Le Québec :

[Nanuk]

Bonjour,

Voilà, j'ai déjà vécu dans pas mal de pays, et je dois dire que je suis assez étonné quand on parle de "choc culturel" ou de différences flagrantes quand on parle du Québec.

Je trouve que, pour un immigrant européen (Français par exemple), on ne peut pas vraiment parler de dépaysement tant la France et le Québec se ressemblent!

Bon je ne connais peut-être pas si bien la France, mais, du peu que j'en ai vu je n'ai pas vu de grosse différence, et le "choc culturel" n'a absolument pas eu lieu. J'avais plutôt l'impression d'être dans une autre région francophone; enfin en tout cas absolument pas l'impression d'être "à l'étranger"...

Personnellement, je suis arrivé au Québec, et, passé l'étonnement des buildings énormes, je me suis mis à vivre immédiatement comme d'habitude, comme "chez moi". Appart, boulot, courses, sorties, etc. Peut-être que ce bien-être m'a été facilité par les gens sur place, que j'ai trouvé exceptionnellement ouverts, mais je n'ai pas du tout eu l'impression de parler à des "étrangers".. (surtout que l'accent ne me dérange absolument pas, comme j'ai pu le lire parfois; c'est plutôt l'absence d'accent qui me choque )

La culture au Québec est quasiment la même qu'en Europe francophone (sauf particularismes mineurs inspirés des US), et je l'ai d'ailleurs trouvée même extrêmement proche de la culture française (dans les chansons et le parler notamment).

Bien sûr, la langue y est très certainement pour quelque chose, mais avouez que les différences ne sont pas énormes!

Et vous qu'en pensez-vous?

Heuu.....j'ai déja travaillé en Suisse , et je trouve plutot les suisse ont beaucoups plus de ressemblance avec les québécois , et trés réciproquement ! qu'avec les français ...

je trouve quand même trés éxagéré de dire que la culture du quebec est la même qu'en europe , hallucinant ça ! et qu'il n'y a pas de différence d'accent !

bref , je crois tout le contraire , je partage l'avis de tous ceux qui disent que cela est un coin américain qui parle français .

Ce qui est surprenant de ta part , c'est que tu vienne de suisse , ou la haute montagne fait parti de la culture suisse , bon je dois pas être révéillé .

[cherry]

Personnellement, je considère que les gens confondent être superficiel et être politiquement correct. Pour moi, l'être artificiel est celui qui veut éviter de faire des vagues, de soulever le tapis pour y trouver la poussière, qui fait semblant de ne pas voir les problèmes afin de se faciliter la vie, de ne pas avoir à faire face à tous ces soucis.

Alors que je qualifierais l'être politiquement correct plutôt comme étant quelqu'un cherchant le consensus, qui évite de s'impliquer émotionnellement et de blesser les autres lorsqu'il n'y a aucune raison de le faire. On trouve généralement derrière ces valeurs un désir d'efficacité et de discipline. Par exemple, les nord américains tentent généralement d'éviter les enguelades au travail car souvent celles-ci ne servent qu'à vous mettre sur les nerfs pour la journée et à détruire l'esprit d'équipe, diminuant du coup votre efficacité. Bref, l'attitude politiquement correct c'est apprendre à négocier avec ses émotions négatives en tant de "crise" notamment, de peser le pour et le contre avant de dire ce que l'on pense à l'autre et surtout de dire une critique de façon constructrive afin de ne pas blesser l'autre. Tout nord américain apprend cette discipline dès sa plus tendre enfance (même si certains n'y arrivent jamais). Je ne sais pas d'où nous vient cette valeur peut être que la grande place accordée à la responsabilité personnelle dans notre société y joue un rôle, la victimisation et l'amertume étant très mal vus. Peut être est-ce ce côté terre d'accueil qui nous a appris à refroidir notre ardeur ou peut-être que ce trait nous vient effectivement des valeurs anglaises. Très difficile à dire mais c'est vrai qu'il s'agit d'un trait de caractère universel à l'Amérique du Nord et qui semble beaucoup moins présent chez les européens outre les anglais.

