Même les policières !

[touareg]

Les policières invitées à s'effacer devant des hassidim

Gabriel Béland / La Presse

Il n'y a pas que le YMCA de l'avenue du Parc qui tente d'accommoder les juifs hassidim. Dans une brochure, le SPVM recommande à ses policières de parfois faire intervenir leurs collègues masculins lorsqu'elles ont affaire à des membres de cette communauté.

Si des hassidim refusent de les regarder, les policières ne doivent pas s'en offusquer, explique le document. Et s'ils ne veulent s'adresser qu'à des hommes, elles doivent faire appel à leur partenaire de patrouille.

Ces conseils ont été publiés en octobre dans L'heure juste, une publication mensuelle du Service de police de la Ville de Montréal (SPVM) destinée aux policiers. Le texte, accompagné d'une photo où l'on voit un hassidim aux côtés d'une policière, est présenté sous la forme d'une mise en situation.

«Vous êtes à l'angle des rues Hutchison et Saint-Viateur», soit au coeur du quartier de la communauté hassidique, commence le texte. Après un vol dans une boulangerie, le commis doit expliquer à deux policiers ce qui s'est produit. Ce jour-là, c'est à la policière de rédiger les rapports. Mais alors qu'elle pose des questions, le commis de confession juive «répond toujours à (son) confrère». L'homme s'abstient aussi de la regarder.

Cela est normal, explique l'auteur du document, puisque «selon la Torah, le livre saint des juifs, les hommes ne devraient pas fraterniser avec les femmes». Qu'est-ce que les policières doivent faire? Parfois, il n'y a pas d'autre possibilité que de «faire intervenir votre collègue masculin».

Le président de la Fraternité des policiers de Montréal, Yves Francoeur, a été très surpris de cette recommandation. «C'est complètement aberrant que nos policières n'aient pas droit au même respect que les hommes, dit-il. On est au Canada quand même.»

Selon lui, les efforts en vue de satisfaire les groupes religieux ne doivent pas nuire aux droits d'une catégorie de policiers. « Ils vont dire aux policières qu'elles peuvent être ignorées et que ce n'est pas grave.»

Stéphane Roch, porte-parole du SPVM, a pour sa part minimisé la portée du document. «Ce n'est qu'un texte pour s'attaquer aux préjugés, pour faciliter la communication entre les policiers et certaines populations», indique-t-il.

Le monde change...

Les hassidim rencontrés par La Presse ont paru apprécier la consigne lancée par le SPVM. «Je crois que c'est respectueux de la part de la police», explique Faivel Binder, un commerçant de la rue Saint-Viateur. «Mais moi, je ne suis pas trop compliqué, ajoute-t-il. S'il y a une policière et un policier, c'est sûr que je vais m'adresser à l'homme. Mais s'il n'y a qu'une policière, alors, je vais m'adresser à elle.»

Faivel Binder croit que ce genre de problème est assez nouveau. «Il y a 20 ans, il n'y avait pas de femmes policiers, ni de femmes médecins. Nous, on n'a pas changé. C'est le monde qui change.»

Souce cyberpresse.ca

No comment

[sudiste]

Les policières invitées à s'effacer devant des hassidim

Gabriel Béland / La Presse

Il n'y a pas que le YMCA de l'avenue du Parc qui tente d'accommoder les juifs hassidim. Dans une brochure, le SPVM recommande à ses policières de parfois faire intervenir leurs collègues masculins lorsqu'elles ont affaire à des membres de cette communauté.

Si des hassidim refusent de les regarder, les policières ne doivent pas s'en offusquer, explique le document. Et s'ils ne veulent s'adresser qu'à des hommes, elles doivent faire appel à leur partenaire de patrouille.

Ces conseils ont été publiés en octobre dans L'heure juste, une publication mensuelle du Service de police de la Ville de Montréal (SPVM) destinée aux policiers. Le texte, accompagné d'une photo où l'on voit un hassidim aux côtés d'une policière, est présenté sous la forme d'une mise en situation.

«Vous êtes à l'angle des rues Hutchison et Saint-Viateur», soit au coeur du quartier de la communauté hassidique, commence le texte. Après un vol dans une boulangerie, le commis doit expliquer à deux policiers ce qui s'est produit. Ce jour-là, c'est à la policière de rédiger les rapports. Mais alors qu'elle pose des questions, le commis de confession juive «répond toujours à (son) confrère». L'homme s'abstient aussi de la regarder.

