C'est du n'importe quoi !

[arkel]

bon je vais demander a chacun de ne pas s"écarter du thème original et d'éviter les comparaisons douteuses.

Arkel

[cherry]

heu, récapitulons, donc si je suis malade, je suis obligée d'aller aux urgences???? et si je sais que c'est une affection orl, je peux pas aller direct voir un spécailiste ORL a l'hopital public?

Non, SVP n'allez pas aux urgences pour le moindre bobo! Les urgences dans les hôpitaux, c'est pour les urgences plus graves. Il y a ici des CLSC et des cliniques privées qui offrent un service sans rendez-vous pour les gens qui n'ont pas de médecin de famille et/ou qui ont une petite urgence qui ne requiert pas d'hospitalisation. Il y en a plusieurs dans tous les quartiers à Montréal. L'attente y est MOINS LONGUE qu'aux urgences des hôpitaux (3-4 heures à peu près) et comme ça, vous désengorgez les urgences des hôpitaux. Si vous avez besoin de voir un spécialiste, l'omnipatricien qui vous recevra vous donnera un joli bout de papier vous permettant d'en voir un. Et à partir de là, c'est sur rendez-vous.

Si vous trouvez que l'attente est trop longue même là, un truc: donnez votre nom/carte d'assurance-maladie, informez-vous sur le temps d'attente moyen, et allez faire un tour si votre santé le permet. L'important, c'est que vous reveniez AVANT que l'on appelle votre nom. Pour ma part, j'ai dû y aller une couple de fois, à une clinique tout près de chez moi. Quand j'ai su que le temps d'attente était de 4 heures et que je devais être présente si on appelait mon nom sinon je perdais mon tour, je suis retournée chez moi, j'ai fait des tas de trucs... et suis revenue 3 heures plus tard.

[Invité]

A 15,000 morts, par un été trop chaud, la comparaison risque évidemment d'être glissante..

C'est une de vos préférés celle-là !!! Pour ta gouverne c'est plus une erreur politique qu'autre chose, ils ont mal géré une catastrophe naturelle c'est malheureux, mais ça n'est pas représentatif du système, maintenant si c'est pour tomber aussi bas continue tout seul!!!.

Tu sais combien de personnes meurent en une année au Québec? 55,000.

Imagine 15,000 en un mois!!!!

Ici, lorsque quelqu'un n'a pas son opération à temps ou que la Régie ne paie pas ses médicaments parce qu'expérimentaux et beaucoup trop chers, on le voit à Mongrain. Chaque erreur médicale est gonglée par nos médias qui en redemandent. Un sondage publié l'an passé a montré que 95% des personnes qui ont été hospitalisées se sont dit satisfaits des soins prodigués: 95%. `

Tu veux savoir c'est quoi le problème de notre système de santé? LES MÉDIAS. La dichotomie entre le scénario catastrophique dont parlent chaque jour Mongrain et cie, et la réalité de ceux qui vont à l'hopital.

Je suis allé à l'hopital une centaine de fois dans ma vie. Oui j'ai attendu. Mais ce n'était pas des urgences-urgentes. J'ai toujours été bien soigné. Alors lorsqu'on se met à capoter sur notre système de santé et à idéaliser celui de France qui a laissé mourir 15,000 personnes en un mois parce que c'était les vacances!

[Invité]

Em lisant certaines réponses on croit rêver...

La mauvaise foi le dispute aux mauvaises raisons ! ( Sans doute pour cela que je fréquente ce forum de façon homépatique )

En france, j'ai eu une fracture tibia péroné ( accident en jag ), arrivé vers 5 heures du mat, opéré en début d'après midi ( Hôpital général ), une autre fois en Suisse, chûte a ski, rebelote...Un tibia, envoyé à la clinique et opéré dans la foulée. Il m'est arrivé d'autres bricoles, les soins n'ont en général pas trainés.

La façon dont les urgences sont assurées au Québec est véritable scandale au même titre que l'entretien des routes, les québécois sont les premiers à s'en plaindre, alors un peu d'objectivité que diable !

Combien t'as couté la chose en Suisse? (tu peux le dire en francs suisses, j'ai eu une bonne amie qui a été nurse à la Chaux de Fond.

Les routes au Québec c'est 28,000 km à entretenir contre 16,000 en Ontario avec un climat plus rude, un hiver plus long et les 2/3 des contribuables.

[Invité]

Si vous avez besoin de voir un spécialiste, l'omnipatricien qui vous recevra vous donnera un joli bout de papier vous permettant d'en voir un. Et à partir de là, c'est sur rendez-vous.

