Les immigrants,mine d'or pour le marche du travail

[mfera]

Bonjour la gang,

Une mine d'or pour le marche du travail.

Selon Amelie Dubord,directrice du groupe-conseil Continuum,firme spécialisée en management et en gestion de la diversité,les immigrants sont une mine d'or pour le marche du travail au Québec.<< c'est une population très compétente et cultivée,alors que certains la crois sous-qualifiée. Au contraire,le niveau de scolarité des immigrants est souvent plus élevé que celui des Québécois.En 2003,la majorité d'entre eux était des diplômés universitaires.>>

...<<Ce sont des employés flexibles,fidèles et fiables qui sont toujours prêts a donner plus.Ils apportent une façon nouvelle de résoudre les problèmes>>

....Au Québec,les minorités visibles représentent 10% de la main d'oeuvre. Il arrive que les préjugés défavorables nuisent a leurs intégration au marche du travail.C'est entre autre pourquoi le taux de chômage est d'environ 12% alors que la moyenne provinciale se situe a 8% d'après l'institut de statistique du Québec.

source d'info:Journal metro ce 12 janvier 2006 page 26.

Ing.Charlemagne Mfera

[3Tinamours]

...<<Ce sont des employés flexibles,fidèles et fiables qui sont toujours prêts a donner plus.Ils apportent une façon nouvelle de résoudre les problèmes>>

Ing.Charlemagne Mfera

On a pas vraiment le choix non plus concernant la flexibilité et le fait d'être prêt à en donner plus

Faut qu'on montre qu'on en veut et que la personne a eu raison de nous faire confiance

Bref, faut savoir se faire sa place

Sophie

[Nemesis]

Selon Amelie Dubord,directrice du groupe-conseil Continuum,firme spécialisée en management et en gestion de la diversité,les immigrants sont une mine d'or pour le marche du travail au Québec.<< c'est une population très compétente et cultivée,alors que certains la crois sous-qualifiée. Au contraire,le niveau de scolarité des immigrants est souvent plus élevé que celui des Québécois.En 2003,la majorité d'entre eux était des diplômés universitaires.>>

...<<Ce sont des employés flexibles,fidèles et fiables qui sont toujours prêts a donner plus.Ils apportent une façon nouvelle de résoudre les problèmes>>

Une main d'oeuvre également bon marché pour le Canada, car déjà formée, avec bien souvent une forte expérience, et une motivation trés rassurante pour l'employeur. Une main d'oeuvre qui rapporte plus qu'elle ne coûte (de manière générale).

[Invité]

Selon Amelie Dubord,directrice du groupe-conseil Continuum,firme spécialisée en management et en gestion de la diversité,les immigrants sont une mine d'or pour le marche du travail au Québec.<< c'est une population très compétente et cultivée,alors que certains la crois sous-qualifiée. Au contraire,le niveau de scolarité des immigrants est souvent plus élevé que celui des Québécois.En 2003,la majorité d'entre eux était des diplômés universitaires.>>

...<<Ce sont des employés flexibles,fidèles et fiables qui sont toujours prêts a donner plus.Ils apportent une façon nouvelle de résoudre les problèmes>>

Une main d'oeuvre également bon marché pour le Canada, car déjà formée, avec bien souvent une forte expérience, et une motivation trés rassurante pour l'employeur. Une main d'oeuvre qui rapporte plus qu'elle ne coûte (de manière générale).

Faux. Les immigrants coutent 18 milliards par année aux contribuables canadiens. Faut attendre 20 ans avant que leurs revenus égalent ceux des Canadiens

http://www.fraserinstitute.ca/shared/readm...?snav=nr&id=685

[geez]

et si ces immgrants, on les intégrait à leur niveau de compétence et à salaire égal à celui des québecois ??

moi si je veux immigrer, c'est pas pour glandouiller et vivre aux crochets du contribuable québecois... mais si je sais faire des choses aussi bien que les québécois, je ne vois pas pourquoi on ne me paierait pas comme un québécois... à cause de mon accent ???

alors, je veux bien passer un temps d'essai à gagner moins, mais une fois que j'ai montré ce que je sais faire, je ne vois pas pourquoi on me paierait moins qu'un pur-jus à travail équivalent...

je ne demande qu'à payer autant d'impôts qu'un québecois si ça signifie que je gagne autant que lui...

en france, j'ai un boulot correct avec un niveau de vie plus que correct et si je veux venir vivre au québec, c'est pour m'intégrer... sauf que l'intégration elle doit aller dans les 2 sens, sinon c'est de la discrimination...

je vais débarquer dans un pays où j'ai envie de vivre, en laissant derrière moi toute ma famille, mes amis et tout ce que j'ai construit précédemment...

alors si c'est pas faire preuve de motivation en plus de ce que mon expérience professionnelle et mes études m'ont permis d'acquérir comme bagage, je ne sais pas trop quoi faire pour montrer à un employeur que j'en veux et qu'il peut, sinon me faire confiance, au moins me donner ma chance....

d'autant que le code du travail me paraît autrement plus souple qu'en france...

