Immigrants du Canada : heureux malgré la langue et le travail

Mats · 2 mai 2007

Donc, tu sais mieux que les autres, la raison de leur choix d'immigrer ou non ici??
Je sais bien qu'il y a des gens qui vont immigrer ici par défaut, mais de là à dire que c'est une majorité, je suis sceptique...
Attention là, je ne parle pas ici des réfugiés ou autres personnes qui quittent un pays en guerre...il est évident que n'importe quel pays qui les accueille fait leur affaire(façon de parler...)
peanut

Non, je ne sais pas mieux que les autres, loin de là. Je pars juste du fait que, historiquement, le Canada a toujours éprouvé des difficultés à garder ses immigrants. Le fait d'être voisin de États-Unis n'aide pas : la destination US exerce un puissant pouvoir magnétique en raison, entre autres, de la persistance du mythe du rêve américain. Sauf erreur ou omission de ma part, je n'ai jamais entendu parler d'un canadian dream.

petiboudange · 2 mai 2007

Hélas ma peanut pour une Angela et un O'Hana, combien de gens prennent pourtant le Québec pour un raccourci...

C'est triste à dire mais c'est pourtant pas une hérésie. Je suis moins aussi sceptique quant à une majorité. Mais je suis tout de même persuadée que même inconsciemment, il y a un nombre important de gens qui immigrent pour aller ensuite plus loin.

Je ne parle même pas de ceux qui non seulement le font volontairement mais en plus continue de promouvoir cette façon de faire (passe par le Québec, ce sera rapide en tant que Français et après tu pourras venir ici à Vancouver/en Alberta sont les phrases que j'ai trop souvent lu récemment encore!) et qui me débectent. Je comprend qu'on puisse finalement ne pas aimer le Québec et/ou avoir de meilleures opportunités ailleurs au pays, et qu'on s'installe ailleurs, tant mieux au final si tout le monde trouve son compte. Mais j'ai beaucoup de mal à comprendre les autres...

Mais bon ceci étant Mats, si tu avais de vrais verres neutres, tu ne pourrais pas nier que le bilinguisme est une utopie qui n'existe pas au Canada. Je n'ai pas mis autre chose que des verres neutres pour le dire. Ça se constate facilement et le nier c'est faire preuve de mauvaise foi. Ne sont potentiellement bilingue que les institutions fédérales. Le reste c'est un peu chacun sa merde et les moutons seront bien gardés.

petiboudange · 2 mai 2007

Hélas ma peanut pour une Angela et un O'Hana, combien de gens prennent pourtant le Québec pour un raccourci...

C'est triste à dire mais c'est pourtant pas une hérésie. Je suis moins aussi sceptique quant à une majorité. Mais je suis tout de même persuadée que même inconsciemment, il y a un nombre important de gens qui immigrent pour aller ensuite plus loin.

Je ne parle même pas de ceux qui non seulement le font volontairement mais en plus continue de promouvoir cette façon de faire (passe par le Québec, ce sera rapide en tant que Français et après tu pourras venir ici à Vancouver/en Alberta sont les phrases que j'ai trop souvent lu récemment encore!) et qui me débectent. Je comprend qu'on puisse finalement ne pas aimer le Québec et/ou avoir de meilleures opportunités ailleurs au pays, et qu'on s'installe ailleurs, tant mieux au final si tout le monde trouve son compte. Mais j'ai beaucoup de mal à comprendre les autres...

Mais bon ceci étant Mats, si tu avais de vrais verres neutres, tu ne pourrais pas nier que le bilinguisme est une utopie qui n'existe pas au Canada. Je n'ai pas mis autre chose que des verres neutres pour le dire. Ça se constate facilement et le nier c'est faire preuve de mauvaise foi. Ne sont potentiellement bilingue que les institutions fédérales. Le reste c'est un peu chacun sa merde et les moutons seront bien gardés.

Angela · 2 mai 2007

Hélas ma peanut pour une Angela et un O'Hana, combien de gens prennent pourtant le Québec pour un raccourci...
C'est triste à dire mais c'est pourtant pas une hérésie. Je suis moins aussi sceptique quant à une majorité. Mais je suis tout de même persuadée que même inconsciemment, il y a un nombre important de gens qui immigrent pour aller ensuite plus loin.
Je ne parle même pas de ceux qui non seulement le font volontairement mais en plus continue de promouvoir cette façon de faire (passe par le Québec, ce sera rapide en tant que Français et après tu pourras venir ici à Vancouver/en Alberta sont les phrases que j'ai trop souvent lu récemment encore!) et qui me débectent. Je comprend qu'on puisse finalement ne pas aimer le Québec et/ou avoir de meilleures opportunités ailleurs au pays, et qu'on s'installe ailleurs, tant mieux au final si tout le monde trouve son compte. Mais j'ai beaucoup de mal à comprendre les autres...
Mais bon ceci étant Mats, si tu avais de vrais verres neutres, tu ne pourrais pas nier que le bilinguisme est une utopie qui n'existe pas au Canada. Je n'ai pas mis autre chose que des verres neutres pour le dire. Ça se constate facilement et le nier c'est faire preuve de mauvaise foi. Ne sont potentiellement bilingue que les institutions fédérales. Le reste c'est un peu chacun sa merde et les moutons seront bien gardés.