Rendez-vous que tu obtiendras dans les tous prochains mois si tout va bien ! Sauf en cas de bon piston... :frankenstein:

Tu sais combien de personnes meurent en une année au Québec? 55,000.

Imagine 15,000 en un mois!!!!

Population du Québec : 7 millions

Population de la France : 60 millions

soit environ 8.57 fois plus

Si on poursuit dans ta logique qui consiste à comparer n'importe quoi :

A population égale, le Québec aurait donc environ 471350 décés par an et la France 180000...

Alors les effets d'annonce à la Mongrain... :heyho:

[Invité]

Rendez-vous que tu obtiendras dans les tous prochains mois si tout va bien ! Sauf en cas de bon piston... :frankenstein:

Il est vrai que certains specialistes ne sont pas disponibles avant 4 à 6 mois. Ce n'est pas général heureusement mais suivant les bobos, c'est chiant pareil.

J'avais eu l'option pour une résonnance Magnétique par un hopital public. Soit vous attendez 6 mois, soit vous passez dans deux jours en clinique privée pour $600

On est en plein dans le débat que l'on voit beaucoup à savoir la médecine à deux vitesses (Privé vs Public)

Va savoir ce que l'avenir nous réserve

Inukshuk2403

[Demetan]

Em lisant certaines réponses on croit rêver...

La mauvaise foi le dispute aux mauvaises raisons ! ( Sans doute pour cela que je fréquente ce forum de façon homépatique )

En france, j'ai eu une fracture tibia péroné ( accident en jag ), arrivé vers 5 heures du mat, opéré en début d'après midi ( Hôpital général ), une autre fois en Suisse, chûte a ski, rebelote...Un tibia, envoyé à la clinique et opéré dans la foulée. Il m'est arrivé d'autres bricoles, les soins n'ont en général pas trainés.

La façon dont les urgences sont assurées au Québec est véritable scandale au même titre que l'entretien des routes, les québécois sont les premiers à s'en plaindre, alors un peu d'objectivité que diable !

Le scandale c'est peut-être aussi la généralisation... Ma soeur a eu un accident similaire l'an dernier vers cette date, tibia fracturé suite à une chute. Elle a été prise entre un mur et une sécheuse, lors d'un déménagement (ayoye). Arrivée aux urgences de l'hôpital de Verdun vers 23h, opérée la nuit-même, accueil courtois, infirmières et docteurs sympathiques et empathiques, bref, dans les circonstances, elle a eu droit à un service presque impeccable (hormis la bouffe, mais bon, on va pas à l'hôpital pour l'expérience culinaire ). Et au Québec, pas en Suisse ou en France. Et je suis sûre qu'elle n'est pas la seule à avoir eu une bonne expérience. Oui, il y a de graves lacunes, des cas intolérables, mais de là à crier au scandale...

Modifié 15 décembre 2005 par Demetan

[Invité]

Rendez-vous que tu obtiendras dans les tous prochains mois si tout va bien ! Sauf en cas de bon piston... :frankenstein:

Il est vrai que certains specialistes ne sont pas disponibles avant 4 à 6 mois. Ce n'est pas général heureusement mais suivant les bobos, c'est chiant pareil.

J'avais eu l'option pour une résonnance Magnétique par un hopital public. Soit vous attendez 6 mois, soit vous passez dans deux jours en clinique privée pour $600

On est en plein dans le débat que l'on voit beaucoup à savoir la médecine à deux vitesses (Privé vs Public)

Va savoir ce que l'avenir nous réserve

Inukshuk2403

En France vs avez accès directement au spécialiste; ici faut passer par un omni qui fait le tri. Dans la plupart des cas, il va vs soigner. S'il ne peut pas, il va vous référer à un spécialiste. Dans certaines spécialités, dans certaines régions (le pays est immense et peu peuplé) il peut y avoir une longue attente, mais généralement vs allez avoir votre rendez-vous dans le mois à venir et plutot si c'est urgent. Après ca, une fois que vs êtes devenu client du spécialiste, c'est lui qui va vous dire quand revenir. Vs n'aurez pas de problèmes de rendez-vs; vs allez même pouvoir l'appeler

Je répète: arrêtez de penser comme en France et pensez comme les Québécois.

Si vous avez besoin de voir un spécialiste, l'omnipatricien qui vous recevra vous donnera un joli bout de papier vous permettant d'en voir un. Et à partir de là, c'est sur rendez-vous.

Rendez-vous que tu obtiendras dans les tous prochains mois si tout va bien ! Sauf en cas de bon piston... :frankenstein:

Tu sais combien de personnes meurent en une année au Québec? 55,000.