[Invité]

et si ces immgrants, on les intégrait à leur niveau de compétence et à salaire égal à celui des québecois ??

moi si je veux immigrer, c'est pas pour glandouiller et vivre aux crochets du contribuable québecois... mais si je sais faire des choses aussi bien que les québécois, je ne vois pas pourquoi on ne me paierait pas comme un québécois... à cause de mon accent ???

alors, je veux bien passer un temps d'essai à gagner moins, mais une fois que j'ai montré ce que je sais faire, je ne vois pas pourquoi on me paierait moins qu'un pur-jus à travail équivalent...

je ne demande qu'à payer autant d'impôts qu'un québecois si ça signifie que je gagne autant que lui...

en france, j'ai un boulot correct avec un niveau de vie plus que correct et si je veux venir vivre au québec, c'est pour m'intégrer... sauf que l'intégration elle doit aller dans les 2 sens, sinon c'est de la discrimination...

je vais débarquer dans un pays où j'ai envie de vivre, en laissant derrière moi toute ma famille, mes amis et tout ce que j'ai construit précédemment...

alors si c'est pas faire preuve de motivation en plus de ce que mon expérience professionnelle et mes études m'ont permis d'acquérir comme bagage, je ne sais pas trop quoi faire pour montrer à un employeur que j'en veux et qu'il peut, sinon me faire confiance, au moins me donner ma chance....

d'autant que le code du travail me paraît autrement plus souple qu'en france...

Le problème c'est qu'il y a 300,000 chomeurs au Québec et 350,000 assistés sociaux. Alors les postes libres sont restreints. Tu arrives ici avec des diplomes étrangers, une culture étrangère. La marche est haute

Si tu travailles dans un domaine où il y a manque de main-d'oeuvre, ils vont t'embaucher immédiatement. Mais si 100 Québécois peuvent faire la même chose que toi pour un seul poste dispoible?

[floma]

Faux. Les immigrants coutent 18 milliards par année aux contribuables canadiens. Faut attendre 20 ans avant que leurs revenus égalent ceux des Canadiens

http://www.fraserinstitute.ca/shared/readm...?snav=nr&id=685

là je te trouve un peu dur, je ne me permettrai pas de remettre en cause les statistiques encore faut-il savoir ce qui est pris en compte. Par ailleurs vu ce qui est demandé aux futurs immigrants je pense que la plupart arrivent avec de solides formations, il est probable qu'ils ne soient pas payés à leur juste valeur dans un premier temps, mais ils ne sont déjà pas une charge pour l'état par ailleurs la formation coûte cher et dans le cas de ces immigrants la formation a déjà eu lieu reste plus qu'à la valoriser par une expérience professionnelle. Alors là l'Etat a économisé combien? Et puis il y a aussi les gens d'affaire, des enfants déjà faits et en bonne santé, ça aussi mérite d'être pris en compte!

[MAYA]

Ce que tu dis là est tout à fait exacte comme en témoigne les critères de sélection pour les travailleurs qualifiés, des diplômes et de l,expérience, et quand on arrive ici puisqu,on est conscient qu,on doit se faire une place on se donne plus qu,il n,en faut au boulot. Les immigrants sont une mine d,or pour le marché du travail ici.

Maya

[Invité]

Faux. Les immigrants coutent 18 milliards par année aux contribuables canadiens. Faut attendre 20 ans avant que leurs revenus égalent ceux des Canadiens

http://www.fraserinstitute.ca/shared/readm...?snav=nr&id=685

là je te trouve un peu dur, je ne me permettrai pas de remettre en cause les statistiques encore faut-il savoir ce qui est pris en compte. Par ailleurs vu ce qui est demandé aux futurs immigrants je pense que la plupart arrivent avec de solides formations, il est probable qu'ils ne soient pas payés à leur juste valeur dans un premier temps, mais ils ne sont déjà pas une charge pour l'état par ailleurs la formation coûte cher et dans le cas de ces immigrants la formation a déjà eu lieu reste plus qu'à la valoriser par une expérience professionnelle. Alors là l'Etat a économisé combien? Et puis il y a aussi les gens d'affaire, des enfants déjà faits et en bonne santé, ça aussi mérite d'être pris en compte!

