Invité Posté(e) 11 juillet 2007 Posté(e) 11 juillet 2007 http://fr.news.yahoo.com/afp/20070711/tod-...te-7f81b96.html Citer
Habitués Nemesis Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 Même si cela doit partir très certainement d'un bon sentiment, à la base, je trouve le concept relativement humiliant pour les personnes âgées. Je ne me vois pas le matin dire à mon père par exemple "Aller papy, je te dépose à la garderie ce matin et je passe te reprendre ce soir. Tu seras gentil avec tes petites camarades hein ? Pis n'oublie pas ta boite à lunch avant de partir!" :heyho: Quand on parle de personnes âgées souffrant de maladies graves, ou limités dans leurs activités, le maintien à domicile reste quand même le meilleur moyen de s'occuper de nos "anciens" dans des conditions dignes et respectueuses, que d'en faire des paquets de linge encombrants que l'on ballote à droite et à gauche faute de savoir quoi en faire.Enfin bref... Citer
Habitués stephanelinda Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 Même si cela doit partir très certainement d'un bon sentiment, à la base, je trouve le concept relativement humiliant pour les personnes âgées. Je ne me vois pas le matin dire à mon père par exemple "Aller papy, je te dépose à la garderie ce matin et je passe te reprendre ce soir. Tu seras gentil avec tes petites camarades hein ? Pis n'oublie pas ta boite à lunch avant de partir!" :heyho: Quand on parle de personnes âgées souffrant de maladies graves, ou limités dans leurs activités, le maintien à domicile reste quand même le meilleur moyen de s'occuper de nos "anciens" dans des conditions dignes et respectueuses, que d'en faire des paquets de linge encombrants que l'on ballote à droite et à gauche faute de savoir quoi en faire.Enfin bref...Je trouve l'idée bonne puisque le soir la personne retrouve sa famille... elle peut y faire des activités. Sa permet aussi a la famille d'être soulagée, de pouvoir travailler, de vivre...Pour le maintien à domicile, malheureusement, à un moment donné, ça ne peut être possible des fois....Maintenant à voir si va va fonctionner.Linda Citer
Habitués Nemesis Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 Pour le maintien à domicile, malheureusement, à un moment donné, ça ne peut être possible des fois....Oui, tout à fait, mais lorsque ça arrive, on place les personnes en maison spécialisée où elles reçoivent les soins nécessaires à leur état de santé, la garderie ne peut en aucun cas répondre à ce type de demande. Citer
Habitués stephanelinda Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 Pour le maintien à domicile, malheureusement, à un moment donné, ça ne peut être possible des fois....Oui, tout à fait, mais lorsque ça arrive, on place les personnes en maison spécialisée où elles reçoivent les soins nécessaires à leur état de santé, la garderie ne peut en aucun cas répondre à ce type de demande.Dans le cas de cette garderie, je ne pense pas que ça concerne des personnes qui ont un gros besoin en soins par rapport à leur santé. C'est surement des personnes qui ne peuvent plus rester toutes seules sans nécéssité une maison spécialisée...Enfin, c'est comme ça que j'ai compris l'article.Linda Citer
Habitués Petit-Lion Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 Pour le maintien à domicile, malheureusement, à un moment donné, ça ne peut être possible des fois....Oui, tout à fait, mais lorsque ça arrive, on place les personnes en maison spécialisée où elles reçoivent les soins nécessaires à leur état de santé, la garderie ne peut en aucun cas répondre à ce type de demande.Dans le cas de cette garderie, je ne pense pas que ça concerne des personnes qui ont un gros besoin en soins par rapport à leur santé. C'est surement des personnes qui ne peuvent plus rester toutes seules sans nécéssité une maison spécialisée...Enfin, c'est comme ça que j'ai compris l'article.LindaC'est vous qui appelez ça une garderie. Il y a des personnes âgées dont l'état ne justifie pas le placement en CHSLD et qui sont terrorisées à idée de quitter leur foyer pour la maison de retraite. Il y a des gens actifs qui sont obligés d'arrêter de travailler pour veiller, ne serait-ce que de la pièce à côté, sur leurs parents âgés. Comment continuer à travailler sans chasser ses parents de la maison? C'est une solution intéressante. Peut-être qu'on devrait demander leur avis aux principaux intéressés, avant de lancer des grands mots. Citer