Imagine 15,000 en un mois!!!!

Population du Québec : 7 millions

Population de la France : 60 millions

soit environ 8.57 fois plus

Si on poursuit dans ta logique qui consiste à comparer n'importe quoi :

A population égale, le Québec aurait donc environ 471350 décés par an et la France 180000...

Alors les effets d'annonce à la Mongrain... :heyho:

15,000 morts en un mois, c'est UNE CATASTROPHE! Surtout dans un pays moderne et devoppé!

On a manqué de l'électricité ici en plein janvier. Pas de chauffage pendant des jours. Personne n'est mort.

Le Québec a beaucoup de défauts mais on ne manque jamais de solidarité.

[Equinox]

Je suis heureux de lire les réactions Québécois et je vous encourage à moucher les chialeux dès que vous le pouvez. Ces derniers temps je me sentais un peu seul ( avec Bunny) à défendre le système québécois.

Faut dire que le système de santé français est bipode (hopitaux, clinique et médecine générale) au Québec le système est tripode ( Hopitaux, CLSC, Médecins de famille) donc plus stable par définition.

[laurent33]

Faut dire que le système de santé français est bipode (hopitaux, clinique et médecine générale) au Québec le système est tripode ( Hopitaux, CLSC, Médecins de famille) donc plus stable par définition.

Non, non, comme on a pu le voir pendant la canicule, le notre aussi est "tripode" : hopitaux, médecine générale et... cimetière.

OK je sors.

[Fred]

Il est vrai que certains specialistes ne

En France vs avez accès directement au spécialiste; ici faut passer par un omni qui fait le tri. Dans la plupart des cas, il va vs soigner. S'il ne peut pas, il va vous référer à un spécialiste. Dans certaines spécialités, dans certaines régions (le pays est immense et peu peuplé) il peut y avoir une longue attente, mais généralement vs allez avoir votre rendez-vous dans le mois à venir et plutot si c'est urgent. Après ca, une fois que vs êtes devenu client du spécialiste, c'est lui qui va vous dire quand revenir. Vs n'aurez pas de problèmes de rendez-vs; vs allez même pouvoir l'appeler

Je répète: arrêtez de penser comme en France et pensez comme les Québécois.

En France, le fonctionnement est identique.

15,000 morts en un mois, c'est UNE CATASTROPHE! Surtout dans un pays moderne et devoppé!

Oui, c'est une catastrophe naturelle comme en rencontre tous les pays.

On a manqué de l'électricité ici en plein janvier. Pas de chauffage pendant des jours. Personne n'est mort.

Le Québec a beaucoup de défauts mais on ne manque jamais de solidarité.

La canicule était une catastrophe climatique non prévisible dont la France n'était pas préparée. Je trouve très mal venu de prendre cet événement excéptionnel comme point de comparaison entre la France et le Québec.

Et je trouve inacceptable le sous entendu comme quoi la France aurait volontairement laissé mourir ces gens par manque de solidarité Merci de mesurer tes propos.

[queenie]

heu, récapitulons, donc si je suis malade, je suis obligée d'aller aux urgences???? et si je sais que c'est une affection orl, je peux pas aller direct voir un spécailiste ORL a l'hopital public?

Non, SVP n'allez pas aux urgences pour le moindre bobo! Les urgences dans les hôpitaux, c'est pour les urgences plus graves. Il y a ici des CLSC et des cliniques privées qui offrent un service sans rendez-vous pour les gens qui n'ont pas de médecin de famille et/ou qui ont une petite urgence qui ne requiert pas d'hospitalisation. Il y en a plusieurs dans tous les quartiers à Montréal. L'attente y est MOINS LONGUE qu'aux urgences des hôpitaux (3-4 heures à peu près) et comme ça, vous désengorgez les urgences des hôpitaux. Si vous avez besoin de voir un spécialiste, l'omnipatricien qui vous recevra vous donnera un joli bout de papier vous permettant d'en voir un. Et à partir de là, c'est sur rendez-vous.

Si vous trouvez que l'attente est trop longue même là, un truc: donnez votre nom/carte d'assurance-maladie, informez-vous sur le temps d'attente moyen, et allez faire un tour si votre santé le permet. L'important, c'est que vous reveniez AVANT que l'on appelle votre nom. Pour ma part, j'ai dû y aller une couple de fois, à une clinique tout près de chez moi. Quand j'ai su que le temps d'attente était de 4 heures et que je devais être présente si on appelait mon nom sinon je perdais mon tour, je suis retournée chez moi, j'ai fait des tas de trucs... et suis revenue 3 heures plus tard.