*En passant, il y a des sociétés tel le Japon où ce côté "politiquement correct" et "maitrise des émotions" est encore plus poussé.

Tu as raison quand tu parles de la recherche de consensus ici, mais moi je ne mêle pas vraiment ça avec le politiquement correct. Le politiquement correct, pour moi, c'est plus la langue de bois et l'excès de pincettes. C'est "petite personne" au lieu de nain, "mal-voyant" au lieu d'aveugle, "mal-entendant" au lieu de sourd, "clopin-clopant" au lieu d'amputé (), etc. Ça respire l'hypocrisie, le refus de nommer les choses telles qu'elles sont, le nivellement. Or à force de laver plus blanc que blanc, on en vient à rien dire du tout, supposément par respect mais bien plus par lâcheté. Je ne vois pas ce qu'il y a d'efficace là-dedans car on tourne constamment autour du pot! Et dès qu'un truc dépasse, il y a toujours un groupe de lobby qui s'en trouvera offensé. Il demandera alors de retirer telle pub (ex: UPA vs pub avec paysan sous un tas de fumier avec son téléphone à poche de Bell, Fraternité des policiers vs pub Kia avec policière en chaleur), ou encore d'excuser tel propos (ex: Ordre des dentistes vs "mentir comme un arracheur de dents" de Dumont, ROC vs "yeux bridés" de Boisclair). On ne peut plus rien dire, cibole!

Modifié 16 juin 2007 par cherry

[Lachtite]

Voilà, j'ai déjà vécu dans pas mal de pays, et je dois dire que je suis assez étonné quand on parle de "choc culturel" ou de différences flagrantes quand on parle du Québec.

Je trouve que, pour un immigrant européen (Français par exemple), on ne peut pas vraiment parler de dépaysement tant la France et le Québec se ressemblent!

Bon je ne connais peut-être pas si bien la France, mais, du peu que j'en ai vu je n'ai pas vu de grosse différence, et le "choc culturel" n'a absolument pas eu lieu. J'avais plutôt l'impression d'être dans une autre région francophone; enfin en tout cas absolument pas l'impression d'être "à l'étranger"...

Personnellement, je suis arrivé au Québec, et, passé l'étonnement des buildings énormes, je me suis mis à vivre immédiatement comme d'habitude, comme "chez moi". Appart, boulot, courses, sorties, etc. Peut-être que ce bien-être m'a été facilité par les gens sur place, que j'ai trouvé exceptionnellement ouverts, mais je n'ai pas du tout eu l'impression de parler à des "étrangers".. (surtout que l'accent ne me dérange absolument pas, comme j'ai pu le lire parfois; c'est plutôt l'absence d'accent qui me choque )

Je touve ça dommage de ne pas reconnaitre la specificité culturelle du Québec.... C'est comme si tu passais à côté de quelque chose, sans même le reconnaitre... C'est la reconnaissance de cette différence qui peremet à mes yeux de passer du statut de néo-immigrant au statut d'immigrant....

Mais revenons sur ce qu'est un choc culturel.... Un choc culturel, c'est la perte de nos réferences culturelles; la perte de tout ce qui nous est familier dans l'espace social... ça va de la plus petite chose (non ici on ne dit pas bonjour dans les ascenseurs par exemple) aux choses plus profondes : ce fameux individualisme ou encore cette fameuse rectitude politique... Ou reconnaitre quand un québecois (à sa façon) te dit non.... Les références culturelles qui sont complétement différentes....