Cela est normal, explique l'auteur du document, puisque «selon la Torah, le livre saint des juifs, les hommes ne devraient pas fraterniser avec les femmes». Qu'est-ce que les policières doivent faire? Parfois, il n'y a pas d'autre possibilité que de «faire intervenir votre collègue masculin».

Le président de la Fraternité des policiers de Montréal, Yves Francoeur, a été très surpris de cette recommandation. «C'est complètement aberrant que nos policières n'aient pas droit au même respect que les hommes, dit-il. On est au Canada quand même.»

Selon lui, les efforts en vue de satisfaire les groupes religieux ne doivent pas nuire aux droits d'une catégorie de policiers. « Ils vont dire aux policières qu'elles peuvent être ignorées et que ce n'est pas grave.»

Stéphane Roch, porte-parole du SPVM, a pour sa part minimisé la portée du document. «Ce n'est qu'un texte pour s'attaquer aux préjugés, pour faciliter la communication entre les policiers et certaines populations», indique-t-il.

Le monde change...

Les hassidim rencontrés par La Presse ont paru apprécier la consigne lancée par le SPVM. «Je crois que c'est respectueux de la part de la police», explique Faivel Binder, un commerçant de la rue Saint-Viateur. «Mais moi, je ne suis pas trop compliqué, ajoute-t-il. S'il y a une policière et un policier, c'est sûr que je vais m'adresser à l'homme. Mais s'il n'y a qu'une policière, alors, je vais m'adresser à elle.»

Faivel Binder croit que ce genre de problème est assez nouveau. «Il y a 20 ans, il n'y avait pas de femmes policiers, ni de femmes médecins. Nous, on n'a pas changé. C'est le monde qui change.»

Souce cyberpresse.ca

No comment

Tu as raison touareg c'est vraiment :heu1: :glups: :glups: !!!

Vraiment j'adore le Canada même si je suis encore en Tunisie...et pas encore là bas, je ne vais pas m'ennuyer, je vous le garantis.

Salut.

[dr_fritz]

cââââliss' ! J'ai bien aimé le "nous, on n'a pas changé; c'est le monde qui change" Excellent! C'est vrai, après tout, au Moyen-Age c'était pas si pire...

[Biztalk]

Comme l'a dit Stéphane Gendron sur le réseau TQS ce matin : "L'art de traiter les femmes comme de vulgaire sacs à merde n'est pas exclusif à l'Islam." En effet, certaines branches du judaisme semblent aussi pire.

N'est-ce pas triste de voir que les religions abaissent toujours les femmes au niveau de pécheresses? Comme si le fait d'avoir une attirance pour elles devait être le fardeau de celles-ci? Si un mec a trop de pulsions en présence féminines, bien c'est à lui de se remettre en question, et non aux femmes d'aller se cacher.

Banissons les religions, et le monde n'en sera que meilleur.

Biztalk.

[touareg]

Banissons les religions, et le monde n'en sera que meilleur.

Biztalk.

Bon pas la peine denflammer le forum avec un controversé appel à lathéisme.

Soyons rationnels : Au delà de toute considération religieuse, franchement préférer sadresser et traiter avec un policier en ignorant sa collègue policière, cest une insulte et un rabaissement inadmissible pour la policière qui est tout à fait habilitée à faire son travail tout autant que son collègue masculin.

Cest aussi ignoble que si on choisis de sadresser à un agent public suivant la couleur de sa peau par exemple.

[tilda]

N'est-ce pas triste de voir que les religions abaissent toujours les femmes au niveau de pécheresses? Comme si le fait d'avoir une attirance pour elles devait être le fardeau de celles-ci? Si un mec a trop de pulsions en présence féminines, bien c'est à lui de se remettre en question, et non aux femmes d'aller se cacher.

Biztalk.

Ben, moi, ma religion me recommande de ne pas regarder les hommes. C'est pour me protéger de mes pulsions,... que voulez-vous ?! Je ne suis qu'une faible femme sans défense face à tous ces homme si désirables !!!

