Attentat contre le premier ministre Harper

[petiboudange]

Pour les médias imagine qu'ils te parlent d'une société dont tu ne sais rien, comment pourras-tu déméler le vrai du faux?

Pour la théorie du chaos, merci bien je le savais. Il n'empêche que cette image peut être utilisé dans de nombreux domaines puisque cause et effet ne se concentrent pas qu'en science.

Enfin la critique permet de faire avancer aussi les choses. Mais puisque tu dis qu'il ne propose tien, qu'as-tu donc proposer toi?

Et si elle ne fait rien avancer dans les paroles de Touareg, quelle différence avec le fait de se taire qui ne fait rien avancer de plus si ce n'est son droit de dire ce qu'il pense et d'enrichir notre connaissance de la société dont il parle? Comprends-tu le soucis dans ton intervention?

Je n'encense pas plus Touareg que je ne te critique, je veux juste comprendre en quoi se taire sera meilleur que de parler? En quoi le fait qu'il ne soutienne pas aveuglément son pays soit un soucis pour toi puisque de toute façon son pays ne le soutient pas plus.

Bref, je veux bien être juste comme tu dis, mais sois le en retour et reconnait que tu ne peux pas toi légitimement dire à quelqu'un que tu ne connais pas qu'il ne peut pas critiquer sa société quand son droit humain de vivre et de s'exprimer librement le lui permet, quand c'est seulement sa naissance fortuite qui l'a fait tomber sur un bout de terre plutôt qu'un autre et que ce bout de terre n'a la configuration géographique actuelle que parce que des hommes l'ont décidé. Au final, si l'histoire avait été différente, il serait né dans un tout autre pays. Alors pourquoi devrait-il entraver sa pensée et ses dires sous les couleurs d'un drapeau qui n'est qu'une convention?

Etre juste c'est une chose, apprendre à être humain et libre, c'est beaucoup mieux pour moi, alors aussi injuste que je pourrais être, je n'en suis pas moins libre de l'être, ça et plein d'autres choses dont le droit de critiquer ma société sans entraves et sans prédication.

Modifié 9 juin 2006 par petiboudange

[Petit-Lion]

« C'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule. » Faque z'avez pas fini de m'entendre!

Moi non plus j'aime pas quand on fait des suppositions sur ma personnalité quand on n'aime pas mes idées. Dans ces cas-là, je présume que mon contradicteur a les idées courtes, donc je ne réponds pas.

[cherry]

N'as tu donc aucun respect pour tes frères????????????????????????????????????????????????????????

Cette phrase résume pas mal ta pensée et explique ton acharnement sur Touareg. En gros: ferme ta gueule, car critiquer son propre peuple, c'est le trahir et lui manquer de respect. Tu viens de prouver ce que Touareg a dit: l'unanimisme est votre pire ennemi.

Tu vois dans les propos de Touareg une insulte, et c'est ton droit. Moi en le lisant, j'ai compris certains trucs et je n'ai pas conclu pour autant qu'il n'aimait pas son pays et son peuple. Au contraire: il l'aime, car il veut qu'il évolue dans le bon sens.

«"La plus grave (parmi les paralysies), celle qui détermine dans une certaine mesure les deux autres (sociale et intellectuelle), c'est la paralysie morale. Son origine est connue : "L'islam est une religion parfaite". Voilà une vérité dont personne ne discute. Malheureusement il en découle dans la conscience post-almohadienne une autre proposition: "Nous sommes musulmans donc nous sommes parfaits".»

-Malek Bennabi

Vive la liberté de pensée et d'expression!

[cherry]

Le numéro de John Stuart, du Daily Show, aux USA. Vraiment drôle...!

http://www.manumilitari.net/wp-image/DailyShow080606b.wmv

"Canada? Vous détestez le Canada?!? C'est comme si vous disiez détester les toasts!"

[touareg]

Touareg,

Te répondre c'est fatiguant, mais ma conscience m'interdit de ne pas te répondre en effet je ne peux que réagir face à tant de haine envers ta société, d'ingnorance et de diffamtion de ta part.