Tu as raison: le bilinguisme au Canada , c'est comme le yéti comme le disait quelqu'un ici.

Quant à toi, Mats, dire que le Canada est un raccourci est vrai pour juste une minorité, constituée de gens qui sont jeunes, vu le temps, l'énergie et l'argent que prennent les procédures. Ce n'est pas évident de changer de pays deux ou trois fois dans une vie, de plus en trimbalant avec soi conjoints et enfants ... À moins d'être un globetrotter professionnel. Des pantouflards comme moi, qui posent leurs valises quelque part et qui y restent pour le meilleur et pour le pire sont quand même majoritaires.

Tu m'étonnes quand tu dis que le rêve canadien, ça n'existe pas. Alors, pourquoi penses-tu que le Canada occupe régulièrement la première place dans le choix de destination des immigrants? Toutes les enquêtes sont unanimes. En ce qui me concerne, les USA ne m'intéressent pas (ils peuvent bien le garder, leur "american dream", pour ce que ça donne) et j'ai été en France et dans d'autres pays d'Europe, ça ne me disait rien de rester ...

Mats · 2 mai 2007

Hélas ma peanut pour une Angela et un O'Hana, combien de gens prennent pourtant le Québec pour un raccourci...
C'est triste à dire mais c'est pourtant pas une hérésie. Je suis moins aussi sceptique quant à une majorité. Mais je suis tout de même persuadée que même inconsciemment, il y a un nombre important de gens qui immigrent pour aller ensuite plus loin.
Je ne parle même pas de ceux qui non seulement le font volontairement mais en plus continue de promouvoir cette façon de faire (passe par le Québec, ce sera rapide en tant que Français et après tu pourras venir ici à Vancouver/en Alberta sont les phrases que j'ai trop souvent lu récemment encore!) et qui me débectent. Je comprend qu'on puisse finalement ne pas aimer le Québec et/ou avoir de meilleures opportunités ailleurs au pays, et qu'on s'installe ailleurs, tant mieux au final si tout le monde trouve son compte. Mais j'ai beaucoup de mal à comprendre les autres...
Mais bon ceci étant Mats, si tu avais de vrais verres neutres, tu ne pourrais pas nier que le bilinguisme est une utopie qui n'existe pas au Canada. Je n'ai pas mis autre chose que des verres neutres pour le dire. Ça se constate facilement et le nier c'est faire preuve de mauvaise foi. Ne sont potentiellement bilingue que les institutions fédérales. Le reste c'est un peu chacun sa merde et les moutons seront bien gardés.

Je n'ai jamais prétendu que le bilinguisme était une réalité palpable au Canada : il faudrait me relire, ou alors tu confonds. Autre clarification : je ne me détermine pas en termes de pro ou anti Québéc ou encore de pro ou anti ROC. J'habite au Canada et je vis au Québéc, c'est pas compliqué. Je n'idéalise pas, je ne rejette pas, je vis mon immigration de façon tranquille et j'estime devoir faire preuve de loyauté au Québéc et au Canada. Que certains préfèrent l'Alberta, le Yukon, le Nunavut ou le Québéc, c'est leur droit le plus absolu, du moment qu'ils ne font la leçon personne. Je suis, disons, plus pragmatique que romantique. Ca préserve des désillusions. Si c'est ça la condescendance, alors je la revendique :rolleyes:

Mats · 2 mai 2007

Hélas ma peanut pour une Angela et un O'Hana, combien de gens prennent pourtant le Québec pour un raccourci...
C'est triste à dire mais c'est pourtant pas une hérésie. Je suis moins aussi sceptique quant à une majorité. Mais je suis tout de même persuadée que même inconsciemment, il y a un nombre important de gens qui immigrent pour aller ensuite plus loin.
Je ne parle même pas de ceux qui non seulement le font volontairement mais en plus continue de promouvoir cette façon de faire (passe par le Québec, ce sera rapide en tant que Français et après tu pourras venir ici à Vancouver/en Alberta sont les phrases que j'ai trop souvent lu récemment encore!) et qui me débectent. Je comprend qu'on puisse finalement ne pas aimer le Québec et/ou avoir de meilleures opportunités ailleurs au pays, et qu'on s'installe ailleurs, tant mieux au final si tout le monde trouve son compte. Mais j'ai beaucoup de mal à comprendre les autres...
Mais bon ceci étant Mats, si tu avais de vrais verres neutres, tu ne pourrais pas nier que le bilinguisme est une utopie qui n'existe pas au Canada. Je n'ai pas mis autre chose que des verres neutres pour le dire. Ça se constate facilement et le nier c'est faire preuve de mauvaise foi. Ne sont potentiellement bilingue que les institutions fédérales. Le reste c'est un peu chacun sa merde et les moutons seront bien gardés.
Tu as raison: le bilinguisme au Canada , c'est comme le yéti comme le disait quelqu'un ici.
Quant à toi, Mats, dire que le Canada est un raccourci est vrai pour juste une minorité, constituée de gens qui sont jeunes, vu le temps, l'énergie et l'argent que prennent les procédures. Ce n'est pas évident de changer de pays deux ou trois fois dans une vie, de plus en trimbalant avec soi conjoints et enfants ... À moins d'être un globetrotter professionnel. Des pantouflards comme moi, qui posent leurs valises quelque part et qui y restent pour le meilleur et pour le pire sont quand même majoritaires.
Tu m'étonnes quand tu dis que le rêve canadien, ça n'existe pas. Alors, pourquoi penses-tu que le Canada occupe régulièrement la première place dans le choix de destination des immigrants? Toutes les enquêtes sont unanimes. En ce qui me concerne, les USA ne m'intéressent pas (ils peuvent bien le garder, leur "american dream", pour ce que ça donne) et j'ai été en France et dans d'autres pays d'Europe, ça ne me disait rien de rester ...

