Français à la commission Bouchard-Taylor

[Nini]

Moi l'immigration Économique d'un français me choque beaucoup ...... est - on si pourris par la thune pour pas se choquer.... moi qu'il ou elle aient une opinion différente et bien je me fou carrément mais que l'on vienne juste pour son Cv et bien çà me choque

Redge menbre du retour à la simplicité volontaire

Désolée de te choquer mais les français ne sont pas des réfugiés politiques, et les flux d'immigration dans l'histoire sont avant tout économique et je n'ai pas la prétention d'avoir réalisé une immigration culturelle, d'ailleurs les québécois veulent des immigrants pour des raisons économiques (par manque de main d'oeuvres) et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant d'avoir répondu à cette demande. :blushing:

[mission.qc]

C'est vrai on est pas des réfugiers politiques , la plupart ici avais de bonne place en france , poutr la plus part on a juste des fourmis dans les pattes , ou interresser par découvrir une autre vie.

Mias que peut tu gagner économiquement ? si tu veux une expérience étrangère l'anglettre est plus très loin de lille en train ....

mais bon , je suis peut être naif en croyant que l'on vient juste pour mieux découvrir les autres et réapprendre des choses simples comme pèleter un lundi matin avant d'aller à la job

[steph56]

Je ne fais pas référence a cette histoire d'immigrant économique, je fais référence au mépris affiché lorsqu'elle parle que ces enfants n'auront surtout pas oh mon dieu jamais l'accent de ces minables Québécois.

Si tu ne trouve pas ca condescendant, je ne sais pas ce que ca te prend

Pour ceux qui ont honte que leur enfant adopte l'accent québécois, c'est effectivement vraiment nul. Notre fille est née ici, fréquente une des écoles françaises et a l'accent québécois. On trouve ça tout à fait normal.

Par contre, nous, ses parents, nous conservons notre accent français et nous avons quelques intonations acquises au Québec. C'est logique.

[elliot]

Elle vient ta culture d'origine pour être aussi forte que çà?

et t'as toujours pas répondu à ma question ausez ultérieurement :"je ne comprend pas cette histoire de valeurs quelles sont les valeurs qui ne vous plaisent pas ici , car l'argent c'est pas une valeur, la langue c'est pas une valeur, l'accent non plus d'ailleurs , l'économie n'est pas une valeur , donc quelles sont les valeurs qui vous genent tant que çà!

Merci d'avance

Le fait de rester toujours politiquement correct, toujours tout avec le sourire... Bah oui, chu capable, mais c'est pas naturel chez moi que veux-tu. Mon histoire est importante à mes yeux; mais c'est aussi l'histoire de mon pays, ma culture d'origine, les valeurs que l'ont m'a transmises et celles avec lesquelles j'ai grandies. Désolée mais non je ne suis pas capable de manger la bouillie comme ça, j'ai besoin de connaître les ingrédients, de jauger la cuisson, bref, je ne vois pas pourquoi je m'évertue à essayer de t'expliquer quelque chose qu'apparemment tu ne connais pas.

[elliot]

Elle vient ta culture d'origine pour être aussi forte que çà?

Pô compris, là...

[elliot]

Ah ah ah ! Est bonne ! ... Tu n'as même pas répondu à mes questions, puis après, tu te plaints que l'on ne répondent pas aux tiennent ! ...

Ah bon? c'était quoi les questions auxquelles je n'ai pas répondu?

[elliot]

Ca n'a rien avoir avec ce que tu écris la Egl; n'importe qui peut garder l'accent qui lui est propre, même que c'est super "cute" les accents. Non c'est l'incroyable ton de condescendance qui se dégage du message de Elliot qui est choquant.

Ca sent a plein nez le " je suis d'une culture supérieure a la votre et jamais je ne m'abaisserai a votre niveau" et ca mon vieux, je les crisserais dehors a coup de pied au c....et ils n'auraient certainement pas le passeport.

jimmy

Quelle interprétation! pour rester courtoise bien évidemment...

Et ben désolée pour toi aussi mais c'est un droit et c'est sûrement pas toi qui aura le mot de la fin...

[Invité]

C'est vrai on est pas des réfugiers politiques , la plupart ici avais de bonne place en france , poutr la plus part on a juste des fourmis dans les pattes , ou interresser par découvrir une autre vie.

Mias que peut tu gagner économiquement ? si tu veux une expérience étrangère l'anglettre est plus très loin de lille en train ....

mais bon , je suis peut être naif en croyant que l'on vient juste pour mieux découvrir les autres et réapprendre des choses simples comme pèleter un lundi matin avant d'aller à la job

Pour être trés franc avec toi, en France j'étais dans une merde noire et plus promis au RMI qu'à la richesse. J'aurai bien aimé venir ici juste pour une question de fourmies et de pattes...