Je crois que le problème est ce qui est cité par ailleurs: le choix de rester encore et toujours dans les moeurs et coutumes d'une autre époque. S'ouvrir aux autres, s'enrichir de la diversité et ne pas avoir peur !OK, tout n'est pas bon dans l'évolution du monde mais tout n'est pas mauvais non plus. Faut faire confiance à l'Homme il me semble aussi. M'enfin ! A chacun de faire progresser les choses dans le bon sens !

Attention aux amalgames , Biztalk ! Religion=rabaisser les femmes, par exemple !

[Biztalk]

Banissons les religions, et le monde n'en sera que meilleur.

Biztalk.

Bon pas la peine denflammer le forum avec un controversé appel à lathéisme.

Soyons rationnels : Au delà de toute considération religieuse, franchement préférer sadresser et traiter avec un policier en ignorant sa collègue policière, cest une insulte et un rabaissement inadmissible pour la policière qui est tout à fait habilitée à faire son travail tout autant que son collègue masculin.

Cest aussi ignoble que si on choisis de sadresser à un agent public suivant la couleur de sa peau par exemple.

100% d'accord

[Labrador]

Banissons les religions, et le monde n'en sera que meilleur.

Biztalk.

Bon pas la peine denflammer le forum avec un controversé appel à lathéisme.

Soyons rationnels : Au delà de toute considération religieuse, franchement préférer sadresser et traiter avec un policier en ignorant sa collègue policière, cest une insulte et un rabaissement inadmissible pour la policière qui est tout à fait habilitée à faire son travail tout autant que son collègue masculin.

Cest aussi ignoble que si on choisis de sadresser à un agent public suivant la couleur de sa peau par exemple.

je crois que cela va être le sujet chaud de la soirée,

soit on enferme une femme dans une burka , soit on lui parle pas ni on la regarde , soit elles ont le droit de vote 2000 ans aprés les hommes .....Parfois je me demande pourquoi un homme a du respect pour sa mère ?

[Redflag]

Attention aux amalgames , Biztalk ! Religion=rabaisser les femmes, par exemple !

Désolé, mais il n'y a aucun amalgame là-dedans !

Les 3 religions monothéistes ont longtemps gardé la femme comme un accessoire des hommes. Aujourd'hui, l'islam et certaines branches du judaïsme continuent. Et certains pratiquants de ces religions vont jusqu'à nous imposer à nous occidentaux, des règles de conduite qui effreignent NOS valeurs d'occidentaux !

Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Ces immigrants ont fait le CHOIX de venir vivre ici, dans un pays occidental. S'ils ne peuvent d'adresser à une femme policier (chose qui va leur arriver, quoi, 2-3 fois dans toute une vie), qu'ils demandent l'aide de leur femme comme interprète ou qu'ils décrissent !

Tab...

Il est grand temps de faire cesser ces délires d'accomodements NON raisonnables...

Redflag

[rimouski29]

S'ils ne peuvent d'adresser à une femme policier (chose qui va leur arriver, quoi, 2-3 fois dans toute une vie), qu'ils demandent l'aide de leur femme comme interprète ou qu'ils décrissent !

Ils vont décrisser où si ils sont canadiens depuis des générations ?

Ceci dit j'approuve pas non plus. Ca me fait penser a quelqu'un qui disait que a chaque fois qu'il y avait un francais, celui-ci s'adresser au conjoint et jamais a elle, comme si elle pouvait pas tenir une conversation.

Je le ressentirais comme un manque de respect de ne pas être traité de la meme facon. et meme humiliée de ne pas être considérée dans mon travail parce que je suis une femme, et qu'en plus la direction me demande de laisser faire.

Pour mieux faire, faudra pas les laisser sortir dans la rue, les femmes, et les confiner a des postes de secrétaires, comme ca pas de contact, pas de problèmes.

Modifié 15 novembre 2006 par rimouski29

[cherry]

Des histoires comme ça, vous allez en lire de plus en plus.