Il y a effectivement 800.000 personnes qui attendent aux portes du Canada. C'est énorme, mais ça s'explique aussi par le fait que le Canada reste l'un des derniers pays ouverts à l'immigration. Les autres ont tous fermé leurs portes, comme l'Europe qui s'est barricadée derrière ses peurs.

Angela · 2 mai 2007

A toutes les fois que je vais à Montréal, il m'arrive la même chose(me faire servir en anglais) et tu peux être sûre qu'ils me répondent en français ensuite(même si leur français est quasiment incompréhensible!). Et tu as raison de dire que tout le monde laisse faire(les immigrants qui sont contents de pratiquer leur anglais(mais qui ne pensent pas aux conséquences à long terme), et les québécois qui en ont pris l'habitude...).

Moi aussi je t'aime bien, Peanut.

Permets-moi de te raconter une histoire qui m'a beaucoup touchée. J'étais en France, précisément à Strasbourg. Avec quelques amis, nous faisons une virée de l'autre côté du Rhin, dans une petite ville frontalière d'Allemagne (je ne sais plus le nom). Nous achetons des affaires dans un magasin et comme nous étions tous africains, la dame allemande nous sert bien gentiment en français. Puis vient une française à la caisse avec une montagne d'achats. Les quatre caissières refusent toutes de la servir en français (Eh!oui, le vieux conflit Alsace-Lorraine, ça existe encore!). Elle argumente, tempête, menace de s'en aller, rien n'y fait. Elle demande pourquoi nous, on est servis et pas elle. Pas question. Elle est bien obligée de baragouiner son allemand ...

Si les Québécois refusaient de se plier aux exigences des allophones (autres que les touristes, bien sûr), bien des gens se mettraient au français vite fait. Pourquoi ces gens refusent-ils d'apprendre le français? Parce que même l'administration publique se plie en quatre pour nous servir dans d'autres langues, parce que le CLSC s'arrange toujours pour me trouver une infirmière qui me comprend dans une langue autre que le français, parce que le centre communautaire et la bibliothèque de ma ville traduisent leurs horaires au moins en Anglais ...

Quant à la compréhension du fait français, ça vient de mon expérience de minorité. Une autre longue histoire ...

pouet · 2 mai 2007

Le Canada est l'une des dernières destinations possibles pour tous ceux qui pensent que l'herbe est plus verte en Occident et c'est ce qui explique le succès de cette destination. Autre chose : le Canada est un choix par défaut pour tous ceux qui viennent ici dans l'espoir de passer aux USA ou de s'en aller en Europe après avoir obtenu la citoyenneté.

Ouais, ouais.... Je commence à être convaincu que ton but ici est de faire ch**r le peuple comme on dit <_< Enfin question de ne pas te laisser répendre ton venin...

Cours d'économie 101. Tu connais le PIB par habitant? En gros, ça dit comment de sous en moyenne possède un habitant d'un pays. Pratique n'est-ce pas? Alors regarde le classement (je citerais bien une autre source mais avec les droits d'auteurs c'est pas évident) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pay...29_par_habitant

Oh surprise! Le Canada se trouve devant toutes ces chères puissances européennes. Pas si mal pour une destionation par défaut. Tu disais?

Il y a effectivement 800.000 personnes qui attendent aux portes du Canada. C'est énorme, mais ça s'explique aussi par le fait que le Canada reste l'un des derniers pays ouverts à l'immigration. Les autres ont tous fermé leurs portes, comme l'Europe qui s'est barricadée derrière ses peurs.

Mais tu dis vraiment n'importe quoi! Ta maman ne t'a jamais appris à dire je ne sais pas ou à te taire lorsque tu ne connais pas un sujet. L'Europe reçoit pratiquement autant d'immigrants en ce moment que l'Amérique du Nord (je viens de terminer un livre traitant du sujet). Regarde juste cette petite page tirée de Wikipedia :

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...rant_population

Maintenant comptons ensemble, Allemagne, France, Royaume-Uni, Espagne : 4 pays en Europe (sans inclure l'Ukraine)! Qu'est-ce qu'on peut en apprendre en lisant et en se renseignant. Et si tu lis quelques ouvrage le moindrement sérieux sur le sujet, tu verras que ces tendances ne vont pas en s'inversant. Au contraire et ce peu importe ce que tu entends ou penses.

