De St-Léonard à Hérouxville

[Mats]

Pet-être, mais, culturellement et politiquement, le fait autochtone n'existe presque pas au Québec. Et puis cette position selon laquelle les Français n'ont pas volé les terres est aussi celle que défendent les Français d'Algérie : plus de 40 ans après avoir été chassés de cette ancienne colonie, ils continuent à prétendre que les terres en Algérie étaient vierges en 1830, qu'elles n'appartenaient pas vraiement à quelqu'un, que le pays était de toute façon peuplé par des sauvages etc... Bref, le bréviaire du parfait colon. Pour le reste, il y certainement eu des mélanges entre blancs et améridiens, mais jusqu'à preuve du contraire ça n'a pas contribué à améliorer le sort des premières nations.

T'es de mauvaise foi. Si je suis ta logique, les Arabes ont volé les terres des Berbères en Afrique du Nord, les Américains volés les terres des autochtones, les Mexicains, les pays d'Amérique Centrale, le Brésil, l'Argentine, le Brésil, la Colombie, le Chilie, et les autres pays du d'Amérique du Sud ont aussi volé la terre des autochtones, plusieurs pays asiatiques ont fait la même chose, la planète entière a subi invasions après invasions alors pourquoi t'arrêter au Québec ?

Il ne s'agit pas de parler du Québec en particulier, mais c'est tout de même le thème principal de ce forum... Pour le reste, oui, les autochtones des USA ont été massacrés, tout comme les indiens d'Amérique centrale, c'est un fait historique qu'il est difficile de nier. À Montréal, une rue porte même le nom du tristement célèbre Amherst, qui suggérait de distribuer des couvertures infectées pour transmettre la variole aux indiens... C'est un peu comme si en Allemagne, une rue portait le nom d'un criminel de guerre nazi... L'Histoire de l'humanité est effectivement ponctuée d'invasions et de conquêtes, mais dans le cas des Amériques ont parle de quelques siècles à peine, pas de milliers d'années. On ne peut pas nier que les blancs ont imposé leur système de valeurs à ces peuples qui ne demandaient rien. Certes, il ne s'agit pas de corriger une injustice par une autre en jetant tous les francos ou anglos à la mer, mais il me semble qu'il serait bon de faire preuve d'un peu plus de retenue car au Québec, par exemple, on entend plus se plaindre les francophones, autrement dit les colonisateurs colonisés, que les autochtones, qui sont les seuls à pouvoir dire sans être ridicules qu'ils sont les premiers habitants de cette région. J'ai vu le film de Desjardins sur les indiens et le moins qu'on puisse en dire est qu'il brosses un tableau pour le moins affligeant de la réalité autochtone...

[jimmy]

la planète entière a subi invasions après invasions alors pourquoi t'arrêter au Québec ?

Exactement.

C'est ca qui me fait le plus ch**r dans cette histoire.

Cela s'est passé sur la planète entière...mais certains s'amuse a le reprocher uniquement aux Québécois.

Si il y a un endroit sur cette terre ou ca s'est mal passé avec les authoctones, c'est bien aux USA..mais pas un mot sur eux hein ?

Cest bien plus satisfaisant de frapper sur plus petit...sur les Québécois par exemple.

jimmy

[Éric70]

Il ne s'agit pas de parler du Québec en particulier, mais c'est tout de même le thème principal de ce forum... Pour le reste, oui, les autochtones des USA ont été massacrés, tout comme les indiens d'Amérique centrale, c'est un fait historique qu'il est difficile de nier. À Montréal, une rue porte même le nom du tristement célèbre Amherst, qui suggérait de distribuer des couvertures infectées pour transmettre la variole aux indiens... C'est un peu comme si en Allemagne, une rue portait le nom d'un criminel de guerre nazi... L'Histoire de l'humanité est effectivement ponctuée d'invasions et de conquêtes, mais dans le cas des Amériques ont parle de quelques siècles à peine, pas de milliers d'années. On ne peut pas nier que les blancs ont imposé leur système de valeurs à ces peuples qui ne demandaient rien. Certes, il ne s'agit pas de corriger une injustice par une autre en jetant tous les francos ou anglos à la mer, mais il me semble qu'il serait bon de faire preuve d'un peu plus de retenue car au Québec, par exemple, on entend plus se plaindre les francophones, autrement dit les colonisateurs colonisés, que les autochtones, qui sont les seuls à pouvoir dire sans être ridicules qu'ils sont les premiers habitants de cette région. J'ai vu le film de Desjardins sur les indiens et le moins qu'on puisse en dire est qu'il brosses un tableau pour le moins affligeant de la réalité autochtone...