Peu importe d'où vient la specificité culturelle des québecois, si les québecois sont des américains qui parlent français ou des européens qui vivent en Amérique du Nord (un peu des deux mon Capitaine...) Il y a quelque chose de foncièrement américain chez les québecois/canadiens... Mais aussi des belles influences européennes... Personne ne peut le nier... Oui on peut toujours tout reconstruire ici, et les québecois sont à l'instar des américains des gens qui aiment se prendre en charge et ne comprennent fondamentalement aucune sorte d'assistanat/aide (dans le bon comme dans le mauvais...)... Aide toi toi-même... Mais... Ils sont aussi fiers de leur état qui est plus social que celui des voisins du Sud.. ça sent bien la specificité culturelle, ça non ?? Les québecois sont de ce que j'en vois un peuple qui se r'vire sur un 10 cennes.... On peut y voir le pragmatisme américain mais ça n'explique pas tout.. Car il faut aussi connaitre l'histoire québecoise, savoir qu'ils étaient 60000 quand les français sont partis... Puis connaitre Du Plessis, l'influence de l'Eglise, les valeurs qui sont prioritaires au Québec étant par exemple la gentillesse et petit à petit il me semble que les esprits changent : non ce n'est plus mal vu de gagner de l'argent.... Mais ça n'a a priori pas toujours été le cas.... ll faut du temps, de l'ouverture d'esprit pour comprendre à quels points les québecois sont foncièrement différents des français, des anglais ou des américains.... Oui il y a des influences, des ressemblances, des points communs et des différences.... Mais ils sont particuliers, culturellement ils sont différents, comme le sont aussi les suisses des belges ou des français d'ailleurs.... Et ils sont plus eloignés de nous les français que les belges ou les suisses.. Notamment car un vecteur d'"uniformisation culturelle" est effectivement la télévision.. Et là; les suisses et belges regardent la télé française, comme le Maghreb ou l'afrique subsaharienne francophone... Et eux de façon assez parlante sont très éloignés de la France et sont pourtant plus proche que le Québec... (D'ailleurs c'est aussi pour cela que le Canada est si proche des Etats, culturellement parlant s'entend....) Une des meilleures façons de s'en rendre compte c'est effectivement le vocabulaire.... Les mots arabes pullulent dans la langue française, ainsi que les mots africains... Quid des québecismes ?? Niente, nada, quedalle, Mékeche.... Une mer sépare l'Europe des Amériques.. Dumon nous l'a rappelé récemment à la sortie de Shrek, et bon nombre de mes amis québecois se disent choqués des traductions faites en France.... Je n'avais jamais entendu ça en Algérie au au Sénégal... C'est une facette des différences culturelles que je mets en lumière, j'en aurais des tonnes d'autres.... (Tiens d'ailleurs je continue à utiliser "choqué" comme on le dit en France, au Québec ça a une autre signification...)

J'avais lu un article une fois qui disait que les gens les plus à même de reconnaitre la relativité culturelle sont ceux qui ont le plus de potentiel d'intégration, car c'est ceux qui sont le plus à même d'adopter des nouveaux codes culturels.... Ce choc culturel on ne peut pas en faire l'économie, car ça nous permet de relativiser, ça nous permet de prendre conscience de ce qu'on est, de nos propres valeurs culturelles à nous aussi.. Car ces valeurs-là sont des références qui guident nos comportements de façon quasiment inconsciente (dire bonjour quand tu entres dans un ascenceur par exemple...) ce choc culturel nous apprend à nous connaitre nous-même.. Et la connaissance de soi-même est essentielle dans une immigration réussie (et dans la vie tout court...) Se pose la question : qu'est-ce qui dans telle ou telle de mes réactions est de l'ordre de am personnalité ou de l'ordre de cet héritage culturel que j'ai réçu petit à petit.... Rien de mieux que ce va et vient entre les deux cultures; celle de ton pays d'origne (parfois certains en ont même deux... ) et la culture qui t'accueille pour t'enrichir et valoriser ta propre specificité en tant que personne.... C'est ce qui te permettra à terme de faire le pont entre le passé et le futur... Tes valeurs; tes références; celles de ton pays d'origine, mais aussi celles du pays où tu as choisi de vivre....

En parrallèle; vivre et reconnaitre un choc culturel ne signifie pas forcément que cela se fait dans le conflit; bien au contraire, rien de mieux que des chums qui peuvent t'expliquer le pourquoi du comment...