Modifié 2 mai 2007 par pouet

Mats · 2 mai 2007

Le Canada est l'une des dernières destinations possibles pour tous ceux qui pensent que l'herbe est plus verte en Occident et c'est ce qui explique le succès de cette destination. Autre chose : le Canada est un choix par défaut pour tous ceux qui viennent ici dans l'espoir de passer aux USA ou de s'en aller en Europe après avoir obtenu la citoyenneté.
Ouais, ouais.... Je commence à être convaincu que ton but ici est de faire ch**r le peuple comme on dit Enfin question de ne pas te laisser répendre ton venin...
Cours d'économie 101. Tu connais le PIB par habitant? En gros, ça dit comment de sous en moyenne possède un habitant d'un pays. Pratique n'est-ce pas? Alors regarde le classement (je citerais bien une autre source mais avec les droits d'auteurs c'est pas évident) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pay...29_par_habitant
Oh surprise! Le Canada se trouve devant toutes ces chères puissances européennes. Pas si mal pour une destionation par défaut. Tu disais?
Il y a effectivement 800.000 personnes qui attendent aux portes du Canada. C'est énorme, mais ça s'explique aussi par le fait que le Canada reste l'un des derniers pays ouverts à l'immigration. Les autres ont tous fermé leurs portes, comme l'Europe qui s'est barricadée derrière ses peurs.
Mais tu dis vraiment n'importe quoi! Ta maman ne t'a jamais appris à dire je ne sais pas ou à affirmer des vérités sur un sujet que tu ne connais pas à peine. L'Europe reçoit pratiquement autant d'immigrants en ce moment que l'Amérique du Nord (je viens de terminer un livre traitant du sujet). Regarde juste cette petite page tirée de Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...rant_population
Maintenant comptons ensemble, Allemagne, France, Royaume-Uni, Espagne : 4 pays en Europe (sans inclure l'Ukraine)! Qu'est-ce qu'on peut en apprendre en lisant et en se renseignant. Et si tu lis quelques ouvrage le moindrement sérieux sur le sujet, tu verras que ces tendances ne vont pas en s'inversant. Au contraire et ce peu importe ce que tu entends ou penses.

Je ne savais pas que les candidats au départ choisissaient leur destination en fonction du PIB. Pour un habitant du tiers monde il y a le Nord et le Sud et pour les candidats au départ la seule préoccupation consiste à savoir comment passer du Sud au Nord, peu importe comment et peu importe le pays dans lequel on atterrit. On n'émigre pas comme on achète un séjour à Cuba, genre : Non, chérie, pas la Grande Bretagne, t'as pas vu le PIB du Canada ! C'est une vision très occidentale du sujet et qui traduit une profonde méconnaissance de la psychologie de l'émigrant hors occident.

Autre chose : tu ne vas quand même pas nous faire croire qu'il est aussi simple d'émigrer en France ou en Grande Bretagne qu'au Canada. Ce sont des systèmes très différents et si tu t'apprêtes à publier un livre sur le sujet j'espère que tu t'en es rendu compte. Je ne sais pas si ta maman te l'a dit, mais wikipedia c'est à manier avec précaution, surtout si c'est pour documenter un ouvrage :rolleyes:

peanut · 2 mai 2007

Nous savons tous que le rêve américain est un leurre...il y a beaucoup d'appelés, et très peu d'élus. Et quand on le rate, la chute est très très dure(presque pas de protection sociale...) Et les gens bien informés le savent...Il y a une trentaine d'années, c'était encore possible, mais même les américains ont de la difficulté à l'atteindre(assurance-maladie hors de prix, immobilier trop cher, violence latente, études hors de prix(à moins de servir de chair à canon pour l'armée américaine), puritanisme de droite en hausse, etc. Si c'est ça le rêve américain, je préfère 100 fois mieux mon rêve québécois( ou canadien si tu préfères!)

Au contraire, je crois que le Canada(et le Québec) constitue un rêve pour plusieurs immigrants qui recherchent la sécurité, la tolérance(ce n'est pas parfait, mais si on se compare, on se console!), la protection sociale, accès à des études, immobilier encore accessible(surtout au Québec), etc. Si j'étais immigrante, je préférerais 100 fois plus le Canada(et le Québec) que les USA...mais bon, c'est vrai que je ne suis pas objective! :rolleyes: En fait, le seul bémol serait le climat, et pour certaines personnes, ça peut être un gros désavantage il est vrai... ^_^

peanut

Mats · 2 mai 2007

Nous savons tous que le rêve américain est un leurre...il y a beaucoup d'appelés, et très peu d'élus. Et quand on le rate, la chute est très très dure(presque pas de protection sociale...) Et les gens bien informés le savent...Il y a une trentaine d'années, c'était encore possible, mais même les américains ont de la difficulté à l'atteindre(assurance-maladie hors de prix, immobilier trop cher, violence latente, études hors de prix(à moins de servir de chair à canon pour l'armée américaine), puritanisme de droite en hausse, etc. Si c'est ça le rêve américain, je préfère 100 fois mieux mon rêve québécois( ou canadien si tu préfères!)
Au contraire, je crois que le Canada(et le Québec) constitue un rêve pour plusieurs immigrants qui recherchent la sécurité, la tolérance(ce n'est pas parfait, mais si on se compare, on se console!), la protection sociale, accès à des études, immobilier encore accessible(surtout au Québec), etc. Si j'étais immigrante, je préférerais 100 fois plus le Canada(et le Québec) que les USA...mais bon, c'est vrai que je ne suis pas objective! En fait, le seul bémol serait le climat, et pour certaines personnes, ça peut être un gros désavantage il est vrai...
peanut

Je suis d'accord avec toi : il est clair que les USA gagneraient certainement à s'inspirer du modèle canadien en matière de protection sociale. C'est un pays - je parle des states - qui reste néanmoins puissament attractif parce qu'ils véhicule une image qui, à tort ou à raison, frappe les imaginaires. Le Canada est certainement l'un des pays les plus tranquilles de la planète et il est évident que des millions de gens aimeraient y venir. Mais lorsqu'on vient de pays pauvres, on ne choisit pas toujours et on va là où les portes s'ouvrent en premier.

felixlechat · 2 mai 2007

C'est une vision très occidentale du sujet et qui traduit une profonde méconnaissance de la psychologie de l'émigrant hors occident.

Et tes connaissances en la matière sont... ?

Mats · 2 mai 2007

C'est une vision très occidentale du sujet et qui traduit une profonde méconnaissance de la psychologie de l'émigrant hors occident.
Et tes connaissances en la matière sont... ?

Elle vont une petit peu plus loin que l'argument du PIB, c'est pas grand chose, mais c'est déjà ça...

pouet · 2 mai 2007

Le Canada est l'une des dernières destinations possibles pour tous ceux qui pensent que l'herbe est plus verte en Occident et c'est ce qui explique le succès de cette destination. Autre chose : le Canada est un choix par défaut pour tous ceux qui viennent ici dans l'espoir de passer aux USA ou de s'en aller en Europe après avoir obtenu la citoyenneté.
Ouais, ouais.... Je commence à être convaincu que ton but ici est de faire ch**r le peuple comme on dit Enfin question de ne pas te laisser répendre ton venin...
Cours d'économie 101. Tu connais le PIB par habitant? En gros, ça dit comment de sous en moyenne possède un habitant d'un pays. Pratique n'est-ce pas? Alors regarde le classement (je citerais bien une autre source mais avec les droits d'auteurs c'est pas évident) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pay...29_par_habitant
Oh surprise! Le Canada se trouve devant toutes ces chères puissances européennes. Pas si mal pour une destionation par défaut. Tu disais?
Il y a effectivement 800.000 personnes qui attendent aux portes du Canada. C'est énorme, mais ça s'explique aussi par le fait que le Canada reste l'un des derniers pays ouverts à l'immigration. Les autres ont tous fermé leurs portes, comme l'Europe qui s'est barricadée derrière ses peurs.
Mais tu dis vraiment n'importe quoi! Ta maman ne t'a jamais appris à dire je ne sais pas ou à affirmer des vérités sur un sujet que tu ne connais pas à peine. L'Europe reçoit pratiquement autant d'immigrants en ce moment que l'Amérique du Nord (je viens de terminer un livre traitant du sujet). Regarde juste cette petite page tirée de Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...rant_population
Maintenant comptons ensemble, Allemagne, France, Royaume-Uni, Espagne : 4 pays en Europe (sans inclure l'Ukraine)! Qu'est-ce qu'on peut en apprendre en lisant et en se renseignant. Et si tu lis quelques ouvrage le moindrement sérieux sur le sujet, tu verras que ces tendances ne vont pas en s'inversant. Au contraire et ce peu importe ce que tu entends ou penses.
Je ne savais pas que les candidats au départ choisissaient leur destination en fonction du PIB. Pour un habitant du tiers monde il y a le Nord et le Sud et pour les candidats au départ la seule préoccupation consiste à savoir comment passer du Sud au Nord, peu importe comment et peu importe le pays dans lequel on atterrit. On n'émigre pas comme on achète un séjour à Cuba, genre : Non, chérie, pas la Grande Bretagne, t'as pas vu le PIB du Canada ! C'est une vision très occidentale du sujet et qui traduit une profonde méconnaissance de la psychologie de l'émigrant hors occident.
Autre chose : tu ne vas quand même pas nous faire croire qu'il est aussi simple d'émigrer en France ou en Grande Bretagne qu'au Canada. Ce sont des systèmes très différents et si tu t'apprêtes à publier un livre sur le sujet j'espère que tu t'en es rendu compte. Je ne sais pas si ta maman te l'a dit, mais wikipedia c'est à manier avec précaution, surtout si c'est pour documenter un ouvrage

Encore et encore des spéculations, c'est ce qui me fait le plus rire dans tes arguments. Jamais aucun chiffre ou fait. Seulement ton interprétation d'où de gros préjugés transparaissent.

Que cherche un immigré lorsqu'il quitte son pays en général? Des meilleures conditions de vie. Qu'est-ce qu'un meilleur PIB représente grosso modo? Des meilleures conditions de vie. Regarde par exemple où se trouve l'Irlande dans cette liste et où elle se trouvait avant et comment le nombre de demande d'immigrations a bondi pour ce pays dans les dernières années. Elle est passée en dix ans d'un pays d'émigration à un pays d'immigration si on regarde les statistiques. Enfin bref tu a vite sauté à la conclusion que je présentais ces chiffres comme élément de décision pour un immigrant alors qu'il s'agissait plutôt de montrer qu'un Canadien moyen a plus d'argent qu'un Européen moyen (à l'exception de certains pays). Pour le reste, il n'y a pas de preuve formelle confirmant la relation entre les destinations les plus populaires et le PIB mais les statistiques montrent que la relation entre ces mesures est extrêment étroite. Ensuite, je te rappellerai que le Canada a été classé pendant 6 années de suite le pays où la qualité de vie était la meilleure, que Vancouver est toujours dans le top 3 des villes où la vie est la plus agréable au monde, ... Alors redescend un peu de ta condescendance et viens nous rejoindre sur Terre. Tu verras que le Canada a beaucoup à offrir à bien des immigrants et non juste une frontière commune avec les US. Ce n'est pas par défaut que les immigrants s'établissent au Canada mais par choix. Pour le reste, j'abandonne avec toi pendant que je suis encore poli. Il faut vraiment avoir du culot pour écrire des choses de la sorte.

Et pour ce qui est de Wikipedia, si tu connais un encyclopédie que je peux citer sur plus d'un paragraphe sans violer les droits d'auteurs, je suis tout ouïe. Et à ce que je sache, une étude a montré que Wikipedia comportait le même taux d'erreur que le Britannica. Pas si mal comme source non?

Modifié 2 mai 2007 par pouet

vanedor · 2 mai 2007

Moi ce discours de certains qui disent que le Canada(et le Québec) sont des destinations de deuxième ordre car il seraient parmis les derniers encore accessibles, je n'y crois pas.

Je me rappelle trop de ces africains qui me dirent lors de mon passage là-bas que le Canada est leur destination de rêve. Les émigrants potentiels, ils ont vu à la télé les émeutes en France et un peu partout en Europe, ils connaissent les ghettos qui les attendent si ils y vont. Les attentats terroristes en angleterre. Ils voient les politiques américaines, extrêmement impopulaire partout dans le monde. Ils sont nombreux ceux qui, si ils avaient un endroit à choisir, ils choisiraient le Canada.

Mats · 2 mai 2007

Le Canada est l'une des dernières destinations possibles pour tous ceux qui pensent que l'herbe est plus verte en Occident et c'est ce qui explique le succès de cette destination. Autre chose : le Canada est un choix par défaut pour tous ceux qui viennent ici dans l'espoir de passer aux USA ou de s'en aller en Europe après avoir obtenu la citoyenneté.
Ouais, ouais.... Je commence à être convaincu que ton but ici est de faire ch**r le peuple comme on dit Enfin question de ne pas te laisser répendre ton venin...
Cours d'économie 101. Tu connais le PIB par habitant? En gros, ça dit comment de sous en moyenne possède un habitant d'un pays. Pratique n'est-ce pas? Alors regarde le classement (je citerais bien une autre source mais avec les droits d'auteurs c'est pas évident) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pay...29_par_habitant
Oh surprise! Le Canada se trouve devant toutes ces chères puissances européennes. Pas si mal pour une destionation par défaut. Tu disais?
Il y a effectivement 800.000 personnes qui attendent aux portes du Canada. C'est énorme, mais ça s'explique aussi par le fait que le Canada reste l'un des derniers pays ouverts à l'immigration. Les autres ont tous fermé leurs portes, comme l'Europe qui s'est barricadée derrière ses peurs.
Mais tu dis vraiment n'importe quoi! Ta maman ne t'a jamais appris à dire je ne sais pas ou à affirmer des vérités sur un sujet que tu ne connais pas à peine. L'Europe reçoit pratiquement autant d'immigrants en ce moment que l'Amérique du Nord (je viens de terminer un livre traitant du sujet). Regarde juste cette petite page tirée de Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...rant_population
Maintenant comptons ensemble, Allemagne, France, Royaume-Uni, Espagne : 4 pays en Europe (sans inclure l'Ukraine)! Qu'est-ce qu'on peut en apprendre en lisant et en se renseignant. Et si tu lis quelques ouvrage le moindrement sérieux sur le sujet, tu verras que ces tendances ne vont pas en s'inversant. Au contraire et ce peu importe ce que tu entends ou penses.
Je ne savais pas que les candidats au départ choisissaient leur destination en fonction du PIB. Pour un habitant du tiers monde il y a le Nord et le Sud et pour les candidats au départ la seule préoccupation consiste à savoir comment passer du Sud au Nord, peu importe comment et peu importe le pays dans lequel on atterrit. On n'émigre pas comme on achète un séjour à Cuba, genre : Non, chérie, pas la Grande Bretagne, t'as pas vu le PIB du Canada ! C'est une vision très occidentale du sujet et qui traduit une profonde méconnaissance de la psychologie de l'émigrant hors occident.
Autre chose : tu ne vas quand même pas nous faire croire qu'il est aussi simple d'émigrer en France ou en Grande Bretagne qu'au Canada. Ce sont des systèmes très différents et si tu t'apprêtes à publier un livre sur le sujet j'espère que tu t'en es rendu compte. Je ne sais pas si ta maman te l'a dit, mais wikipedia c'est à manier avec précaution, surtout si c'est pour documenter un ouvrage
Encore et encore des spéculations, c'est ce qui me fait le plus rire dans tes arguments. Jamais aucun chiffre ou fait. Seulement ton interprétation d'où de gros préjugés transparaissent.
Que cherche un immigré lorsqu'il quitte son pays en général? Des meilleures conditions de vie. Qu'est-ce qu'un meilleur PIB représente grosso modo? Des meilleures conditions de vie. Regarde par exemple où se trouve l'Irlande dans cette liste et où elle se trouvait avant et comment le nombre de demande d'immigrations a bondi pour ce pays dans les dernières années. Elle est passée en dix ans d'un pays d'émigration à un pays d'immigration si on regarde les statistiques. Enfin bref tu a vite sauté à la conclusion que je présentais ces chiffres comme élément de décision pour un immigrant alors qu'il s'agissait plutôt de montrer qu'un Canadien moyen a plus d'argent qu'un Européen moyen (à l'exception de certains pays). Pour le reste, il n'y a pas de preuve formelle confirmant la relation entre les destinations les plus populaires et le PIB mais les statistiques montrent que la relation entre ces mesures est extrêment étroite. Ensuite, je te rappellerai que le Canada a été classé pendant 6 années de suite le pays où la qualité de vie était la meilleure, que Vancouver est toujours dans le top 3 des villes où la vie est la plus agréable au monde, ... Alors redescend un peu de ta condescendance et viens nous rejoindre sur Terre. Tu verras que le Canada a beaucoup à offrir à bien des immigrants et non juste une frontière commune avec les US. Ce n'est pas par défaut que les immigrants s'établissent au Canada mais par choix. Pour le reste, j'abandonne avec toi pendant que je suis encore poli. Il faut vraiment avoir du culot pour écrire des choses de la sorte.
Et pour ce qui est de Wikipedia, si tu connais un encyclopédie que je peux citer sur plus d'un paragraphe sans viler les droits d'auteurs, je suis tout ouïe. Et à ce que je sache, une étude a montré que Wikipedia comportait le même taux d'erreur que le Britannica. Pas si mal comme source non?