Hier, dans un reportage télé, un spécialiste de la question sonnait l'alarme et disait que plutôt que de faire du cas par cas derrière des portes closes comme on le fait en ce moment, il faudrait ouvrir le débat et s'entendre sur des limites claires. C'est exactement ce que je pense et exprimait sur ce forum récemment. Selon lui, si on continue dans cette voie, si on permet aux diverses communautés de gruger des droits encore et encore, il ne sera plus possible de renverser la vapeur et ça deviendra hors de contrôle. :glups:

Dans le même reportage, ils ont parlé des accomodements raisonnables à l'hôpital. Et puisque que les juifs hassidim semblent être le sujet de la semaine, figurez-vous que ceux-ci ont osé demandé à un hôpital de passer devant tout le monde aux urgences, d'avoir la priorité! La raison invoquée: la cafétéria de l'hôpital n'offre pas de nourriture casher et ils ne peuvent pas vraiment sortir pour aller s'en acheter! La réponse de l'hôpital: un frigo a été acheté expressément pour eux, pour qu'ils puissent y mettre leurs victuailles. Il est cadenassé en permanence et la combinaison est inscite dessus en yiddish. Le journaliste a demandé à la porte-parole s'ils feraient pareil pour la communauté musulmane, c'est-à-dire leur réserver un frigo pour de la nourriture hallal, ce à quoi la dame a répondu qu'elle n'a pas eu la demande mais qu'elle n'est pas fermée à l'idée.

Et pourquoi pas un frigo pour les végétariens, pour les femmes enceintes, pour les extra-terrestres? Qu'est-ce qu'on ne peut pas faire pour accueillir les gens chez nous... :w00t:

Modifié 15 novembre 2006 par cherry

[Invité]

Banissons les religions, et le monde n'en sera que meilleur.

Biztalk.

C'est une bonne idée mais c'est un gros chantier qui est impossible.

.....Parfois je me demande pourquoi un homme a du respect pour sa mère ?

Parce que dans l'inconscient religieux la femme est soit putain ou maman.

Parce que dans l'inconscient religieux une femme sera plus puni qu'un homme car elle est la source du péché

elle tente l'homme

Parce que dans l'inconscient religieux la femme doit être vierge pour le mariage, l'homme aussi mais si il ne l'est pas c'est pas de sa faute, il a été attiré par une putain qui doit être punie.

En Suède où il y a eu des viols collectifs les mamans des petits garcons (ils n'étaient pas de culture suèdoise) donnaient comme excuse que leur fils avaient été excité par les petites salopes de suèdoises qui se promènent presque nues. (en short et t-shirt)

Regarde dans les pays où il y des crimes d'honneur, c'est des sociétés archaiques.

AMEN

:elendil:

[Biztalk]

Attention aux amalgames , Biztalk ! Religion=rabaisser les femmes, par exemple !

Désolé, mais il n'y a aucun amalgame là-dedans !

Les 3 religions monothéistes ont longtemps gardé la femme comme un accessoire des hommes. Aujourd'hui, l'islam et certaines branches du judaïsme continuent.

Euh, faudrait quand même pas oublier toutes les branches du christianisme ou des gens encore aujourd'hui, "s'auto-crucifie". De plus, j'aimerais te rappeller que dans l'Indouisme (Polytéisme), il n'y a pas si longtemps, les veuves devaient se donner la mort par honneur. De nos jour, elles doivent vivre en réclusion pour le reste de leur vie.

Il est grand temps de faire cesser ces délires d'accomodements NON raisonnables...

Redflag

Ouais! Ici au Québec, la marmitte commence à bouillir. On sent que ca va bouger, reste plus qu'à espérer que ca ne dérape pas...

Biztalk.

[rimouski29]

Hier, dans un reportage télé, un spécialiste de la question sonnait l'alarme et disait que plutôt que de faire du cas par cas derrière des portes closes comme on le fait en ce moment, il faudrait ouvrir le débat et s'entendre sur des limites claires.

Y a plus qu'a passer à l'action. Il serait grand temps.

[tilda]

Attention aux amalgames , Biztalk ! Religion=rabaisser les femmes, par exemple !

Désolé, mais il n'y a aucun amalgame là-dedans !

Les 3 religions monothéistes ont longtemps gardé la femme comme un accessoire des hommes.

------------Oui, tout à fait d'accord, mais tu ne m'enleveras pas de la tête que ce ne sont pas ces religions qui ont asservi la femme mais bien les hommes qui, à certaines époques , l'ont interprété ainsi. C'est pourquoi je parle d'amalgame.---------------------------------------------------------------------------------------------------

Aujourd'hui, l'islam et certaines branches du judaïsme continuent. Et certains pratiquants de ces religions vont jusqu'à nous imposer à nous occidentaux, des règles de conduite qui effreignent NOS valeurs d'occidentaux !

------------Re-d'accord avec toi, c'est bien aux immigrants de s'adapter à la culture du pays qui les accueillent. Cela me semble logique.--------------------------------------------------------------------------------

Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Ces immigrants ont fait le CHOIX de venir vivre ici, dans un pays occidental. S'ils ne peuvent d'adresser à une femme policier (chose qui va leur arriver, quoi, 2-3 fois dans toute une vie), qu'ils demandent l'aide de leur femme comme interprète ou qu'ils décrissent !

-----------Oui, mais comme dit si bien Rimouski, en tant que femme, c'est pas supportable ce genre d'accomodement dans son travail ou autre d'ailleurs, on ne peut laisser passser ça. ----------------

Tab...

Il est grand temps de faire cesser ces délires d'accomodements NON raisonnables...

----------- Et oui, c'est trop glissant ! Ca comprend trop de choses sous-jacentes...-----------------------------

Redflag

Oui, d'accord avec Cherry, les cas vont s'amplifier et oui, Rimouski, action !!!

[yidir]

Banissons les religions, et le monde n'en sera que meilleur.

Biztalk.

Ce ne sera pas facile! mais je vois que c'est le meilleur moyen de sauver ce monde de la bétise humaine.

Moi je suis pour!

[dr_fritz]

Le journaliste a demandé à la porte-parole s'ils feraient pareil pour la communauté musulmane, c'est-à-dire leur réserver un frigo pour de la nourriture hallal, ce à quoi la dame a répondu qu'elle n'a pas eu la demande mais qu'elle n'est pas fermée à l'idée.

On nage en plein délire - Comme cette histoire de cimetières séparés...

[Biztalk]

S'ils ne peuvent d'adresser à une femme policier (chose qui va leur arriver, quoi, 2-3 fois dans toute une vie), qu'ils demandent l'aide de leur femme comme interprète ou qu'ils décrissent !

Ils vont décrisser où si ils sont canadiens depuis des générations ?

Bien, ils pourraient allez vivre en Israel! Ils ont l'air de bien se plaire là bas? De toute facon, ici, ils vivent en autarcie donc ici ou ailleurs, ils n'y verront pas de différence. Et puis s'ils manquent de terrain, ils n'auront qu'à aller en emprunter à leurs copains de la palestine, et nous, nous aurons la paix.

Bon, on va se calmer un peu ou sinon, Ségolane Royal pourrait se pointer en nous traitant de facho...

Biztalk.

[dr_fritz]

Banissons les religions, et le monde n'en sera que meilleur.

Biztalk.

C'est pas les religions le problème, c'est les cons.

[petiboudange]

Oui en passant une situation du genre a déja été vécue par une amie de secondaire devenue policière en France. À Marseille, du côté de chez mon grand-père, on a une grande communauté juive et quelques hassidim. Je ne sais plus exactement le problème mais l'homme était la victime et mon amie prenait son témoignage-plainte. Il refusait tout bonnement de la regarder et de lui parler et s'adresser à son collègue.

Ils ont fini par lui demander pourquoi il ne regardait pas mon amie et il leur a répondu que sa religion l'en empêchait et que ce n'était pas parce qu'il ne la respectait pas.

Elle ne s'en est pas offusquée, elle habitait le quartier avec son ami à l'époque. Elle a juste beaucoup rit en nous le racontant. Et j'avoue avec une certaine gêne que nous nous sommes moqués de cette étrange idée- et non de la personne elle-même- devant tant d'anachronisme et d'incongruité? Sauf que ... d'autres appelleraient à la haine ou à l'intolérance pour une même situation. Y compris si mon amie, ou les policières montréalaises, demandait à voir ses droits respectés dans le cadre de son travail. À un moment donné, ce serait tellement agréable que les communautés et leurs voisins arrêtent de faire mumuse dans un bac à sable et s'atablent ensemble (oui hommes et femmes côte à côte, voilées, barbus, enturbannés, blonds, bruns, blancs, jaunes, noirs, TOUS ensembles!) pour fixer des règles communes à tous et non des particularismes aux uns aux autres contre les uns contre les autres!

Je sais, je rêve...