Ne pas reconnaitre la spécificité culturelle québecoise c'est un peu comme passer à côté du Québec... C'est pas grave, mais tellement dommage....

[tartan]

pour moi les quebecois sont des Anglais qui parlent francais (ou quebecois)

Deux siècles et demi d'occupation laissent bien des traces. T'as idée quelle langue on parlerait en France si les boches étaient restés 250 ans? Qu'est-ce qu'on mangerait?

Les Anglais ont donné un régime parlementaire aux Québécois (ce que les Français n'avaient pas fait) une presse (ce que les Français n'avaient pas fait) et une architecture (tout ce qui est victorien à Montréal et Québec). Ils ont aussi influencé leur bouffe, à commencer par les heures de manger. Mais de là à en faire des Anglais c'est bien sous-estimé tout le sang gaulois qui coullent dans leurs veines et toute l'influence de la société américaine au 20e siècle, du baseball à Madonna, en passant par les Chrevrolet et les Centres d'achat.

Comme c'est drole cet ennervement!!!

Oui les quebecois comme les Anglais sont sympa mais il pratique facilement le politiquement correcte.... ils vont rarement au fonds des choses... apres tout ca evite des ennervement tres peu necessaire du latin moyen que nous sommes...

(et puis madonna vit a Londres...depuis des annees )

Personnellement, je considère que les gens confondent être superficiel et être politiquement correct. Pour moi, l'être artificiel est celui qui veut éviter de faire des vagues, de soulever le tapis pour y trouver la poussière, qui fait semblant de ne pas voir les problèmes afin de se faciliter la vie, de ne pas avoir à faire face à tous ces soucis.

Alors que je qualifierais l'être politiquement correct plutôt comme étant quelqu'un cherchant le consensus, qui évite de s'impliquer émotionnellement et de blesser les autres lorsqu'il n'y a aucune raison de le faire. On trouve généralement derrière ces valeurs un désir d'efficacité et de discipline. Par exemple, les nord américains tentent généralement d'éviter les enguelades au travail car souvent celles-ci ne servent qu'à vous mettre sur les nerfs pour la journée et à détruire l'esprit d'équipe, diminuant du coup votre efficacité. Bref, l'attitude politiquement correct c'est apprendre à négocier avec ses émotions négatives en tant de "crise" notamment, de peser le pour et le contre avant de dire ce que l'on pense à l'autre et surtout de dire une critique de façon constructrive afin de ne pas blesser l'autre. Tout nord américain apprend cette discipline dès sa plus tendre enfance (même si certains n'y arrivent jamais). Je ne sais pas d'où nous vient cette valeur peut être que la grande place accordée à la responsabilité personnelle dans notre société y joue un rôle, la victimisation et l'amertume étant très mal vus. Peut être est-ce ce côté terre d'accueil qui nous a appris à refroidir notre ardeur ou peut-être que ce trait nous vient effectivement des valeurs anglaises. Très difficile à dire mais c'est vrai qu'il s'agit d'un trait de caractère universel à l'Amérique du Nord et qui semble beaucoup moins présent chez les européens outre les anglais.

*En passant, il y a des sociétés tel le Japon où ce côté "politiquement correct" et "maitrise des émotions" est encore plus poussé.

d'accord avec toi Pouet et c'est ce politiquement correcte au quel je pensais aussi... et non pas a celui du "politique".

Et oui il n'y a certainement pas plus politiquement correcte qu'un Japonnais ou le oui et le non n'existe quasiment pas,l'attitude en dit plus

[dr_fritz]

Pourquoi les jeunes Israéliens voyagent toujours ensemble. Parce qu'ils sont les seuls à parler isréalien (même si la plupart parle anglais)

En fait je crois que c'est de l'hébreux...

[dr_fritz]

Heuu.....j'ai déja travaillé en Suisse , et je trouve plutot les suisse ont beaucoups plus de ressemblance avec les québécois , et trés réciproquement ! qu'avec les français ...

je trouve quand même trés éxagéré de dire que la culture du quebec est la même qu'en europe , hallucinant ça ! et qu'il n'y a pas de différence d'accent !

bref , je crois tout le contraire , je partage l'avis de tous ceux qui disent que cela est un coin américain qui parle français .

Ce qui est surprenant de ta part , c'est que tu vienne de suisse , ou la haute montagne fait parti de la culture suisse , bon je dois pas être révéillé .

heeuu j'ai pas trop compris ce que vous voulez dire je dois avouer

moi j'ai justement trouvé qu'en tant que Suisse les québecois étaient moins "enthousiastes" de me rencontrer Par rapport à des chums Français qui avaient droit à des "aaaaah vous êtes Françaiiiiis!! C'est géniaaaal !! Bienvenue au Québeeeec!" Comme s'ils rencontraient leurs frères... et moi je pue :hypnotize:

[dr_fritz]

Ce qui est surprenant de ta part , c'est que tu vienne de suisse , ou la haute montagne fait parti de la culture suisse , bon je dois pas être révéillé .

C'est surtout ça que j'ai pas compris, sorry :blushing:

[cherry]

Je touve ça dommage de ne pas reconnaitre la specificité culturelle du Québec.... C'est comme si tu passais à côté de quelque chose, sans même le reconnaitre... C'est la reconnaissance de cette différence qui peremet à mes yeux de passer du statut de néo-immigrant au statut d'immigrant....

Mais revenons sur ce qu'est un choc culturel.... Un choc culturel, c'est la perte de nos réferences culturelles; la perte de tout ce qui nous est familier dans l'espace social... ça va de la plus petite chose (non ici on ne dit pas bonjour dans les ascenseurs par exemple) aux choses plus profondes : ce fameux individualisme ou encore cette fameuse rectitude politique... Ou reconnaitre quand un québecois (à sa façon) te dit non.... Les références culturelles qui sont complétement différentes....

Peu importe d'où vient la specificité culturelle des québecois, si les québecois sont des américains qui parlent français ou des européens qui vivent en Amérique du Nord (un peu des deux mon Capitaine...) Il y a quelque chose de foncièrement américain chez les québecois/canadiens... Mais aussi des belles influences européennes... Personne ne peut le nier... Oui on peut toujours tout reconstruire ici, et les québecois sont à l'instar des américains des gens qui aiment se prendre en charge et ne comprennent fondamentalement aucune sorte d'assistanat/aide (dans le bon comme dans le mauvais...)... Aide toi toi-même... Mais... Ils sont aussi fiers de leur état qui est plus social que celui des voisins du Sud.. ça sent bien la specificité culturelle, ça non ?? Les québecois sont de ce que j'en vois un peuple qui se r'vire sur un 10 cennes.... On peut y voir le pragmatisme américain mais ça n'explique pas tout.. Car il faut aussi connaitre l'histoire québecoise, savoir qu'ils étaient 60000 quand les français sont partis... Puis connaitre Du Plessis, l'influence de l'Eglise, les valeurs qui sont prioritaires au Québec étant par exemple la gentillesse et petit à petit il me semble que les esprits changent : non ce n'est plus mal vu de gagner de l'argent.... Mais ça n'a a priori pas toujours été le cas.... ll faut du temps, de l'ouverture d'esprit pour comprendre à quels points les québecois sont foncièrement différents des français, des anglais ou des américains.... Oui il y a des influences, des ressemblances, des points communs et des différences.... Mais ils sont particuliers, culturellement ils sont différents, comme le sont aussi les suisses des belges ou des français d'ailleurs.... Et ils sont plus eloignés de nous les français que les belges ou les suisses.. Notamment car un vecteur d'"uniformisation culturelle" est effectivement la télévision.. Et là; les suisses et belges regardent la télé française, comme le Maghreb ou l'afrique subsaharienne francophone... Et eux de façon assez parlante sont très éloignés de la France et sont pourtant plus proche que le Québec... (D'ailleurs c'est aussi pour cela que le Canada est si proche des Etats, culturellement parlant s'entend....) Une des meilleures façons de s'en rendre compte c'est effectivement le vocabulaire.... Les mots arabes pullulent dans la langue française, ainsi que les mots africains... Quid des québecismes ?? Niente, nada, quedalle, Mékeche.... Une mer sépare l'Europe des Amériques.. Dumon nous l'a rappelé récemment à la sortie de Shrek, et bon nombre de mes amis québecois se disent choqués des traductions faites en France.... Je n'avais jamais entendu ça en Algérie au au Sénégal... C'est une facette des différences culturelles que je mets en lumière, j'en aurais des tonnes d'autres.... (Tiens d'ailleurs je continue à utiliser "choqué" comme on le dit en France, au Québec ça a une autre signification...)