On peut se lancer des chiffres, si tu veux, mais ça ne veux pas toujours dire grand chose. On peut leur faire dire n'importe quoi. Exemple : le lien que tu m'as suggéré sur les immigrants dans le monde fait apparaître des pays comme la Russie et l'Arabie Saoudite dans le peloton de tête en matière de populations d'origines étrangères. Si je raisonnais comme toi, je t'assenerais, chiffres à l'appui, que ce sont des destinations attractives, mais avoue que ça n'aurait pas de sens. Je veux bien débattre des phénomènes migratoires dans le monde, mais pas à partir d'arguments de ce type, soyons sérieux. C'est toi qui fait preuve de culot ! PAs besoin de connaissances encyclopédiques pour savoir que le Canada est un pays riche et que des gens y viennent aussi par choix. Je n'ai jamais dit que tous ceux qui viennent ici, c'est faute de mieux, mais que parmi tous ceux qui y viennent il y en a aussi qui y sont faute de mieux, par rapport à leurs préférences personnelles. C'est du chauvinisme de Café du comerce que de prétendre le contraire. La réalité et les faits ne s'effacent pas par enchantement face à l'apparition des visions phantasmées

petiboudange · 2 mai 2007

Tu as raison: le bilinguisme au Canada , c'est comme le yéti comme le disait quelqu'un ici..

Elle est de moi :lol:

Je n'ai jamais prétendu que le bilinguisme était une réalité palpable au Canada : il faudrait me relire, ou alors tu confonds. Autre clarification : je ne me détermine pas en termes de pro ou anti Québéc ou encore de pro ou anti ROC. J'habite au Canada et je vis au Québéc, c'est pas compliqué. Je n'idéalise pas, je ne rejette pas, je vis mon immigration de façon tranquille et j'estime devoir faire preuve de loyauté au Québéc et au Canada. Que certains préfèrent l'Alberta, le Yukon, le Nunavut ou le Québéc, c'est leur droit le plus absolu, du moment qu'ils ne font la leçon personne. Je suis, disons, plus pragmatique que romantique. Ca préserve des désillusions. Si c'est ça la condescendance, alors je la revendique

Ah non et ça alors:

Il est dit nulle part, me semble-t-il, qu'ils refusent d'apprendre le Français. Et puis encore faut-il que les Québécois eux-mêmes leur donnent l'exemple : les québécois francophones sont-ils tous bilingues ? Ne refusent-ils pas eux aussi d'apprendre l'autre langue nationale ?

27% des immigrants ne parlent pas français, 4 ans après leur arrivée. Comme la moitié parle déjà français à l'arrivée, la moitié donc des non-francophones refusent donc d'apprendre le français. Ca te prend un dessin?
40% des Québécois sont bilingues, soit l'un des plus haut taux de bilinguisme au monde. Y'a peut-être les Flamands, les Suisses allemands et les Afrikaners qui font mieux.
Le Québec n'a qu'une seule et unique langue nationale, c'est le français.
Une question: tu vis ici depuis combien de temps? Tu sembles ne rien comprendre?
Le québéc est partie intégrante d'un ensemble plus large qui a pour nom le Canada, qui, lui, fait valoir deux langues officielles. Désolé, mais c'est comme ça. C'est le Canada qui nous a permis à toi et à moi de nous établir au Québéc et de nous y exprimer librement. Pour les reste, je trouve que 40 pour 100 de francophones bilingues c'est plutôt faiblard. Il y a des pays dans le monde ou le bilinguisme n'est pas officiel et ou plus de la moitié de la population parle deux langues (en Afrique, par exemple).