Habitués Nemesis Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 C'est vous qui appelez ça une garderie.Non, c'est l'article qui utilise ce terme et c'est d'ailleurs la description qui en est faite.Il y a des personnes âgées dont l'état ne justifie pas le placement en CHSLD et qui sont terrorisées à idée de quitter leur foyer pour la maison de retraite.D'où l'intérêt de regarder du côté du maintien à domicile si l'état de la personne le permet.Peut-être qu'on devrait demander leur avis aux principaux intéressés, avant de lancer des grands mots.Je prendrais l'exemple de mes grands-parents qui, à 84 et 86 ans, sans "gros" problèmes de santé, préfèrent largement rester chez eux que d'aller en maison de retraite, malgré une autonomie assez réduite et qui, avec l'assistance d'une personne spécialisée dans le maintien à domicile, présente tous les jours, les aide dans les tâches quotidiennes. Ils peuvent ainsi rester chez eux, sans "encombrer" mes parents qui sont eux toujours actifs. Citer
Habitués petiboudange Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 (modifié) Ben moi je prends l'exemple de mon grand-père décédé en 2004 de Alzheimer et je réponds de façon catégorique que tu ne peux pas le maintenir à domicile sans arrêter de travailler. Il oubliait qu'il avait ouvert le feu pour se faire du thé. Il oubliait qu'il avait ouvert l'eau de la baignoire pour prendre un bain. Il oubliait qui nous étions, il devenait agité et violent, avec lui, avec les autres. Puis on n'est pas formé pour ça. Autant changer ses couches est tout un métier mais qu'on peut accepter de faire pour son père ou son grand-père, autant lui administrer des calmants quand il devenait agité, perdait son orientation, paniquait de ne reconnaître rien ni personne, ben ça prend plus que de l'amour.Je ne parle pas de la surveillance de nuit où même en institution il avait réussi à s'enfuir et était allé promener sur les passerelles du côté du Stade Vélodrome à Marseille, au petit matin, en contresens et à pied quand tu sais que les voitures roulent très vite à cet endroit là. Il avait oublié qu'il ne travaillait plus dans son atelier, qu'il n'était plus en 1935 quand les voitures n'existaient pas ou peu, et que ce coin-là c'était plus de la campagne.Désolée, mais les "garderies" dans ce genre nous auraient été plus qu'utiles au début mais après ça, on n'aurait pas pu, même avec toute la bonne volonté du monde, le garder à domicile. En revanche, la mère de mon parrain à le même âge, aucun problème de santé particulier mais elle veut y aller en maison de retraite. Parce que vivre avec ses enfants et ses petits enfants, c'est bien, sauf que tu as aussi besoin d'activité pour ton âge, de voir des gens de ta génération. C'est comme si on disait qu'un enfant ne serait bien qu'avec des adultes tout le temps. Ben non. Elle tripe bien à être dans sa maison de retraite, à faire son bingo du mercredi, son thé dansant du jeudi après-midi, ses sorties au marché ou voir sa petite famille le vendredi et la fin de semaine. Et ça arrange bien ses enfants qui n'ont pas eu à arrêter de travailler pour rester avec elle en semaine et l'emmener au bingo, au thé etc. comme elle le faisait de manière autonome jusqu'à ses 75 ans.Donc dans un cas comme dans l,autre, juger sans avoir tout le contexte est un peu prématuré à mon goût. Et dans ce contexte, je trouve que ce serait une super idée que d'avoir ces structures en France, pour offrir aux uns et aux autres une cohabitation plus facile aussi. Modifié 11 juillet 2007 par petiboudange Citer
Habitués Nemesis Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 Je ne parle pas de personnes âgées souffrant de pathologies spécifiques, comme Alzheimer par exemple, et qui demandent alors bien évidemment un encadrement bien particulier...Je ne dis pas non plus que je suis contre ce type de service et je ne juge pas non plus... Cela doit certainement répondre à un besoin spécifique (bien que très peu utilisé à priori pour le moment), je dis simplement que sur la forme, personnellement, le concept me dérange et me gêne, surtout si cela devient un moyen généralisé de caser nos vieux (on voit des choses pas possible parfois ...).Après, chacun voit effectivement midi à sa porte. Citer