Il faut bien admettre que parfois, nécessité fait loi...

[mission.qc]

Alors désolé pour les fautes ....

Je te demandais d'où vient ta culture que tu décris comme forte?

et je te demandais pas qu'elles était les valeurs que tu as appris en france , je te disais ":"je ne comprend pas cette histoire de valeurs quelles sont les valeurs qui ne vous plaisent pas ici , car l'argent c'est pas une valeur, la langue c'est pas une valeur, l'accent non plus d'ailleurs , l'économie n'est pas une valeur , donc quelles sont les valeurs qui vous genent tant que çà!"

Et dans quel dommaine travaille ici par pure curiosité bien sur ? et quelles sont tes projections à long termes en france?

[steph56]

Pour faire suite à ce que dit egl, en fait, selon moi, il n'y a pas une méthode, une recette miracle pour s'intégrer.

Et j'ajouterais qu'il n'y a pas d'un côté de bons et de l'autre de mauvais immigrants pourreprendre ses termes.

Après autant d'années ici, je ne me considère pas comme une reine de l'intégration et surtout je ne m'en vante pas.

Chaque immigrant traverse avc humilité des hauts et des bas. Le principal, c'est de savoir doser entre notre héritage passé et les valeurs acquises dans notre nouveau pays.

[elliot]

Alors désolé pour les fautes ....

Je te demandais d'où vient ta culture que tu décris comme forte?

et je te demandais pas qu'elles était les valeurs que tu as appris en france , je te disais ":"je ne comprend pas cette histoire de valeurs quelles sont les valeurs qui ne vous plaisent pas ici , car l'argent c'est pas une valeur, la langue c'est pas une valeur, l'accent non plus d'ailleurs , l'économie n'est pas une valeur , donc quelles sont les valeurs qui vous genent tant que çà!"

Et dans quel dommaine travaille ici par pure curiosité bien sur ? et quelles sont tes projections à long termes en france?

Sans doute le même endroit que toi mais pas les mêmes parents et donc pas la même puissance de transmission de l'histoire et de la culture de la région.

Ce qui me gêne ici, c'est le manque d'approfondissement des gens; je m'explique avant que Jimmy hurle ou que PP me tire dans le dos. J'aime aller jusqu'au bout des choses, connaître les tenants et les aboutissants, j'aime pas la langue de bois. Je préfère m'engueuler avec quelqu'un et on en parle plus après. J'aime les gens ambitieux et qui ne vont pas par quatre chemins. Ma qualité de vie passe aussi par le travail, désolée d'être capitaliste et en plus, d'avoir besoin d'être épanouie PAR le travail.

Ici, je travaille pour le gouvernement (logement social donc oui, le côté socialiste, je le connais même si PP, qui, on le sait tous, connais tout, le sait mieux que moi).

Je n'ai pas de projection à court terme en France puisque je compte migrer encore pas mal de fois avant de rentrer chez moi. Avec ma douce moitié, nous avons le projet de faire un tour du monde dans 15 ans. Nous travaillons donc dans ce sens.

Après que vous ne soyez pas liés à l'argent, c'est votre vie, je respecte entièrement, je conçois très bien puisque mon unique frère vit comme ça et je ne vois pas le souci. Je ne suis pas comme ça. Je pense que l'argent apporte une certaine liberté, j'ai le droit de penser comme ça non? Après ça ne veut pas dire que je suis la personne que vous décrivez mais bon.

Elliot

PS : merci Mission.qc d'être revenu à une ouverture d'esprit qui construit le débat.

[elliot]

C'est vrai on est pas des réfugiers politiques , la plupart ici avais de bonne place en france , poutr la plus part on a juste des fourmis dans les pattes , ou interresser par découvrir une autre vie.

Mias que peut tu gagner économiquement ? si tu veux une expérience étrangère l'anglettre est plus très loin de lille en train ....

mais bon , je suis peut être naif en croyant que l'on vient juste pour mieux découvrir les autres et réapprendre des choses simples comme pèleter un lundi matin avant d'aller à la job

Pour être trés franc avec toi, en France j'étais dans une merde noire et plus promis au RMI qu'à la richesse. J'aurai bien aimé venir ici juste pour une question de fourmies et de pattes...

Il faut bien admettre que parfois, nécessité fait loi...

Et c'est tout à ton honneur.

[Jas06]

14 pages de lecture...

Quelques nouveaux trolls depuis mon dernier passage.

Situons: je suis québécoise ayant habité la France pendant plus de 10 ans, l'Angleterre pendant 1 an et le Danemark pendant 7 mois. Je suis rentrée depuis 6 mois.

