellement, je me fais un plaisir d'expliquer certaines problématiques a mes amis québécois depuis 6 ans que je vis ici et je trouve une oreille amicale et attentive.

nous nous en sortirons, la tolérance, l'intelligence et l'ouverture d'esprit vaincront l.extrémisme et l'obscurantisme, mais il faut que nous continuions a échanger !!

Bye.

JP

bonjour couple40 je suis tout à fais en accord avec ce que tu dis et c est vrai que ns sommes pas bcp habitués avec ses gens la qui manipulent ectttt et c est désolant que tant ce font avoir par toutes ses belles paroles fausses et je sais de ce que je dis la il a bien longtemps que j étais pas venu car je trouvais que dès que tu écrivais ton point de vue sur les questions tu te faisais attaqué par des paroles blessantes pour ma part j en ai pas besoin j en ai assez eu je pense meme si je paris tout que je vais en avoir

[annabel]

bon les reglements de compte ont assez duré, je ferme

merci de continuer en MP si vous le souhaitez !