Super inconnu !

Et bien depuis hier et aujourd?hui, tu en fais du remue-ménage.

Bon pour le discours de Bouteflika, je me garde d?insulter l?intelligence de personne dans ce débat d?idées, mais juste par le pur hasards j?ai trouvé que son discours que j?ai publié et pas un autre, résume très bien toute la problématique de la décadence arabe, donc ce n?est pas pour la gloire de l?homme que j?ai publié son discours mais pour son contenu fort révélateur, et si c?était toi qui l?a écris, j?aurais mis "voici le discours de super inconnu " mais c?est pas le cas malheureusement.

Pour le cas du sentiment anti-juif des arabes, et bien il ne faut jamais occulter que le but stratégique de la guerre de 1967 et le grand v?ux de Nasser le leader Arabe de l?époque c?est la destruction de l?état d?Israël tout court, mais heureusement que les israéliens avaient une immense envie de vivre et de ne pas se laisser impressionner par l?écrasante différence entre leurs moyens militaires et ceux des arabes, ils nous ont donné une bonne raclée qu?on subit ses conséquences jusqu'à aujourd?hui.

On a perdu en 6 jours ce qu'on arrive pas a récupérer en 40 ans !, On a été tellement aveuglés par la haine qu'elle nous a rendus idiots.

Et il faut savoir aussi que la nationalisme comme l?islamisme arabe a beaucoup été imprégné par la doctrine et les principes du national socialisme nazi,

Pour en savoir plus documente toi sur le mufti d?el-Qods (Jérusalem) Hadj Amine El-Husseini

Il y avais même toute une division SS musulmane pour ton info .

Voici ce qu'a écrit en 2001 un journal Egyptien : "Merci à Hitler, de mémoire bénie, qui au nom des palestiniens, s'est vengé d'avance, contre les criminels les plus vils sur la terre. Bien que nous ayons une plainte contre lui car sa vengeance sur eux n'a été pas assez complète."

No comment !

Et puis je me suis toujours demandé pourquoi les militants du Hezbollah saluent toujours avec un bras tendu, ils trahissent une vielle tradition peut être ??

Et puis moi je fais très bien la différence entre arabe et berbère, nous les maghrébins nous sommes des berbères et ont a aucun problème avec les juifs, d?ailleurs on a bien vécu des millénaires ensemble comme des frères avec eux, et on s?est sacrifié pour la libération de la France et de l?Europe aussi.

Dommage qu?après notre indépendance on n?a pas eu la volonté de mettre en avant notre différence et notre berbérité et ne pas s?aligner aveuglement sur les folies du panarabisme décadent et improductif.

Et pour tes attaques contre ma personne, je ne suis pas motivé a y répondre, mais stp la prochaine fois si mes écrits te dérangent tant, tu peux trés bien les ignorer.

Modifié 9 juin 2006 par touareg

[touareg]

Pour revenir au contexte du sujet,

Je vous livre une excellente étude qui cherche à comprendre les raisons du succès des opérations suicide des organisations terroristes d?aujourd?hui, surtout dans le recrutement et l?endoctrinement des exécutants.

[touareg]

L'un peuplera sa solitude de choses. Son regard dominateur veut posséder.

L'autre peuplera sa solitude d'idées. Son regard interrogateur est en quête de vérité.

Je ne suis pas tout à fait en accord avec ces affirmations, même si j'ai du respect envers les écrits de Bennabi. Il est facile de faire des jugements de valeurs et de mépriser le "monde des choses" de l'Europe du Moyen-Âge. Alors que le "monde des idées" du monde Musulman de la même période était vu comme plus brillant.

Je crois que Bennabi ne déclare pas la supériorité du monde du mystique et des idées oriental sur le monde des choses et du rationnel occidental, il ne fait que décrire ce qu?il considère comme une division principale des préoccupations de l?humanité, une partie veut posséder des choses matériels, l?autre veut comprendre le mystère de l?existence.

D?ailleurs ont le vois très bien, notre ère est une ère matérialiste, inspirée par l?occident depuis sa révolution industrielle, la preuve est que cette révolution a sonné le glas de la religion chrétienne en occident, c?est le monde matériel qui a pris le dessus sur le monde spirituel maintenant, et il ne porte aucun jugement de valeur là-dessus.

Et il dis plus loin :

La pensée occidentale semble essentiellement graviter autour du pondéral, du quantitatif. Quand elle dévie vers l'excès, elle aboutit fatalement au matérialisme sous ses deux formes : la forme bourgeoise de la société de consommation et de la forme dialectique de la société soviétique.

La pensée musulmane quand elle est à son périgée, comme elle l'est actuellement, sombre dans le mysticisme, le vague, le flou, l'imprécision, le mimétisme, l'engouement pour la " chose " de l'Occident.

Donc chaque voie comporte le risque de ses excès et qu'on remarque actuellement.

[superunknown78]

N'as tu donc aucun respect pour tes frères????????????????????????????????????????????????????????

Cette phrase résume pas mal ta pensée et explique ton acharnement sur Touareg. En gros: ferme ta gueule, car critiquer son propre peuple, c'est le trahir et lui manquer de respect. Tu viens de prouver ce que Touareg a dit: l'unanimisme est votre pire ennemi.

Tu vois dans les propos de Touareg une insulte, et c'est ton droit. Moi en le lisant, j'ai compris certains trucs et je n'ai pas conclu pour autant qu'il n'aimait pas son pays et son peuple. Au contraire: il l'aime, car il veut qu'il évolue dans le bon sens.

«"La plus grave (parmi les paralysies), celle qui détermine dans une certaine mesure les deux autres (sociale et intellectuelle), c'est la paralysie morale. Son origine est connue : "L'islam est une religion parfaite". Voilà une vérité dont personne ne discute. Malheureusement il en découle dans la conscience post-almohadienne une autre proposition: "Nous sommes musulmans donc nous sommes parfaits".»

-Malek Bennabi

Vive la liberté de pensée et d'expression!

Tu vois Cherry, moi j'ai pas demandé à Touareg de fermer sa gueule, mais j'ai seulement critiqué sa façon de faire.

J'ai critiqué les accusations grave qu'il porte au arabes et aux musulmans.

Tu es d'accord avec l'Holocauste arabe, exterminer les juifs???? Faut-il aussi laisser passer ça?

J'ai utilisé le mot frère, car il m'a semblé qu'il a souvent utilisé dans ses posts, et j'ai simplement cité une contre vérité à ce qu'il n'a aucune honte à dire, à savoir que les "Exterminator", ont participé PLUS ACTIVEMENT qu'on le croit dans la libération de L'Europe des Nazis(exterminateurs avérés des Juifs). Des algériens ses propres compatriotes ont fait partie de ses regiments, et je trouve pour quelqu'un qui dit aimer sa société, son pays, très grave les accusations diffamatoires qu'il porte à sa société. Et le pire c'est que moi je combat les amalgames car j'en souffre, et lui il n'a aucun scrupule à amalgamer.

[Invité]

Dans l'esprit de certaines personnes, toute critique de la politique d'Israèl ( qui n'est encore qu'une critique des actes d'un Etat et rien de plus) s'apparente non seulement à de l'antisémistisme mais aussi à un soutien des teroristes palestiniens.

Ils ont du mal à comprendre qu'on puisse simplement considérer que tout dans cette situation n 'est pas noir ou blanc.Ils ont des difficultés à comprendre qu'on puisse simplement déplorer un immense gachis.

Un peu comme le fait de désapprouver les bombardements massifs qui ont eu lieu sur l'Allemagne durant la 2ème guerre mondiale qui ont touché la population civile fait de nous des pronazis .

Ceci nous emmène justement à parler de la 2ème guerre mondiale et du rôle qu'ont joué les Maghrébins durant cette guerre terrible .Même si nous n'allons pas trop développer n'étant pas dans une tribune politique , ceci n'est qu'un forum d'immigration.

La moitié de l'armée du Général de Lattre de Tassigny forte de 250.000 hommes étaient constituée de tirailleurs maghrébins .

Dés le mois de Juin 42 , les Maghrébins étaient les premiers à tomber sur les balles de l'armée allemande , dans les Vosges , dans les Alpes, dans la Somme , et dans les Ardennes.

A l'appel du général De Gaulle ils étaient encore les premiers à rejoindre la France libre et à constituer la première armée de la resistance.

Un pourcentage élevé des effectifs de la France Libre du Général étaient originaires du Maghreb.

Les victoires de la France Libre à Koufra, la bataille de Bir Hakeim entre Mai et juin 42 sont des faits d'armes prestigieux contre les armées de l'axe.

Ce sont ces batailles qui seront à la base de la grande réputation de la France Libre du Général De Gaulle avec des dizianes de milliers de morts maghrébins.

Les pertes Maghrébines pour la France libre , pour le monde libre , et contre le nazisme et le fascisme fûrent immenses.

Autres faits d'armes pour ne pas les citer tous , la plus célèbre fût la bataille de Monté-Cassino.

Les tirailleurs maghrébins commandés par le général Juin brisent la résistance des armées allemandes à Monté-Cassino entre Naples et Rome , les alliés perdirent 150.000 hommes et dont la moitié furent des Maghrébins

C'est le principal fait de gloire des troupes de la France Libre pendant la 2ème guerre mondiale .

Parmi ces combattants figure l'illustre Ahmed Ben Bella qui fût par la suite le 1er président de l'Algérie indépendante , Ahmed Ben Bella a reçu quatre fois la médaille d'or de la résistance des mains du général De Gaulle alors qu'il n'était qu'un simple adjudant et a sauvé son capitaine français par deux fois( lui aussi avait un eu destin national en devenant général de l'armée française) .Tf1 la chaine française avait réuni en 1984 (j'ai encore la cassette) ces deux hommes avec la présence de J. Daniel rédacteur en chef du nouvel observateur .Et ce capitaine devenu général ne cessait de parler de la bravoure et de l'esprit de sacrifice des Maghrébins durant cette deuxième guerre mondiale.

Jamais les Maghrébins n'ont été des alliés du nazisme ni du fascime , leurs faits d'armes parlent pour eux, ils ont écrits les plus légendes et ont été partout les premiers au combât .

Certes il y a eu une une brigade SS musulmane composée essentiellement de soldats iraniens et quelques arabes et parmi eux figure feu Mohamedi Said qui fut l'une des têtes pensantes du mouvement islamiste en algérie.

[touareg]

Certes il y a eu une brigade SS musulmane composée essentiellement de soldats iraniens et quelques arabes et parmi eux figure feu Mohamedi Said qui fut l'une des têtes pensantes du mouvement islamiste en algérie.

Ou tu as trouvé ça ??

Modifié 9 juin 2006 par touareg

[Zogu]

Je sais que les SS étaient actifs en Inde (chez les nationalistes pré-Gandhi)... on peut d'ailleurs trouver un paquet de sources pour étayer ce détail historique certes mineur.

Mais en Iran????

[superunknown78]

Enfin la critique permet de faire avancer aussi les choses. Mais puisque tu dis qu'il ne propose tien, qu'as-tu donc proposer toi?

Moi je critique le fait qu'il dise quelques fois des diffamations. (je vais y revenir un peu plus en bas)

Et si elle ne fait rien avancer dans les paroles de Touareg, quelle différence avec le fait de se taire qui ne fait rien avancer de plus si ce n'est son droit de dire ce qu'il pense et d'enrichir notre connaissance de la société dont il parle? Comprends-tu le soucis dans ton intervention?

Je n'encense pas plus Touareg que je ne te critique, je veux juste comprendre en quoi se taire sera meilleur que de parler? En quoi le fait qu'il ne soutienne pas aveuglément son pays soit un soucis pour toi puisque de toute façon son pays ne le soutient pas plus.

Je ne soutiens aucun pays, sauf que moi quand j'en critique un, je le fais avec les citoyens de ce pays, les seuls concernés, et les seuls qui doivent agir pour améliorer les choses, critiquer ailleurs à droite et à gauche chez des non concernés, n'est que perte d'energie quand c'est pas pire!!!

Enfin il y'a une différence à saisir entre : 1.critiquer pour faire avancer les choses, et 2.critiquer pour vider son coeur dans le 2ème cas, cela n'est que égoiste, en effet se vider le coeur est un soulagement pour soi, mais je pense que c'est nuisible pour d'autres personnes qui sont critiqués sans avoir le droit de se défendre

Bref, je veux bien être juste comme tu dis, mais sois le en retour et reconnait que tu ne peux pas toi légitimement dire à quelqu'un que tu ne connais pas qu'il ne peut pas critiquer sa société quand son droit humain de vivre et de s'exprimer librement le lui permet, quand c'est seulement sa naissance fortuite qui l'a fait tomber sur un bout de terre plutôt qu'un autre et que ce bout de terre n'a la configuration géographique actuelle que parce que des hommes l'ont décidé. Au final, si l'histoire avait été différente, il serait né dans un tout autre pays. Alors pourquoi devrait-il entraver sa pensée et ses dires sous les couleurs d'un drapeau qui n'est qu'une convention?

Chacun sa route

Chacun son chemin

Chacun son rêve

Chacun son destin

Passe le message à ton voisin!:! (TonTon David)

Pas la peine pour se donner de la cérdibilté ou de l'appui de citer des philosophe ou des écrivain soit disant connu et grand. Balzaquer c'est pas trop mon genre.

Etre juste c'est une chose, apprendre à être humain et libre, c'est beaucoup mieux pour moi, alors aussi injuste que je pourrais être, je n'en suis pas moins libre de l'être, ça et plein d'autres choses dont le droit de critiquer ma société sans entraves et sans prédication.

Entre (être juste), et (être humain et libre) je préfère être Humain et Juste.

Et en parlant de justice, je ne suis pas contre tes interventions dirigés vers moi, en ce moment pour critiquer mes interventions contre Touareg, mais toi en tant que personne responsable, instruite et cultivée humaine, libre et juste et tout le tralala, les accusations d'exterminateurs potentiels portées sur les Arabes, méritent-elles d'être critiquées ou pas? Est-tu d'accord avec les propos de Touareg? Ai-je le droit de dénoncer ses diffamations?

Je suis désolé pour toi petiboudange et aussi pour les autres, si pour gagner votre sympathie, je dois continuellement m'excuser de ce que je suis, et de m'acharner contre une catégorie en épargnant l'autre.

Je préfère et de loin être méprisé que INJUSTE.

[Invité]

Encore un autre rappel historique.

La communauté juive au Maroc qui était constituée de 200.000 juifs n 'a pas été inquiétée durant la 2ème guèrre mondiale grace à la protection du roi du Maroc Mohamed 5.

Héritier de la tradition séculaire de protection accordée par la monarchie chérifienne aux juifs marocains , le sultan du Maroc avait refusé de promulguer au Maroc sous protectorat français les dispositions racistes édictées des octobre 1940 par le régime de Vichy et notamment le port de l'étoile jaune.

<< Il n'y pas de juifs au Maroc, il y a seulement des sujets marocains avait répondu Mohamed 5 au représentant de l'administration coloniale française sous Vichy , avant de l'inviter à prévoir 150 étoiles jaunes supplémentaires pour les membres de la famille royale.

Mohamed 5 a laissé un souvenir impérissable chez les juifs marocains.

Quelques témoignages<< en Nov 1942 le débarquement anglo-saxon en Afrique du Nord facilité par les pressions du Sultan Mohamed 5 sur le général Noguès pour cesser toute résistance contre les forces alliées a définitivement mis à l'abri les juifs marocains des persécutions nazies.

Le portrait de Mohamed 5 est encore présent dans les demeures des juifs marocains émigrés dans le monde.

Aure témoignage

<< Il faut dire qu'à ce moment de la guerre , l'Allemagne hitlérienne et ses valets collaborateurs au maximum de leur puissance que leur arrogance et soif de conquètes étaient exacerbées par leurs victoires.Il fallait un courage et une force morale exeptionnelle comme l'a montrée sa majèsté Mohamed 5 pour s'opposer à eux ce qui lui vaut encore notre admiration et notre affection>>

Zogu,

Oui il y avaient des brigades SS en Iran , et l'Iran lui même faisait un certain moment partie de l'axe.

Alger était le siège du gouvernement provisoire du Général De Gaulle durant une bonne partie de la 2ème guerre mondiale.

[Invité]

Certes il y a eu une brigade SS musulmane composée essentiellement de soldats iraniens et quelques arabes et parmi eux figure feu Mohamedi Said qui fut l'une des têtes pensantes du mouvement islamiste en algérie.

Ou tu as trouvé ça ??

Ce fait historique tu l'ignores , ce n'est pas grave !

Et pourtant n'importe quel quidam est au courant du passé historique de Mohamedi Said et ce n'est un secret pour personne.

Tu le trouves partout , toutes les revues historiques en parlent .

Je te cite entres autres Yves Courrière dans ses quatre tomes de la guerre d' Algérie , Youssef Ben Khedda dans son ouvrage '' les origines du 1 er novembre 1954 '', Ait Ahmed en parle dans son ouvrage '' mémoires d'ancien combattant'' Said Dahlab aussi, en rapporte les faits , Benjamin Stora l'historien de la révolution algérienne , Addi Lahouari, etc... enfin tous les journaux en parlaient etc...

Ca m'étonne qu'on ne connait pas le passé historique de Mohammedi Said .

Consulte google écris Mohammedi Said et tu trouveras dans ce site www.humanité.fr/ journal , le titre suivant ecrit noir sur blanc

''En 1991 , Mohammedi said ancien officier SS et membre de la direction du fils déclarait que pour assainir ce pays il faudrait liquider 2 millions etc..''

[Invité]

Certes il y a eu une brigade SS musulmane composée essentiellement de soldats iraniens et quelques arabes et parmi eux figure feu Mohamedi Said qui fut l'une des têtes pensantes du mouvement islamiste en algérie.

Ou tu as trouvé ça ??

Consulte aussi le soir d'Algérie du 5 décembre 2004 je te cite un bref passage.

''Réhabilitation de la mémoire de Mohammedi Sais''

''Cest à une personnalité tres controversée que l'association... vient de rendre hommage''

<< Son alignement au Nazisme durant la 2ème guerre mondiale reste l'un de ses points noirs >>

Beaucoup de jeunes arabes furent embrigadés et constituérent des groupes nazis , parmi eux Amin Al Husseini qui rencontra même Bénito Mussolini et créa le concept de Pan Islamisme.

Dans son ouvrage hitorique'' les origines du 1er Novembre 1954 '' Yousef Ben Khedda 2ème président du Gouvernement provisoire algérien , rapporta les faits suivants :''Un groupuscule algérien fut approché par des pronazis pour constituer un front au service du nazisme , ils consultèrent Messali et les dirigeants du mouvement politique algérien de l'époque , ils furent sévèrement rappelés à l'ordre.

Encore une fois les Maghrébins n'ont jamais trahi le monde libre et luttèrent à son coté pour le meilleur et le pire au prix de leur vie .Ils n'ont jamais été lâches et fûrent les combattants de l'ombre loin des feux de la rampe .

Et l'histoire est là pour apporter son témoignage afin que nul n'oublie !

[Petit-Lion]

Arslan, merci pour ces rappels historiques. Je n'ignorais pas la contribution de nos colonies à la France libre, mais j'ignorais qu'elle eût atteint cette ampleur.

On les disait « Français par le sang versé, » mais on ne le dit plus assez de nos jours.

[cherry]

J'ai critiqué les accusations grave qu'il porte au arabes et aux musulmans.

Tu es d'accord avec l'Holocauste arabe, exterminer les juifs???? Faut-il aussi laisser passer ça?

Tout le monde sait que beaucoup d'arabes détestent profondément les juifs, c'est pas nouveau! L'inverse est aussi vrai.

Pour le reste, je ne suis vraiment pas une spécialiste, donc je lis ce qui s'écrit avec une certaine distance. T'inquiètes pas, je crois qu'on est assez intelligents pour en prendre et en laisser. Tout n'est pas noir et blanc, quels que soient les camps étudiés. En tout cas moi, je n'ai pas une vision manichéenne des choses, et je crois que l'être humain est autant capable du meilleur que du pire, que c'est en nous, quel que soit l'être humain en cause et quel que soit le groupe auquel il appartient. On a tous nos squelettes dans le placard, tous les peuples sans exception.

[touareg]

Faut-il aussi laisser passer ça?

OUI ET POURQUOI PAS ??? La terre ne c'est pas arrêtée de tourner aprés mes paroles non ??

Pourquoi nous les musulmans on a cette manie d?avoir peur des paroles et des idées contraires à l?idée générale des choses ??

Tu ne sais pas que c?est ça le secret de l?évolution, que de laisser libre cours aux idées quelqu?ils soient même les plus dérangeants pour être confrontés aux anciennes idées et que les meilleurs émergent prennent la place des autres en attendant qu'ils soient déchus eux aussi plus tard.

Nous les musulmans on est figés parce qu?on accepte pas les débats d?idées, tout est figé, traditionaliste, rien ne peux se remettre en cause.

Si tu veux dire quelque chose de nouveau ou de controversé, on te dis ça c?est péché, c?est interdit, c?est illégal et on s?offusque facilement.

Il faut vraiment sentir la puissance d?une substance gratuite que tout le monde peut développer à moindre coût qui sont les idées.

Je rêve d?une société ou tout débat d?idées est complètement ouvert, ou il n?y pas de tabous dans les idées ou tout le monde peut discuter de tout sans aucune restriction, et de la discussion jaillit la lumière biensur.

Nos on bâillonne l?idée, on veut arranger les choses à notre intérêt, et c?est l?erreur fondamentale qui nous cause tous les débâcles et les problèmes qu?on constate aujourd?hui.

Open your mind Superunknown78, soit ouvert à toutes les idées même les plus invraisemblables et les plus fausses pour toi, ne sois pas borné, cherche à comprendre, dis toi que dans ce formidable monde tout est possible et rien n?est impossible, qu?il n?y pas une seule vérité mais plusieurs, et chaqu?une est applicable dans son univers temps précis, la vérité d?aujourd?hui n?est plus celle de demain, c?est pour ça qu?il faut toujours être attentif aux idées nouvelles sans aucun préjugé ni parti pris.

Et les prises de positions de Cherry ou de Petiboudange Ne sont pas par affinité avec moi, ou même avec toutes mes déclarations, ou c'est un complot contre toi, c?est juste qu?elles sont issues de sociétés plus ouverts que les nôtres, qu?elles trouvent anormal ta manière à t?acharner et à t?offusquer de mes déclarations et de les renier automatiquement sans prendre la peine de chercher à comprendre, ni à rapporter le contraire.

Y a pas de vérités absolues, et elles restent toujours à découvrir.

[horsy]

Faut-il aussi laisser passer ça?

OUI ET POURQUOI PAS ??? La terre ne c'est pas arrêtée de tourner aprés mes paroles non ??

Pourquoi nous les musulmans on a cette manie d?avoir peur des paroles et des idées contraires à l?idée générale des choses ??

Tu ne sais pas que c?est ça le secret de l?évolution, que de laisser libre cours aux idées quelqu?ils soient même les plus dérangeants pour être confrontés aux anciennes idées et que les meilleurs émergent prennent la place des autres en attendant qu'ils soient déchus eux aussi plus tard.

Nous les musulmans on est figés parce qu?on accepte pas les débats d?idées, tout est figé, traditionaliste, rien ne peux se remettre en cause.

Si tu veux dire quelque chose de nouveau ou de controversé, on te dis ça c?est péché, c?est interdit, c?est illégal et on s?offusque facilement.

Il faut vraiment sentir la puissance d?une substance gratuite que tout le monde peut développer à moindre coût qui sont les idées.

Je rêve d?une société ou tout débat d?idées est complètement ouvert, ou il n?y pas de tabous dans les idées ou tout le monde peut discuter de tout sans aucune restriction, et de la discussion jaillit la lumière biensur.

Nos on bâillonne l?idée, on veut arranger les choses à notre intérêt, et c?est l?erreur fondamentale qui nous cause tous les débâcles et les problèmes qu?on constate aujourd?hui.

Open your mind Superunknown78, soit ouvert à toutes les idées même les plus invraisemblables et les plus fausses pour toi, ne sois pas borné, cherche à comprendre, dis toi que dans ce formidable monde tout est possible et rien n?est impossible, qu?il n?y pas une seule vérité mais plusieurs, et chaqu?une est applicable dans son univers temps précis, la vérité d?aujourd?hui n?est plus celle de demain, c?est pour ça qu?il faut toujours être attentif aux idées nouvelles sans aucun préjugé ni parti pris.

Et les prises de positions de Cherry ou de Petiboudange Ne sont pars par affinité avec moi, ou même avec toutes mes déclarations, ou c'est un complot contre toi, c?est juste qu?elles sont issues de sociétés plus ouverts que les nôtres, qu?elles trouvent anormal ta manière à t?acharner et à t?offusquer de mes déclarations et de les renier automatiquement sans prendre la peine de chercher à comprendre, ni à rapporter le contraire.

Y a pas de vérités absolues, et elles restent toujours à découvrir.

Tres beau paragraphe , ca peurrait servir une lesson pour beaucoup de monde.

speciallement pour les personnes qui pretendent etre les "conservateurs defendeurs de la religion".

C'est evident de qui je parle. Il est plus efficace de communiquer et d'echanger des idees au lieu

de se cacher et se proteger dans un bloc de glace.

[touareg]

Certes il y a eu une brigade SS musulmane composée essentiellement de soldats iraniens et quelques arabes et parmi eux figure feu Mohamedi Said qui fut l'une des têtes pensantes du mouvement islamiste en algérie.

Ou tu as trouvé ça ??

Consulte aussi le soir d'Algérie du 5 décembre 2004 je te cite un bref passage.

Regarde bien ce que j'ai mis en gras.

Je parle de ta prétendue brigade SS musulmane composée d'iraniens.

Les seuls musulmans qui ont combattu avec les nazis se sont les bosniaques dans la tristement célèbre 13e division SS de montagne Handschar, et leurs chef spirituel n'est autre que le grand mufti d'el Qods Hadj Amin El-Husseini qui a élu domincile à Berlin pendant presque toute la durée de la seconde guerre mondiale, c'était un proche de Hitler qu'il a rencontré, et un proche de Himmler aussi et certains prétendent qu'il c'est même offret une visite guidée à Auschwitz.

Cette division SS a commis de terribles massacres contre les civils serbes et les partisans de Tito, on comprends de la toute la haine des serbes pour les musulmans des Balkans durant la guerre de Yougoslavie dans les années 90, jusqu'au point ou ils sont passés à l'épuration ethnique.

Et puis l'Iran n'a jamais été avec l'axe, c'est l'Irak dont il s'agit avec la brève prise du pouvoir de Rachid Ali El Khailani en 1940 et qui était pro-nazi.

Pour moi tout le nationalisme et l'islamisme Arabe est influencé par les idéologies nationales socialistes nazis, et si Nasser par exemple avait eu les moyens de Hitler il aurait fait autant que lui.