Je pourrais épiloguer sur toutes les raisons qui m'ont fait revenir, mais bon. Je constaterai ici seulement qu'immigrer en France, ou au Québec pour un français, est plus choquant qu'ailleurs car comme l'a justement dit Yolande, la langue partagée nous fait oublier qu'immigrer comprend un choc culturel et celui-ci est encore plus fort dans nos cas car inattendu.

Donc l'immigrant immigre sur des postulats qui ne sont souvent que des hypothèses non vérifiées:

Ex. d'un postulat erroné no. 1: Je vais au Québec (ou en France) et tout se passera bien au-delà des tracasseries administratives et logistiques puisque nous sommes liés par la langue et l'histoire. ERREUR: le choc culturel attend de pied ferme.

Ex. d'un postulat erroné no. 2: J'ai envie d'immigrer et je suis sûr que je suis fait pour ça. ERREUR: L'expérience d'une immigration ou d'une expatriation ne s'évalue qu'en vivant la situation.

Ensuite, il y a immigration et expatriation. Le premier message d'Elliott ne m'a pas plu. Pas pcq elle ne veut pas rester au Québec, je serais mal placée pour juger car je n'ai pas voulu rester en France, mais pour sa position très opportuniste par rapport à la nationalité canadienne qui fait bien dans un CV... Bon, dans un message ultérieur, elle s'est ravisé et a parlé de son enfant, ce que je comprends tout à fait.

PErsonnellement, je n'ai pas demandé la nationalité française car je me suis toujours considérée comme expatriée. Cependant, mes enfants se considèrent français et il n'est pas dit qu'un jour, si je retourne en France, que je ne la demanderai pas pour que mes enfants puissent l'obtenir. Car pour l'instant ils ne sont français que de coeur et de culture et ce n'est pas évident à vivre.

En tant que "revenue" enfin chez moi, j'ai du mal à observer certains comportements de gens qui sont ici sans y avoir le coeur. Dans le métro, il y a quelques semaines, j'ai entendu la conversation de 2 jeunes femmes immigrées, non françaises. Elles n'étaient pas du tout gênées d'insulter les québécois en public. NOUS, on est mieux, on a une culture millénaire, et EUX parlent mal, etc. Mais pourquoi rester ici??? Et pourquoi cette question serait-elle offensante? Moi, j'étais mal en France, pourquoi y serais-je restée?

Et puis, ces deux femmes ont ou auront des enfants ici, qui vont certainement adopter le parler d'ici, les coutumes d'ici... Rester au Québec, pour des parents qui ne l'apprécient pas, c'est creuser le fossé entre leurs enfants et eux-mêmes. Immigrer, c'est couper le cordon avec ses origines, pas trop pour soi, mais pour ses enfants. Il faut penser à cela. Nous, adultes, sommes bien ancrés dans notre culture d'origine, posez-vous la question à savoir si vous désirez que vous enfants aient des références différentes des vôtres et si ces différences ne vous gêneront pas.

Je ne regrette pas mon expérience française et les conséquences pour mes enfants, mais je suis très heureuse d'être ici et qu'ils puissent connaître leur pays au quotidien.

[Nini]

C'est vrai on est pas des réfugiers politiques , la plupart ici avais de bonne place en france , poutr la plus part on a juste des fourmis dans les pattes , ou interresser par découvrir une autre vie.

Mias que peut tu gagner économiquement ? si tu veux une expérience étrangère l'anglettre est plus très loin de lille en train ....

mais bon , je suis peut être naif en croyant que l'on vient juste pour mieux découvrir les autres et réapprendre des choses simples comme pèleter un lundi matin avant d'aller à la job

une nouvelle génération frappe à la porte : c'est la génération de ceux qui prefère la marde blanche à .... et c'est puissant comme motivation même si c'est moins honorable

Pour l'angleterre, bien sür qu'on a essayé puisque c'est plus simple en Europe, pas le bon profil et trop vieux et fondamentalement je préfère la neige à la pluie

[mission.qc]

Nini 7 ans d'écart je suis pas une nouvelle générration quand même ....

Comme je l'ai mis dans ma signature d'une de mes messages , je prone le retour à la simplicité volontaire même si j'ai une tres bonne job ici ..... J'avais une bonne situation en France même très bonne mais j'ai vu après moulte péripécie que l'argent ne donne ni liberté ni bonheur ..... je demande juste à ne pas être en galère .....

Donc la campagne , de la neige oh oui ( qui peut m'apprendre à skier ) , un peu d'épanouissement , pas la vie parfaites car sinon çà serait un livre mais j'essaie de plus rechercher l'idéal mais juste un petit coin de bonheur

[peanut]

Je pense qu'il faut se mettre dans la peau d'Elliot pour vraiment comprendre ce qu'il ressent...