Qui a dit que les autochtones n'étaient pas des victimes ? Ce n'est pas parce que leurs situations est pire que la nôtre que ça te donne le droit de dire que les Québécois ne sont pas des colonisés et qu'ils doivent accepter sans broncher ce qu'ils leurs aient arrivés !!!

Comment se fait-il que selon toi le temps est la seule condition pour dire ce qui est colonisé et ce qui ne l'est pas !

[Laurent]

Pet-être, mais, culturellement et politiquement, le fait autochtone n'existe presque pas au Québec. Et puis cette position selon laquelle les Français n'ont pas volé les terres est aussi celle que défendent les Français d'Algérie : plus de 40 ans après avoir été chassés de cette ancienne colonie, ils continuent à prétendre que les terres en Algérie étaient vierges en 1830, qu'elles n'appartenaient pas vraiement à quelqu'un, que le pays était de toute façon peuplé par des sauvages etc... Bref, le bréviaire du parfait colon. Pour le reste, il y certainement eu des mélanges entre blancs et améridiens, mais jusqu'à preuve du contraire ça n'a pas contribué à améliorer le sort des premières nations.

T'es de mauvaise foi. Si je suis ta logique, les Arabes ont volé les terres des Berbères en Afrique du Nord, les Américains volés les terres des autochtones, les Mexicains, les pays d'Amérique Centrale, le Brésil, l'Argentine, le Brésil, la Colombie, le Chilie, et les autres pays du d'Amérique du Sud ont aussi volé la terre des autochtones, plusieurs pays asiatiques ont fait la même chose, la planète entière a subi invasions après invasions alors pourquoi t'arrêter au Québec ?

Il ne s'agit pas de parler du Québec en particulier, mais c'est tout de même le thème principal de ce forum... Pour le reste, oui, les autochtones des USA ont été massacrés, tout comme les indiens d'Amérique centrale, c'est un fait historique qu'il est difficile de nier. À Montréal, une rue porte même le nom du tristement célèbre Amherst, qui suggérait de distribuer des couvertures infectées pour transmettre la variole aux indiens... C'est un peu comme si en Allemagne, une rue portait le nom d'un criminel de guerre nazi... L'Histoire de l'humanité est effectivement ponctuée d'invasions et de conquêtes, mais dans le cas des Amériques ont parle de quelques siècles à peine, pas de milliers d'années.

Tu semble retenir qu'une partie de l'histoire. Parlant d'Amherst, en voilà un qui n'a pas fait que du tord aux amériendiens. C'était sous son commandement que Wolf a battu les Français sur les plaines d'Abraham. Ce gouverneur-général de l'Amérique britannique du Nord a aussi fait la conquête de Montréal, faisant tomber le dernier retranchement français au Canada. Tout un héros pour les Québécois francophones ! Les indiens se sont carrément alliés aux francophones pour le combattre :

Le nouveau gouverneur-général ne juge pas utile de perpétuer la pratique française de s'allier aux peuples autochtones. Il met fin à la coutume de leur offrir des cadeaux pour s'assurer leur loyauté. Sa politique musclée envers eux insulte et navre les Indiens. Un certain nombre d'entre eux s'allient à Pontiac et capturent plusieurs forts britanniques en 1763. Dans des lettres à ses subordonnés, Amherst propose «de contaminer les Indiens avec des couvertures [infestées de variole]». Certains officiers mettent sa suggestion en oeuvre et des épidémies se manifestent au sein de certaines communautés autochtones.

http://www.galafilm.com/chiefs/htmlfr/ottawa/sp_amherst.html

Des exemples comme cela, y'en a des tonnes au Québec, des symboles par rapport aux Amériendiens et aux francophones.

La ville de "Moncton" au Nouveau-Brunswick, aujourd'hui la ville des acadiens mais aussi un autre nom en l'honneur du bourreau des acadiens, ces francophones déportés aux quatre coins de l'Amérique.

[Mats]

Pet-être, mais, culturellement et politiquement, le fait autochtone n'existe presque pas au Québec. Et puis cette position selon laquelle les Français n'ont pas volé les terres est aussi celle que défendent les Français d'Algérie : plus de 40 ans après avoir été chassés de cette ancienne colonie, ils continuent à prétendre que les terres en Algérie étaient vierges en 1830, qu'elles n'appartenaient pas vraiement à quelqu'un, que le pays était de toute façon peuplé par des sauvages etc... Bref, le bréviaire du parfait colon. Pour le reste, il y certainement eu des mélanges entre blancs et améridiens, mais jusqu'à preuve du contraire ça n'a pas contribué à améliorer le sort des premières nations.

T'es de mauvaise foi. Si je suis ta logique, les Arabes ont volé les terres des Berbères en Afrique du Nord, les Américains volés les terres des autochtones, les Mexicains, les pays d'Amérique Centrale, le Brésil, l'Argentine, le Brésil, la Colombie, le Chilie, et les autres pays du d'Amérique du Sud ont aussi volé la terre des autochtones, plusieurs pays asiatiques ont fait la même chose, la planète entière a subi invasions après invasions alors pourquoi t'arrêter au Québec ?

Il ne s'agit pas de parler du Québec en particulier, mais c'est tout de même le thème principal de ce forum... Pour le reste, oui, les autochtones des USA ont été massacrés, tout comme les indiens d'Amérique centrale, c'est un fait historique qu'il est difficile de nier. À Montréal, une rue porte même le nom du tristement célèbre Amherst, qui suggérait de distribuer des couvertures infectées pour transmettre la variole aux indiens... C'est un peu comme si en Allemagne, une rue portait le nom d'un criminel de guerre nazi... L'Histoire de l'humanité est effectivement ponctuée d'invasions et de conquêtes, mais dans le cas des Amériques ont parle de quelques siècles à peine, pas de milliers d'années.

Tu semble retenir qu'une partie de l'histoire. Parlant d'Amherst, en voilà un qui n'a pas fait que du tord aux amériendiens. C'était sous son commandement que Wolf a battu les Français sur les plaines d'Abraham. Ce gouverneur-général de l'Amérique britannique du Nord a aussi fait la conquête de Montréal, faisant tomber le dernier retranchement français au Canada. Tout un héros pour les Québécois francophones ! Les indiens se sont carrément alliés aux francophones pour le combattre :

Le nouveau gouverneur-général ne juge pas utile de perpétuer la pratique française de s'allier aux peuples autochtones. Il met fin à la coutume de leur offrir des cadeaux pour s'assurer leur loyauté. Sa politique musclée envers eux insulte et navre les Indiens. Un certain nombre d'entre eux s'allient à Pontiac et capturent plusieurs forts britanniques en 1763. Dans des lettres à ses subordonnés, Amherst propose «de contaminer les Indiens avec des couvertures [infestées de variole]». Certains officiers mettent sa suggestion en oeuvre et des épidémies se manifestent au sein de certaines communautés autochtones.

http://www.galafilm.com/chiefs/htmlfr/ottawa/sp_amherst.html

Des exemples comme cela, y'en a des tonnes au Québec, des symboles par rapport aux Amériendiens et aux francophones.

La ville de "Moncton" au Nouveau-Brunswick, aujourd'hui la ville des acadiens mais aussi un autre nom en l'honneur du bourreau des acadiens, ces francophones déportés aux quatre coins de l'Amérique.

J'ai évoqué le cas d'Amhert en sachant, bien évidemment, qu'il était anglais. C'est, me semble-t-il, caricaturer l'histoire que d'essayer de brosser un tableau de la colonisation faisant ressortir les méchants anglais contre les gentils français. La réalité est toujours plus complexe. Si les Français, contrairement aux Britanniques, ont privilégié une approche coloniale fondée sur les alliances avec les autochtones, c'était moins par humanisme que par pragmatisme. La monarchie française n'avait pas les effectifs qui lui auraient permis d'obtenir une victoire militaire décisive, voilà, surtout, pourquoi il fallait ruser pour durer. L'histoire coloniale française a d'ailleurs montré par la suite que la France n'a pas eu recours à cette même approche dans les autres parties du mondes qu'elle avait conquise car là les moyens matériels et humains avaient été mis et les autochtones de ces contrées n'ont, par conséquent, pas eu le loisir de tester l'humanisme des la patrie des droits de l'homme... Tous les peuples qui ont connu le colonilalisme, Britannique ou Français, n'en conservent pas le souvenir heureux, bien au contraire...

[peanut]

Je suis d'accord avec le fait que les amérindiens ont été lésés dans le passé, mais aujourd'hui, nous sommes en 2008, et nous ne pouvons pas revenir en arrière...et me faire seriner par un français qui provient d'un pays colonisateur que je dois me sentir coupable, non merci!

peanut

[Mats]

Je suis d'accord avec le fait que les amérindiens ont été lésés dans le passé, mais aujourd'hui, nous sommes en 2008, et nous ne pouvons pas revenir en arrière...et me faire seriner par un français qui provient d'un pays colonisateur que je dois me sentir coupable, non merci!

peanut

T'en est un de colonisateur, toi aussi, non ... ?

[peanut]

Mettons que oui...mais on peux-tu arrêter de nous mettre sous le nez les crimes et mauvais agissements de nos ancêtres?

peanut qui n'a rien à se reprocher!

[Laurent]

Est-ce qu'on peut revenir au sujet initial ? C'est à dire les conséquences d'une crise linguistique au Québec.