Désolée mais je te le redis le Canada fait valoir une utopie. Tu as beau prétendre que les Québécois ne montrent pas l'exemple en n'étant pas bilingues, je te réponds encore et toujours que le Canada n'est pas bilingue pantoute, pourquoi le Québec qui s'est toujours et uniquement affirmé francophone devrait faire ce que le Canada ne fait pas? Que ça te chante ou non, tu sembles prétendre que le bilinguisme canadien est un fait établi juste parce que un certain Ti PET en a voulu autant... Tsé, c'est pas parce que je dis qu'il y a des martiens sur la lune que c'est vrai... fait que on va pas aller faire ch**r un peuple à devenir bilingue alors que le pays lui-même est même pas capable de mettre de vraies politiques en oeuvre.

Peanut, je te rejoins dans ton club si tu me dis que tu m'aimes bien moi aussi :lol: :

Zou sur ce je m'envole vers mes petits protégés du soir, histoire de les dépraver un peu plus en leur parlant juste français!

peanut · 2 mai 2007

Peanut, je te rejoins dans ton club si tu me dis que tu m'aimes bien moi aussi

Ben, PBA, je croyais que tu le savais déjà! Si Angela est le pendant féminin d'O'Hana, tu es leur ptite "floune"(féminin de flo) :lol:

peanut

Mats · 2 mai 2007

Tu as raison: le bilinguisme au Canada , c'est comme le yéti comme le disait quelqu'un ici..
Elle est de moi
Je n'ai jamais prétendu que le bilinguisme était une réalité palpable au Canada : il faudrait me relire, ou alors tu confonds. Autre clarification : je ne me détermine pas en termes de pro ou anti Québéc ou encore de pro ou anti ROC. J'habite au Canada et je vis au Québéc, c'est pas compliqué. Je n'idéalise pas, je ne rejette pas, je vis mon immigration de façon tranquille et j'estime devoir faire preuve de loyauté au Québéc et au Canada. Que certains préfèrent l'Alberta, le Yukon, le Nunavut ou le Québéc, c'est leur droit le plus absolu, du moment qu'ils ne font la leçon personne. Je suis, disons, plus pragmatique que romantique. Ca préserve des désillusions. Si c'est ça la condescendance, alors je la revendique
Ah non et ça alors:
Il est dit nulle part, me semble-t-il, qu'ils refusent d'apprendre le Français. Et puis encore faut-il que les Québécois eux-mêmes leur donnent l'exemple : les québécois francophones sont-ils tous bilingues ? Ne refusent-ils pas eux aussi d'apprendre l'autre langue nationale ?
27% des immigrants ne parlent pas français, 4 ans après leur arrivée. Comme la moitié parle déjà français à l'arrivée, la moitié donc des non-francophones refusent donc d'apprendre le français. Ca te prend un dessin?
40% des Québécois sont bilingues, soit l'un des plus haut taux de bilinguisme au monde. Y'a peut-être les Flamands, les Suisses allemands et les Afrikaners qui font mieux.
Le Québec n'a qu'une seule et unique langue nationale, c'est le français.
Une question: tu vis ici depuis combien de temps? Tu sembles ne rien comprendre?
Le québéc est partie intégrante d'un ensemble plus large qui a pour nom le Canada, qui, lui, fait valoir deux langues officielles. Désolé, mais c'est comme ça. C'est le Canada qui nous a permis à toi et à moi de nous établir au Québéc et de nous y exprimer librement. Pour les reste, je trouve que 40 pour 100 de francophones bilingues c'est plutôt faiblard. Il y a des pays dans le monde ou le bilinguisme n'est pas officiel et ou plus de la moitié de la population parle deux langues (en Afrique, par exemple).
Désolée mais je te le redis le Canada fait valoir une utopie. Tu as beau prétendre que les Québécois ne montrent pas l'exemple en n'étant pas bilingues, je te réponds encore et toujours que le Canada n'est pas bilingue pantoute, pourquoi le Québec qui s'est toujours et uniquement affirmé francophone devrait faire ce que le Canada ne fait pas? Que ça te chante ou non, tu sembles prétendre que le bilinguisme canadien est un fait établi juste parce que un certain Ti PET en a voulu autant... Tsé, c'est pas parce que je dis qu'il y a des martiens sur la lune que c'est vrai... fait que on va pas aller faire ch**r un peuple à devenir bilingue alors que le pays lui-même est même pas capable de mettre de vraies politiques en oeuvre.
Peanut, je te rejoins dans ton club si tu me dis que tu m'aimes bien moi aussi :
Zou sur ce je m'envole vers mes petits protégés du soir, histoire de les dépraver un peu plus en leur parlant juste français!

Excuse-mois, mais ou nous ne parlons pas de la même chose, ou on ne s'est pas compris... Je disais biens que le bilinguisme n'était pas une réalité palpable, autrement dit que ce n'était pas une tendance générale. Ca me semble clair, non ?

jimmy · 2 mai 2007

Peanut, je te rejoins dans ton club si tu me dis que tu m'aimes bien moi aussi
Ben, PBA, je croyais que tu le savais déjà! Si Angela est le pendant féminin d'O'Hana, tu es leur ptite "floune"(féminin de flo)
peanut

Pis moi , pis moi, pis moi :cray:

jimmy

ps. pardon matante, pardon matante, pardon matante :pardon:

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