Habitués stephanelinda Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 Ben moi je prends l'exemple de mon grand-père décédé en 2004 de Alzheimer et je réponds de façon catégorique que tu ne peux pas le maintenir à domicile sans arrêter de travailler. Il oubliait qu'il avait ouvert le feu pour se faire du thé. Il oubliait qu'il avait ouvert l'eau de la baignoire pour prendre un bain. Il oubliait qui nous étions, il devenait agité et violent, avec lui, avec les autres. Puis on n'est pas formé pour ça. Autant changer ses couches est tout un métier mais qu'on peut accepter de faire pour son père ou son grand-père, autant lui administrer des calmants quand il devenait agité, perdait son orientation, paniquait de ne reconnaître rien ni personne, ben ça prend plus que de l'amour.Je ne parle pas de la surveillance de nuit où même en institution il avait réussi à s'enfuir et était allé promener sur les passerelles du côté du Stade Vélodrome à Marseille, au petit matin, en contresens et à pied quand tu sais que les voitures roulent très vite à cet endroit là. Il avait oublié qu'il ne travaillait plus dans son atelier, qu'il n'était plus en 1935 quand les voitures n'existaient pas ou peu, et que ce coin-là c'était plus de la campagne.Désolée, mais les "garderies" dans ce genre nous auraient été plus qu'utiles au début mais après ça, on n'aurait pas pu, même avec toute la bonne volonté du monde, le garder à domicile. En revanche, la mère de mon parrain à le même âge, aucun problème de santé particulier mais elle veut y aller en maison de retraite. Parce que vivre avec ses enfants et ses petits enfants, c'est bien, sauf que tu as aussi besoin d'activité pour ton âge, de voir des gens de ta génération. C'est comme si on disait qu'un enfant ne serait bien qu'avec des adultes tout le temps. Ben non. Elle tripe bien à être dans sa maison de retraite, à faire son bingo du mercredi, son thé dansant du jeudi après-midi, ses sorties au marché ou voir sa petite famille le vendredi et la fin de semaine. Et ça arrange bien ses enfants qui n'ont pas eu à arrêter de travailler pour rester avec elle en semaine et l'emmener au bingo, au thé etc. comme elle le faisait de manière autonome jusqu'à ses 75 ans.Donc dans un cas comme dans l,autre, juger sans avoir tout le contexte est un peu prématuré à mon goût. Et dans ce contexte, je trouve que ce serait une super idée que d'avoir ces structures en France, pour offrir aux uns et aux autres une cohabitation plus facile aussi.Je suis tout à fait d'accord avec PBA...Après la mort de ma grand mère, j'ai eu mon grand père durant 5 ans chez nous au moment de mon adolescence. Nous l'avons pris en charge parce que les maisons de retraite trop couteuses pour lui. Cette cohabitation n'a été bonne pour personne. Il avait encore toute sa tête quand il est arrivé, les choses se passait plutôt bien au début.Mais voilà, ça a vite dégénéré, nous avions notre vie, travail, école, pas le temps de toujours s'occuper de lui et il a commencé à s'ennuyer et du coup à faire des bétises et à perdre la tête...Et, pour nous un calvaire car plus de vie! Alors oui, à cette époque, ce genre de formule aurait été bien pour tout le monde...Il aurait été mieux à partager des activités avec des gens de son âge...je pense que ce genre de relation maintient plus la santé mentale à cet âge.Nemesis, j'ai du mal à comprendre ce qui te dérange dans le concept, c'est un lieu d'accueil en journée...Je ne vois pas l'idée de caser nos vieux...C'est le terme garderie peut être qui te dérange ? Linda Citer
Habitués Nemesis Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 Nemesis, j'ai du mal à comprendre ce qui te dérange dans le concept, c'est un lieu d'accueil en journée...Je ne vois pas l'idée de caser nos vieux...C'est le terme garderie peut être qui te dérange ? Oui, ça doit être ça. Après, dans l'idée, et comme je le disais, je ne suis pas spécialement contre la mise en place de "centres d'accueil journaliers pour personnes âgées" (je préfère cette dénomination ) Citer
Habitués peanut Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 Nemesis, le Québec te rend politiquement correct? peanut Citer
Habitués Nemesis Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 C'est possible, oui Citer
Habitués Petit-Lion Posté(e) 11 juillet 2007 Habitués Posté(e) 11 juillet 2007 C'est vrai qu'il y a des gens que le nom de garderie dérange, même pour les enfants. Faut voir comme on les garroche là le matin à 8h, des fois, dans la course entre le boulot et l'épicerie. Mais rassurez-vous, les idéologues du régime appellent ça officiellement des centres de la petite enfance (CPE), et ça contient un projet éducatif Citer
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