La culture et la société québécoise sont trop différentes de celles de la France pour lui...normal qu'il ne s'y sente pas parfaitement bien...De la même façon, je ne me vois pas immigrer en France car même si je trouve que c'est un pays magnifique avec une protection sociale sans commune mesure, je n'aime pas la mentalité(importance du statut social, engueulades pour des détails(selon moi...), racisme latent(désolée, mais c'est ce que j'ai ressenti lors de mes séjours en France),etc)

La question que je me pose, c'est: allez-vous me tomber dessus parce que j'ai nommé des choses que je n'aime pas en France? Bon, vous pourrez toujours me répondre que je n'ai pas immigré aussi...mais peut-être qu'Elliot a découvert les points négatifs du Québec seulement en y immigrant?

Je le répète, je trouve son témoignage pas si pire...j'ai lu bien pire dans ce forum où le mépris du Québec y tenait la première place...Bon, je me suis peut-être endurcie avec le temps?

En fait, ce témoignage et les différentes réponses peuvent être un révélateur pour plusieurs français qui pensent immigrer ici et y retrouver la même culture qu'en France...c'est tellement différent n'est-ce pas Elliot?

peanut

[Nini]

Nini 7 ans d'écart je suis pas une nouvelle générration quand même ....

Comme je l'ai mis dans ma signature d'une de mes messages , je prone le retour à la simplicité volontaire même si j'ai une tres bonne job ici ..... J'avais une bonne situation en France même très bonne mais j'ai vu après moulte péripécie que l'argent ne donne ni liberté ni bonheur ..... je demande juste à ne pas être en galère .....

Donc la campagne , de la neige oh oui ( qui peut m'apprendre à skier ) , un peu d'épanouissement , pas la vie parfaites car sinon çà serait un livre mais j'essaie de plus rechercher l'idéal mais juste un petit coin de bonheur

La "nouvelle" génération : ce n'est pas une question d'âge mais ce terme regroupe ceux qui doivent se sortir d'une situation critique et sans peu d'espoir en France, car tout le monde n'a pas eu l'opportunité de trouver un bon job bien payé !

Et en passant, c'est une situation peut être plus courante chez les quatragénaires que chez les trentenaires, mais bon comme tu es pile au milieu tu n'es pas concerné

[elliot]

En fait, ce témoignage et les différentes réponses peuvent être un révélateur pour plusieurs français qui pensent immigrer ici et y retrouver la même culture qu'en France...c'est tellement différent n'est-ce pas Elliot?

peanut

Je dirais que le BS et tout le tintouin me gonfle ici. Et contrairement à ce que tu soulignes, je pensais trouver un pays foncièrement différent de la France et pis, sur ce point, bah non. D'où notre idée de migrer une nouvelle fois dans une contrée beaucoup plus libérale. Après, je ne resterais pas pleurnicher ici donc oui, je prends ce qui me convient et après je m'en irais. Là où je te rejoins c'est que, pour sûr, on ne peut pas tout jauger à 6 000 kms et forcément, même en étant très bien préparé (ce qui était notre cas, je pense), on extrapole souvent certaines choses que l'on découvre en immigrant.

[peanut]

Je dirais que le BS et tout le tintouin me gonfle ici. Et contrairement à ce que tu soulignes, je pensais trouver un pays foncièrement différent de la France et pis, sur ce point, bah non. D'où notre idée de migrer une nouvelle fois dans une contrée beaucoup plus libérale.

Est-ce possible que tu rêvais de l'Amérique, le fameux rêve américain?(qui peut devenir un cauchemar justement quand il n'y a pas de protection sociale...)

Malgré certaines fraudes concernant le bien-être social, je ne voudrais pas que cette aide de dernier recours n'existe plus...y'a vraiment des gens qui sont démunis et qui ne méritent pas qu'on les laisse dans la rue...et je suis prête à payer pour ça avec mes impôts...

peanut trop socialiste?

[Nini]

Je dirais que le BS et tout le tintouin me gonfle ici. Et contrairement à ce que tu soulignes, je pensais trouver un pays foncièrement différent de la France et pis, sur ce point, bah non. D'où notre idée de migrer une nouvelle fois dans une contrée beaucoup plus libérale.

Est-ce possible que tu rêvais de l'Amérique, le fameux rêve américain?(qui peut devenir un cauchemar justement quand il n'y a pas de protection sociale...)

Malgré certaines fraudes concernant le bien-être social, je ne voudrais pas que cette aide de dernier recours n'existe plus...y'a vraiment des gens qui sont démunis et qui ne méritent pas qu'on les laisse dans la rue...et je suis prête à payer pour ça avec mes impôts...

peanut trop socialiste?

Je suis entièrement d'accord avec toi Peanut mais en France c'est tellement poussé à l'extrème que cela peut devenir un repoussoir complet, c'est un sentiment un peu difficile à appréhender mais bon perso je le comprend très bien même si je pense qu'un minimum d'aide sociale est nécessaire :maxpayne: