Les soins de santé

[titou & kikine]

si tu veux plus de precision, j habite actuellement a Gatineau depuis 7 mois, je pourrai te donner qq conseil.

Mais pour la sante, comme je te l ai deja dit c est une des causes de notre retour en France.

Pour ton information tu peux oublier le Pediatre pour tes enfants, car il faut que ton enfant ait un probleme important pour etre suivi par un pediatre, aucun moyenne de voir un specialiste sans passer par un medecin generaliste, dc qq heures d attente en consequence.

Titou

[X__Bunny__7]

Tout à fait d'acord avec toi pour le rotavirus ... Mis à a part qu'un vaccin existait mais a été retiré du marché pour des complications intestinales (20 cas sur 1 million je crois, ...... no comment). Enfin, une nouvelle version est en préparation.

Par mon message, je voulais préciser qu'il y pas que les urgences qui existent dans le domaine de la santé ... (et pas me faire incendié).

Pour savoir vers quoi tu vas ... ben j'dirais vers un système de santé pas mieux ni plus mauvais que celui rencontré en Belgique. J'suis pas sûr que le délais d'attente aux urgences en Belgique est inférieure à celui rencontré au Québec.

J'ai un enfant de 3 ans, et pourtant, je ne crains pas le système de santé du québec ... Je ne sais pas d'où vient cette polémique au sujet du système de santé québecois mais (encore au risque de me faire incendié), quand on cherche l'une ou l'autre raisons pour avoir bonne conscience pour quitter le québec en retourner en France, y'a toujours moyen de trouver ...

Arrêtons svp de toujours vouloir comparer ce qui n'est pas comparable, et spécialement la France et le Québec.

[titou & kikine]

he X-BUNNY, je vais le prendre pour moi, car jusqu a preuve du contraire il n y a que moi qui retourne en France, je ne vais pas t incendier comme tu le dis si bien, juste une petite chose, j assume entierement mes decisions ds un sens comme ds l autre et je ne cherche aucune excuse, je n en n ai pas besoin car se sont mes choix je me fous royalement de ce que les autres en pense.

De plus je compare ce que je connais, puisque je suis francais, et je n aurai pas la pretention de comparer le systeme Belge que je ne connais pas. La seul chose que je peux te dire c est qu il y a des realites que tu as meilleur tant de connaitre avant d immigrer et le probleme de la sante au Quebec en est un.

De plus, tu me fais bien rire avec tes certitutes, j en avais aussi avant d etre confronter a la realite et moi aussi, j avais donne des grandes lecons de moral il y a un an au personne qui mettait des messages sur le forum et qui ne se rappelait plus pourquoi il etait venu au Quebec et la je leur expliquais comment faire depuis ma France a 6 000 kms certains de mon avenir au Quebec.

Je peux juste te dire une choses, je vous souhaites tous de reussir au Quebec mais tant que vous n etes pas la, soyer un petit peu plus humble dans vos affirmations, car je peux vous dire que depuis que j ai ecrit le texte de notre retour en France, je recois regulierement des PM de personne du forum qui ne st plus vraiment tres sur de leur choix..........

Salut

Titou

[X__Bunny__7]

he TITOU ....

J'veux juste ajouter que ma situation est particulière est que mes soi-disant "certitudes" proviennent juste de mon épouse, québecoise d'origine (23 ans de vie au québec avant d'arriver en Belgique), si cela n'est pas suffisant comme source de renseignement ... alors j'sais plus quoi dire ...

Au sujet de ton retour en France, tu le dis bien, c'est ton avis et ton seul choix, (et franchement, je n'en pense rien ...) mais tes propos sèment les doutes dans les esprit de chacun, et le risque est grand de faire passer "ta mauvaise expérience québecoise" comme une généralité aux yeux de tous ...

J'suis pas certain de mon avenir au Québec, c'est sûr ... Mais, il m'a fallut 10 ans de vie professionnelle en Belgique pour arriver où j'en suis et je ne compte pas retrouver ce niveau après 6 mois seulement au Québec. Comparons ce qui est comparable et tout ira pour le mieux ...

Salut

X

[titou & kikine]

quelle mauvaise experiences au Quebec........................

Je suis en train de m acheter un chalet au bord d un lac ds le parc de la Gatineau.

J ai effectivement une experience au Quebec, mais elle n ait pas mauvaise du tout au contraire pleine de richesse et de plaisir et de.......... deception.

Pour ton experience personnelle, tu as surement une bonne idee de la vie au Quebec mais tout le monde n a pas la chance d etre avec une Quebecoise, et mes interventions n ont pour but que de relater une realite, si tu me demandes si cest un beau pays, si il est securitaire, tolerant, ouvert, acceuillant, ............... je te reponds un grand OUI, mais le probleme de la sante existe que tu le veilles ou non.

titou

[JayJay]

Je sais que ce topic est chaud. Je crois que tout n'est pas noir/blanc et qu'il y a des nuances à faire.

D'abord : Pédiatre à Gatineau? Impossible. C'est déjà exceptionnel de trouver un médecin de famille. Pour les urgences "relatives", j'ai vu comment ça se passait la semaine dernière. Nous sommes arrivés lundi, tous grippés, les enfants fiévreux. Deux jours après, je suis donc allée dans une clinique sans rendez-vous. Aux inscriptions, on nous a dit qu'il y avait 16 personnes devant nous. Il fallait payer cash pour avoir le droit de s'inscrire. J'ai expliqué que les enfants étaient malades, en décalage horaire, et j'ai demandé le droit de nous inscrire pendant que mon mari irait chercher l'argent au guichet bancaire. La secrétaire a accepté (il faut dire que je râlais vraiment). Ce qui m'a énervée le plus, c'est que les secrétaires jasaient entre elles et ne s'occupaient pas de nous. Ça, je ne supporte pas.

On a attendu environ 2 heures et demi. Visiblement la secrétaire ne nous avait pas inscrit au moment où elle disait qu'elle le faisait. Elle a attendu que mon mari revienne avec l'argent. On a vu le docteur. Pas vraiment le genre à dire "bonjour comment ça va". Il ne prenait pas trop le temps de faire de la psychologie avec notre garçon de 3 ans (qui a d'ailleurs pleuré à l'examen, alors qu'en France il ne pleurait jamais). Par contre : il a fait le bon diagnostic, prescrit des antibios, et mon garçon était guéri le lendemain. Pour le bébé qui toussait, plus difficile. Vu qu'il n'avait pas de fièvre, il ne lui a rien donné. Mon mari (français) était assez choqué. Mais bon... qq jours après il était guéri lui aussi. S'il avait eu des médicaments, aurait-il arrêté de tousser plus vite? J'en doute car en France on lui avait déjà donné des médicaments, et ça ne l'avait pas empêché de tousser et d'avoir de la fièvre même après le traitement!!!

Lorsque nous sommes sortis de la clinique, une dame qui attendait avec nous nous a dit qu'elle était furax car le docteur avait passé 30 secondes à l'examiner. Je la crois car elle devait passer juste après nous, et en fait nous nous sommes croisés 3 minutes plus tard à la pharmacie!

Mon bilan, c'est que le traitement a été efficace. Les diagnostics étaient les bons. Mon bébé n'a pas eu de traitement, mais en France, j'ai constaté à multiples reprises qu'il y a un gaspillage honteux point de vue médicaments (et les médicaments qu'on consent aux bébés sont souvent inefficaces!). Les points faibles : le personnel administratif n'était pas des plus sympa (faut dire que je ne l'étais pas non plus hein... ) et le temps d'attente était, c'est vrai, plutôt long. Il faut dire que la grippe a apparemment frappé au Qc aussi ces jours-ci. Mais honnêtement, point de vue compétence du personnel médical, je n'ai franchement rien à redire. Mon mari râle pq on a attendu longtemps et que le médecin n'était pas super loquace, mais il est Français, il râle tjrs un peu... (meuh non, je blaaaaaaaague...).

Autrement, sur un tout autre sujet qui a été abordé ici. Certains semblent critiquer le fait que le Gvt canadien vous demande un examen médical et notamment une radio des poumons. Eh bien quant à moi, j'ai immigré en France il y a 7 ans, et j'ai dû passer le même examen à l'office des migrations internationales. La seule différence c'est qu'il était 175 % plus cher (que l'examen que mon mari a dû passer pour le Gvt canadien). Le Canada n'est donc pas le seul pays à demander cet examen...