L’éude montre que l’immigrant, la première année, gagne 63% de ce que gagne un Canadien moyen. La cinquième année, il est à 77% et la dixième il est à 80%. Eh oui, même après 10 ans il gagne toujours moins. Comme il gagne moins, il paie beaucoup moins d’impot puisque le taux d’imposition est progressif. Il paie aussi moins de taxes puisqu’il a moins d’argent à dépenser.

La première année, l’immigrant paie seulement 968$ d’impot contre 4,543$ pour le Canadien (c’est une moyenne et c’est PER CAPITA, donc ca comprend les bébés comme les vieillards).

En additionnant les taxes directes et indirectes, le Canadien paie 12,220$ par année contre seulement 4,706$ pour le nouvel immigrant. En retour, le Canadien recoit 11,508$ en programmes et services contre 10,288$ pour l’immigrant. Alors que le Canadien paie 712$ de plus qu’il ne reçoit, l’immigrant coûte 5582$ à la société canadienne.

En bout de ligne, ceux arrivés en 1990 ont coûté, en 2002, 1,2 milliard de dollars. En additionnant tous ceux arrivés entre 1990 et 2001, la note monte à 18,3 milliards pour 2002 seulement. ET ainsi de suite pour 2003, 2004, 2005

[Invité]

En bout de ligne, ceux arrivés en 1990 ont coûté, en 2002, 1,2 milliard de dollars. En additionnant tous ceux arrivés entre 1990 et 2001, la note monte à 18,3 milliards pour 2002 seulement. ET ainsi de suite pour 2003, 2004, 2005

Baptiste je ne remets pas en cause tes chiffres, mais juste une question si tu permets ..

Combien le Quebec et le Canada economisent sur le fait que les immigrants sont deja formes ?

Sur le fait qu'ils arrivent avec des enfants, potentiels futurs contribuables...

Enfin une demarche d'immigration est payante, alors je crois que l'un dans l'autre c'est normal... et comme j'ai deja dit dans un un autre fil de discussion, cet apport est necessaire car les immigrants arrivent souvent en famille ou potentiellement en age de creer des familles et donc cela necessaire pour payer ta retraite dans 20 ans ...

PS : Au fait si je venais a rester au Canada, j'ai economise a ce pays et coute a la France plus de 200,000$ au contribuable rien qu'en salaire, missions et autre pour mon travail depuis mon Master ! Je ne compte pas les heures d'enseignement de mes profs et des mes encadrants pour arriver a ce niveau la !

Modifié 13 janvier 2006 par yottawa

[Invité]

En bout de ligne, ceux arrivés en 1990 ont coûté, en 2002, 1,2 milliard de dollars. En additionnant tous ceux arrivés entre 1990 et 2001, la note monte à 18,3 milliards pour 2002 seulement. ET ainsi de suite pour 2003, 2004, 2005

Baptiste je ne remets pas en cause tes chiffres, mais juste une question si tu permets ..

Combien le Quebec et le Canada economisent sur le fait que les immigrants sont deja formes ?

Sur le fait qu'ils arrivent avec des enfants, potentiels futurs contribuables...

Enfin une demarche d'immigration est payante, alors je crois que l'un dans l'autre c'est normal... et comme j'ai deja dit dans un un autre fil de discussion, cet apport est necessaire car les immigrants arrivent souvent en famille ou potentiellement en age de creer des familles et donc cela necessaire pour payer ta retraite dans 20 ans ...

PS : Au fait si je venais a rester au Canada, j'ai economise a ce pays et coute a la France plus de 200,000$ au contribuable rien qu'en salaire, missions pour travail depuis mon Master ! Je ne compte pas les heures d'enseignement de mes profs et des mes encadrants pour arriver a ce niveau la !

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ce que tu as couté en formation n'a aucune importance pour le Canada! C'est ce que tu rapportes! C'est ce que tu produis ICI. Et l'immigrant ,EN MOYENNE, rapporte 4700$ par année. Mais il coute 10,800 puisque le Canada est un Welfare State et il accorde aux immigrants les mêmes programmes qu'il accorde à ses citoyens. Et même plus!

Par exemple, 90% des Québécois n'ont pas droit à l'Aide juridique. Un divorce ici peut couter 5 à 6,000$ d'avocats. Un réfugié, ou un pauvre immigrant, peut y avoir droit dès son arrivée!

Y'a des réfugiés qui arrivent et qui vont directement aux HLM (devant des Québécois!). Chaque loyer coute 4 à 5000$ par année aux contribuables.

L'immigrant a souvent plus d'enfants que le Canadien. Chaque enfant coute 6 à 7,000$ par année en frais d'éducation. Etc.. Bref, ca prend 20 ans avant le pays entre dans son argent. Pourtant le Canada accueille plus d'immigrants que jamais. Devine pourquoi?

[Nemesis]

Faux. Les immigrants coutent 18 milliards par année aux contribuables canadiens. Faut attendre 20 ans avant que leurs revenus égalent ceux des Canadiens

http://www.fraserinstitute.ca/shared/readm...?snav=nr&id=685

Les chiffes, bien souvent, tu peux leur faire dire ce que tu as envie

Mais on ne parle peut être pas de la même chose. Moi je te parle d'immigration choisie !

Une main d'oeuvre déjà formée, opérationnelle immédiatement, une belle économie pour le Canada !

Tu ajoutes là-dessus les sommes d'argents qui sont importées et qui seront directement injectées dans l'économie Canadienne, sans compter qu'un immigrant nouvellement arrivé et qui travail dans les mois qui suivent cette arrivée, ce sont autant d'impôts et de taxes qui seront payés.

Sans compter ce qui ne se voit pas, et qui est trés certainement aussi important, les immigrants qui offrent au Canada leur progéniture (et oui, de futurs de petits patriotes qui couteront un peu moins d'argent et qui en rapporteront un peu plus tard).

Mais je comprends parfaitement que ça t'irrite de voir une partie de tes impôts aider bon nombre d'immigrants à s'installer dans un pays qu'ils ont choisi et où ils travailleront et payeront, tout comme toi, des impôts ...

Modifié 13 janvier 2006 par Nemesis

[Invité]

Faux. Les immigrants coutent 18 milliards par année aux contribuables canadiens. Faut attendre 20 ans avant que leurs revenus égalent ceux des Canadiens

http://www.fraserinstitute.ca/shared/readm...?snav=nr&id=685

Les chiffes, bien souvent, tu peux leur faire dire ce que tu as envie

Mais on ne parle peut être pas de la même chose. Moi je te parle d'immigration choisie !

Une main d'oeuvre déjà formée, opérationnelle immédiatement, une belle économie pour le Canada !

Tu ajoutes là-dessus les sommes d'argents qui sont importées et qui seront directement injectées dans l'économie Canadienne, sans compter qu'un immigrant nouvellement arrivé et qui travail dans les mois qui suivent cette arrivée, ce sont autant d'impôts et de taxes qui seront payés.

Sans compter ce qui ne se voit pas, et qui est trés certainement aussi important, les immigrants qui offrent au Canada leur progéniture (et oui, de futurs de petits patriotes qui couteront un peu moins d'argent et qui en rapporteront un peu plus tard).

Mais je comprends parfaitement que ça t'irrite de voir une partie de tes impôts aider bon nombre d'immigrants à s'installer dans un pays qu'ils ont choisi et où ils travailleront et payeront, tout comme toi, des impôts ...

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Comme je t'explique -et ce n'est pas moi qui a fait le calcul parce que j'y connais rien- ca prend 20 ans avant que l'immigrant gagne autant que le Canadien. Donc pendant 20 ans le Canada est déficitaire. Si, dans certains cas, l'immigrant gagne beaucoup et paie beaucoup, en moyenne ce n'est pas le cas.

Je ne vois pas de problème à aider le nouvel arrivant au départ, mais à 20 ans on voit que le système est pourri et dysfonctionnel.

[queenie]

ca prend 20 ans avant le pays entre dans son argent. Pourtant le Canada accueille plus d'immigrants que jamais. Devine pourquoi?

sans doute parce que c'est, tout bien consiédéré et tous facteurs intégrés au calcul, bien plus rentable sur le long terme !!!!

Rien ne se fait pas hasard. Les mécaniques non rentables sont irrémédiablement éliminées du système. Tot ou tard.

( et je precise "tot ou tard", pour éviter de me donner des exemples de modèles défaillants actuellement en place dans le monde : ils sont amenés a disparaitre).

[nelju]

Mais je comprends parfaitement que ça t'irrite de voir une partie de tes impôts aider bon nombre d'immigrants à s'installer dans un pays qu'ils ont choisi et où ils travailleront et payeront, tout comme toi, des impôts ...

Peut-être, le fait qu'irrite a certains québécois est que la plûpart des immigrants a Québec ne votent pas par le PQ. Si les québécois veulent que les immigrantes payent plus d'impots c'est simple: donnez des meillures jobs et salaires aux immigrants.

[Invité]

Mais je comprends parfaitement que ça t'irrite de voir une partie de tes impôts aider bon nombre d'immigrants à s'installer dans un pays qu'ils ont choisi et où ils travailleront et payeront, tout comme toi, des impôts ...

Peut-être, le fait qu'irrite a certains québécois est que la plûpart des immigrants a Québec ne votent pas par le PQ. Si les québécois veulent que les immigrantes payent plus d'impots c'est simple: donnez des meillures jobs et salaires aux immigrants.

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La politique est une toute autre question. Je parle économie et Canada. Rien à voir avec la question politique du Québec

Ce ne sont pas les Québécois ou les Canadien qui donnent les jobs, c'est le marché. Et le marché déborde de main-d'oeuvre. Or, les Gouvernement (québécois et canadien) continuent à innonder le marché d'immigrants, 250,000 par année au Canada.

[jucube]

Bref, ca prend 20 ans avant le pays entre dans son argent. Pourtant le Canada accueille plus d'immigrants que jamais. Devine pourquoi?

Eh bien moi j'aimerais que tu nous explique pourquoi.

[Invité]

Comme je t'explique -et ce n'est pas moi qui a fait le calcul parce que j'y connais rien- ca prend 20 ans avant que l'immigrant gagne autant que le Canadien. Donc pendant 20 ans le Canada est déficitaire. Si, dans certains cas, l'immigrant gagne beaucoup et paie beaucoup, en moyenne ce n'est pas le cas.

Tu parles uniquement des impôts et tu ne considères que la période active, c'est là que ton raisonnement a un petit problème.

Exemple:

Le canadien qui a vécu toute sa vie au Canada:

Pendant 20 ans, il ne rapporte rien, il coute, admettons 200 000$

Après il rapporte 712$ pendant 40 ans: soit 28 480$

Après sa retraite, on va dire qu'il rapporte autant qu'il coute.

Au global -200 000+ 28 480 = 171 520$ de coût pour le Canada

Maintenant, prenons le gars qui immigre à 30 ans:

Pendant 20 ans il coute 5582$: soit 111 640$

Pendant 10 ans il rapporte autant qu'un canadien, soit 712$ par an: soit 7 120$

Au global -111 640+7120 = 104 520$ de coût pour le Canada

On fait quoi? On remplace les canadiens par des immigrants?

C'est très facile de tourner les chiffres pour qu'ils t'arrangent!

En plus, il ne faut pas oublier que le Canada a un déficit de naissance, donc sans immigrants, baisse de la consommation, donc baisse de l'emploi, etc....

D'autre part, il faut pas comparer l'immigration économique qui a pour but d'améliorer l'économie Canadienne avec les autres types d'immigration qui ont d'autres buts (humanitaires ou autres)

[Nemesis]

Comme je t'explique -et ce n'est pas moi qui a fait le calcul parce que j'y connais rien- ca prend 20 ans avant que l'immigrant gagne autant que le Canadien. Donc pendant 20 ans le Canada est déficitaire. Si, dans certains cas, l'immigrant gagne beaucoup et paie beaucoup, en moyenne ce n'est pas le cas.

Il y a quand même quelque chose que je ne comprends.

Quand tu dis "ca prend 20 ans avant qu'un immigrant gagne autant qu'un Canadien", tu parles de quoi, d'un niveau de vie équivalent ? Et le Canada serait déficitaire par rapport à quoi et pourquoi sur une si longue période ? Je pense que tu devrais aller plus loin dans ton explication.

[Invité]

Comme je t'explique -et ce n'est pas moi qui a fait le calcul parce que j'y connais rien- ca prend 20 ans avant que l'immigrant gagne autant que le Canadien. Donc pendant 20 ans le Canada est déficitaire. Si, dans certains cas, l'immigrant gagne beaucoup et paie beaucoup, en moyenne ce n'est pas le cas.

Il y a quand même quelque chose que je ne comprends.

Quand tu dis "ca prend 20 ans avant qu'un immigrant gagne autant qu'un Canadien", tu parles de quoi, d'un niveau de vie équivalent ? Et le Canada serait déficitaire par rapport à quoi et pourquoi sur une si longue période ? Je pense que tu devrais aller plus loin dans ton explication.

Ecoutez, prenez une heure pour lire l'étude du Fraser Institute, pis on s'en reparle.

http://www.fraserinstitute.ca/admin/books/...Immigration.pdf