J'avais lu un article une fois qui disait que les gens les plus à même de reconnaitre la relativité culturelle sont ceux qui ont le plus de potentiel d'intégration, car c'est ceux qui sont le plus à même d'adopter des nouveaux codes culturels.... Ce choc culturel on ne peut pas en faire l'économie, car ça nous permet de relativiser, ça nous permet de prendre conscience de ce qu'on est, de nos propres valeurs culturelles à nous aussi.. Car ces valeurs-là sont des références qui guident nos comportements de façon quasiment inconsciente (dire bonjour quand tu entres dans un ascenceur par exemple...) ce choc culturel nous apprend à nous connaitre nous-même.. Et la connaissance de soi-même est essentielle dans une immigration réussie (et dans la vie tout court...) Se pose la question : qu'est-ce qui dans telle ou telle de mes réactions est de l'ordre de am personnalité ou de l'ordre de cet héritage culturel que j'ai réçu petit à petit.... Rien de mieux que ce va et vient entre les deux cultures; celle de ton pays d'origne (parfois certains en ont même deux... ) et la culture qui t'accueille pour t'enrichir et valoriser ta propre specificité en tant que personne.... C'est ce qui te permettra à terme de faire le pont entre le passé et le futur... Tes valeurs; tes références; celles de ton pays d'origine, mais aussi celles du pays où tu as choisi de vivre....

En parrallèle; vivre et reconnaitre un choc culturel ne signifie pas forcément que cela se fait dans le conflit; bien au contraire, rien de mieux que des chums qui peuvent t'expliquer le pourquoi du comment...

Ne pas reconnaitre la spécificité culturelle québecoise c'est un peu comme passer à côté du Québec... C'est pas grave, mais tellement dommage....

Tu es une très fine observatrice, Lachtite.

Et quand tu parles du fait qu'en confrontant ta culture à la nôtre, tu apprends à te connaître en tant qu'individu, je comprends parfaitement ce que tu veux dire, l'ayant senti moi-même lors de simples voyage. Et c'est une chance unique que vous avez de grandir, de gagner en sagesse, de prendre ce qui vous plaît dans cette nouvelle culture et de mettre le reste de côté. En tout cas, dans ton cas, je ne m'inquiète pas: tu as tout pour t'intégrer harmonieusement car tu as l'ouverture d'esprit et la curiosité nécessaires.

Tu as parlé de télévision. C'est vrai que l'une des choses qui fait qu'on se démarque du ROC et des USA, c'est justement ça: on a NOTRE télévision, NOTRE cinéma, NOS chanteurs, NOS comédiens, NOS références culturelles à nous, NOS artistes et porte-paroles, alors qu'entre le ROC et les USA, c'est plus perméable car ils parlent la même langue. Ça ne nous empêche pas de consommer de la culture américaine, mais on a aussi notre star system et il est à l'avant-plan dans les médias. Sans se fermer à nos voisins, on est donc dans une espèce de bulle et ça nous permet de développer notre propre point de vue.

Modifié 18 juin 2007 par cherry