[Invité]

Un conseil : arrétez de bénir le système à la francaise...

J'ai dans mon entourage proche quelqu'un en train de s'eteindre a petit feu d'un cancer généralisé. Cette personne ne peut plus s'alimenter, plus uriner, plus marcher... Bref, elle n'est plus capable de rester chez elle.

Toutes les semaines, il rentre à l'hosto... Il faut supplier pendant des heures pour avoir un lit car il y parfois 15 personnes sur liste d'attente.... La personne aux admissions gére les entrées en fonction du dégré d'urgence alors qu'elle n'est même pas toubib....

Bref, tu obtiens enfin un lit. On refait tous les examens (prise de sang, scanner, etc) qu'on a fait la semaine derniere histoire de gagner du fric... Un petit coup de perfusion, de transfussion pendant 2, 3 jours et on renvoit le malade chez lui (il faut liberer le lit...). C'est pas à Triffouilli les oies que cela se passe : c'est à Nice...

A présent, c'est ce qu'on fait avec tous les malades en fin de vie en... FRANCE !

Une épidémie de Grippe ? 7 heures d'attente en region parisienne...

La prime du "Bossu" pour les medecins qui ont bossé pendant la canicule du mois d'aout ? 90 à 130 Euro (chiffres de ce matin) !!!!!!! De qui se moque-t-on ? Et vous voulez que les personnels soignants soient motivés ???

Retournez en France !!!! Je connais plein de gens qui sont retourné au Quebec 6 mois aprés, la queue entre les jambes !

C'etait le coup de gueule de Christophe....

[Invité]

Titou, je trouve très bien que tu nous fasses part de ton expérience

mm si elle ne va pas dans le sens que certains voudraient (idéaliser le Québec !!!)

il faut dire les choses tel quelles sont, alors c'est sûr nous n'avons pas tous les mm critères de satisfaction ...

mais il faut qd mm reconnaitre que la santé c'est très important.

Perso cet été, au québec je me suis fait une entorse cheville au ski nautique mais comme tt le monde m'avait dit que je resterais des heures aux urgences du coup j'ai mis de la glace et j'ai attendu le lendemain ...

le lendemain ayant encore mal mais bon je ne souffrais pas la mort non plus, mon amie québécoise me conseille d'aller voir la pharmacienne de chez jean coutu (et pas le médecin car je cite "pas compétent") cette dernière me conseille d'attendre et de mettre de la pommade ... alors comme le lendemain ça c'est passé ( je pouvais marcher à peu près normalement) je n'ai pas consulté et j'ai attendu de revenir en France pour consulter

je m'en mords les doigts car évidemnnet il aurait fallu tout de suite que je sois prise en main et là j'ai des séquelles

vous me direz que c'est ma faute car j'aurais du prendre la décision moi mm de consulter et pas écouter les autres mais bon je leur ai fait confiance !!!!

mais je ne suis pas du genre non plus à courir chez le médecin pour un petit bobo faut que je souffre, comme j'estimais pas souffrir à la mort ...

enfin maintenant je n'attendrais pas, dans n'importe quel pays où je serais

juste pour montrer la différence de mentalité entre France et Québec, c'est sur qu'en France on m'aurait dit d'aller de suite faire des radios

mais où est le juste milieu entre le trop medical ou le pas assez ?????? vaste débat

mais sinon pour avoir bcp parlé du système médical québécois avec des québécois, français installés là bas , un directeur de clinique (car c'est vraiment qq chose qui m'intéresses), c'est que c'est l'un des gros "points sombres" que j'ai sur le Québec

mon amie qui habite dans les Laurentides a son medecin de famille a 3/4h de chez elle (pratique l'hiver !!!) car elle n'a pas trouvé + pret et aussi bien

elle a cherché un medecin de famille pour son chum (le sien etant complet) il a fallu qu'elle téléphone au moins à 20 médecins !!!

alors vous me direz forcément on a l'un des meilleur système de santé (enfin pu pr lgtps vu les abus, mais c un autre débat !!!) donc ça ne peut qu'être moins bien !!!!!

faut pas comparer ok, mais dans une décision d'immigration il faut être conscient de certaines choses surtout pour ceux qui sont sujet au niveau santé

Ce forum est un lieu d'informations alors laissons parler aussi les gens qui n'ont pas de bonnes expériences car ça peut servir à tout le monde

tout n'est pas rose au Québec !!!! l'important c'est d'en parler sans pour autant complètement démotiver les gens. chacun ses priorités !!!! ni blanc ni noir mais gris comme partout

[Invité]

Merci Triskelle76 d'avoir écrit ça moi aussi ça m'énerve que les gens qui osent dire ce qui ne va pas se fassent incendier. Titou&Kikine ont une mauvaise expérience et je trouve bien qu'ils nous en fassent part. On ne peut pas croire et dire sans arrêt qu'il n'y a aucun pb au Québec, il faut que les futurs immigrants soient bien conscients des réalités

On n'immigre pas par dégout de son pays d'origine comme beaucoup semblent le faire et le penser, parce que la vie est comme ci ou comme ça. A mon sens il y a des points hyper positifs en France, et d'autres moins, et c'est pareil au Québec

Il faut arrêter de dire que tout est noir ici et blanc là-bas Quant à nous, si on veut immigrer ce n'est pas par rejet de la France parce qu'on aime notre pays pour plein de raisons... C'est parce qu'on a envie de connaitre autre chose, de vivre dans un autre environnement, tout en ayant bien conscience que tout ne sera pas rose et qu'il y a forcément des choses qui nous déplairont... Mais n'est-ce pas normal après tout?????

Alienor qui veut mettre les choses au clair

[Invité]

Je suis de l?avis que tout dépend d?où l?on vient et où on va? certains immigrants n?avaient jamais eu droit auparavant à des soins de santé comme ils en reçoivent ici au Québec : pour eux c?est un El Dorado. Pour d?autres, provenant de pays mieux nantis (je m?inclus dans cette catégorie), c?est un retour en arrière? mais pas seulement à cause du système mais parce que notre façon d?agir est différente. Je m?explique :

1. la demande d?assurances pour vous et votre famille PEUT faire partie de votre négociation lors d?un contrat d?embauche;

2. il faut magasiner son médecin;

3. il est conseillé de pratiquer le réseautage: parlez à vos collègues/voisins/amis du fait que vous cherchez un médecin ou un spécialiste. Moi, après 4 mois d?essai pour voir un spécialiste j?ai pu y accéder grâce à être recommandé par une collègue qui m?avait même proposé d?échanger son rendez-vous contre le mien qui devait avoir lieu 3 mois plu tard (mais moi c?était une urgence et elle pas);

4. il est bon de prévoir un budget « mauvaises surprises » (en effet, dans mon ancien pays d?accueil, la Belgique, j?ai eu droit à une médecine rapide, accessible et de grande qualité? mais j?ai aussi payé plus, mais puisque cela ne passait pas par ma poche j?avais l?impression que c?était moins cher = faux!!!).

Au Québec j?ai remarqué qu?une fois les gens obtiennent un médecin de famille (c?est vrai qu?il est difficile, surtout à Montréal) il pratiquent la prévention : fixer un rendez-vous annuel pour un check-up intégral (si prendre 3-6 mois à l?avance? sic!), vie saine (dans mon travail personne n?oublie de se brosser les dents après chaque repas? et beaucoup font de la marche à l?heure du midi, même à ?20 C), etc.

Il est vrai que moi aussi j?ai eu une sensation de vide lorsque je suis tombée malade ici : je me suis rendue aux cliniques d?urgence, pas de chance, ce jour-là le médecin était introuvable et ils ont dû fermer. La fois suivante, 3 heures d?attente et rendez-vous frustrant : Vous déprimez, prenez Prozac (yeah, this is America)? Mon CLSC n?accepte plus de clients (liste de 6 mois d?attente) et je ne puis aller dans d?autres CLSC (ils ne prennent que les gens du quartier?).

Dentistes? J?ai dû payer de ma poche 100 % (j?ai pas d?assurance)? après avoir magasiné, ça oui! Le premier dentiste voulait anesthésier et intervenir sans avoir les résultats des radios, le deuxième a fait la moitié de son intervention les yeux dans l?écran de TV qu?il a installé dans la salle de travail? le troisième, enfin, est exceptionnel!!!! Je le prends!!!

Mes des histoires pareilles ou pires je peux aussi en raconter sur d?autres pays? sauf que lorsque d?autres soucis nous agacent, qu?on est à la recherche de job et appart, que certains repères nous font défaillance ? cela est plus lourd!!!!!

Mais il est vrai que le système québécois est universel et de qualité : faut persévérer dans la recherche et prendre patience!!!

Bonne chance à tous!

[Invité]

Au fait en parlant du système québécois, mon histoire va en choquer quelques-un, surtout des québécois qui se plaisent avec ce système...

J'ai participé à une étude/sondage au mois de janvier (presque un an!!) à Montréal, organisé par le fédéral.

On était une centaine réuni pour un dimanche, à se pencher sur le problême de la santé, trouver DES débuts de solutions, etc. Il y avait des gens de tous bord, pour représenter au mieux le monde québécois. Ce genre de réunion a eu lieu dans les autres provinces aussi.

Ce qu'il en est ressorti:

1- le gouvernement ne peut plus supporter les "dettes" du à la santé (trop de gens vont aux urgences, le système est gratuit...)

2- une carte magnétique ou à puce pourrait remplacer la carte RAMQ, et contenir des infos sur notre santé, etc.

3- le gouvernement pencherait vers une sorte de système "à la française"

Je m'explique: ils ont parlé d'un système utilisant le "ticket modérateur". Soit le client (car on devient client dès qu'on paye!) payerait une partie (%) de la facture, soit une somme fixe. Par exemple 20$ pour n'importe quelle intervention. Ils (le gouvernement fédéral) nous as remis un gros bouquin sur le résultat de ce "sondage" que j'ai remis à un chum Docteur. On n'est pas encore prêt à avoir ce genre de système lourd à mettre en place, du point de vue administratif et surtout faire changer les mentalités, mais on va y arriver c'est sûr!

[Passemots]

C'est bien beau en théorie le ticket modérateur, mais lorsque tu es atteint comme moi d'une maladie chronique (parkinson) et que tu es suivie par trois médecins dont deux spécialistes, ça fait cher en plus des meds (700$ par mois remboursés à 80% par mon assurance privée) ce qui représente une facture de 140$ par mois seulement pour les meds. trois rendez-vous par mois à 20$ le rendez-vous + 140$ non remboursés par l'assurance, ça fait 200$ quand ton seul revenu c'est la Régie des Rentes invalidité 800$ par mois.

En passant, je suis passée trois fois à l'urgence pour problèmes respiratoires et j'ai été prise en charge IMMÉDIATEMENT malgré une salle d'attente bondée. De toute façon je ne trouve pas très intelligent d'aller engorger les urgences pour une grippe. Si l'urgence n'accueillait que les VRAIES URGENCES, le temps d'attente serait plus raisonnable.

Notre système de santé n'est peut-être pas le meilleur mais au moins ici on peut se faire soigner même si on ne travaille pas. Aux États-Unis plusieures personnes n'ont pas les moyens de se faire soigner. Ils sont à la fine pointe, mais accessibles seulement aux riches et puissants.

Il ne faut pas toucher à l'universalité des soins de santé. Déjà qu'on restreint la gratuité des soins dentaires aux enfants de moins de dix ans. On va recommencer à voir des jeunes édentés avant le temps parce que les parents n'auront pas eu les moyens financiers de faire soigner leurs dents. Il ne reste plus qu'à limiter les soins des personnes âgées pour qu'elles meurent plus vite pour faire place aux plus jeunes... si on enlève l'universalité des soins, c'est encore les plus pauvres et les plus démunis de la société qui vont en faire les frais.

C'est pas parce que certaines personnes ont eu de mauvaises expériences qu'il faille généraliser. Non on est pas meilleurs qu'ailleurs, tout n'est pas rose mais tout le monde a droit d'être traité et soigné adéquatement.

Je suis heureuse de ne pas avoir à payer les visites, les examens et tous les traitements que demandent mon état. C'est déjà bien assez de la part des médicaments qui représente 25% de mon revenu mensuel. Si je vivais aux "states" je n'aurais pas les moyens de me faire soigner et je ne vous dis pas dans quel état je serais aujourd'hui après quatre ans de cette saloperie de maladie. J'ai des amis en France et en Belgique qui sont atteints eux aussi de la maladie de Parkinson et ils sont moins biens traités que moi.

Passemots qui est heureuse de vivre au Québec.