D'accord, super ; une dernière question, ce que tu appelles CLSC et cliniques privées, est-ce que les soins sont aussi couverts par la carte d'assurance maladie??

et ... c'est quoi un omnipatricien???

a puis au fait (c'était pas la dernière question finalement...), les hopitaux publics ne traitent que les urgences ou quoi.... j'ai pas tout suivi... il y a pas moyen d'avoir un RDV chez un spécialiste? même si c'est pas dans la journée? je saisis pas encore bien le fonctionnement du système

Modifié 16 décembre 2005 par queenie

[grizzli]

omnipatricien = GENERALISTE

[Nemesis]

15,000 morts en un mois, c'est UNE CATASTROPHE! Surtout dans un pays moderne et devoppé!

Oui, c'est une catastrophe naturelle comme en rencontre tous les pays.

15 000 morts, une catastrophe natuelle ? Tu veux dire une catastrophe sanitaire !

Sinon, je me bidonne ! Personne ne veut de comparaison avec le Québec, mais l'inverse se fait fréquemment !

Chaque pays a ses qualités et ses défauts ! C'est lassant à longue d'entrendre chialer les uns et les autres parce que certains se permettent des comparaisons plus ou moins douteuses par rapport à son pays respectif. Comparez ce qui est comparable, et arrêtez ces clichés débiles de la France comme ceci ou le Québec comme celà !!!

On aime un pays pour ce qu'il est et ce qu'il fait et pas pour ce que l'on aimerait qu'il soit ou qu'il fasse. Dans le cas contraire, restez chez vous !

Modifié 16 décembre 2005 par Nemesis

[grizzli]

pour ceux qui veulent de la lecture concernant les 15000 morts de la canicule 2003

http://lesrapports.ladocumentationfrancais...000581/0000.pdf

[Invité]

Je suis heureux de lire les réactions Québécois et je vous encourage à moucher les chialeux dès que vous le pouvez. Ces derniers temps je me sentais un peu seul ( avec Bunny) à défendre le système québécois.

Je m'excuse mais je pense qu'il ne faut pas confondre. C'est un peu facile, tu associes les personnes qui sont, je dirais assez réaliste sur certaines lacunes du système de santé Québécois à des chialeux. Je suis sur que c'est pas loin de passer dans la catégorie des Maudits Françcais (un peu comme certains avaient rangé totof06 dans cette catégorie la car il avait un opinion différent de la masse).

Si tu lis bien tous les messages, tu verras que la plupart des messages ne disent pas que le Québec est pourri, ou que le système est au bord du cataclysme, mais plutot qui mettent à jour certains problèmes.

Alors si c'est être ca d'être chialeux... :glare:

Inukshuk2403

[Invité]

Je suis heureux de lire les réactions Québécois et je vous encourage à moucher les chialeux dès que vous le pouvez. Ces derniers temps je me sentais un peu seul ( avec Bunny) à défendre le système québécois.

Faut dire que le système de santé français est bipode (hopitaux, clinique et médecine générale) au Québec le système est tripode ( Hopitaux, CLSC, Médecins de famille) donc plus stable par définition.

Bonjour Equinox,

Mon beau-pére étant médecin généraliste en Estrie, je sais un peu de quoi je parle... Ha oui, c'est vrai : les expériences personnelles ne comptent pas sur ce forum...

Pourrais-tu nous dire combien tu pouvais espérer comme salaire en France et combien tu as ici ? :haouais: La différence, qui, tu en conviendras est énorme, n'est-elle pas un signe d'une certaine pénurie ? :edestudio:

Tout le monde n'est-il pas d'accord pour dire que la pénurie actuelle est la conséquence du célèbre "virage déambulatoire" opéré il y a quelques temps ?

Si tout va si bien pour le système de santé Québécois, pourquoi est-il au centre de l'actuelle campagne électorale ? Les 4 "chefs" sont-ils journalistes au "Journal de Montréal" ?

Enfin, pour les 15000 morts, vous mélangez tout. Un système de santé aussi bon soit-il, n'aura jamais le pouvoir de ramener à la vie une personne agée qui est morte chez elle dans la solitude. Et ce forum n'est pas spécialement le lieu idéal pour prôner une quelconque "solidarité" : en immigrant (durablement j'entends... Pas faire du "tourisme" pendant quelques mois...), on fait le choix d'abandonner notre famille d'un certain côté, non ?

Modifié 16 décembre 2005 par totof06

[Invité]

Je suis heureux de lire les réactions Québécois et je vous encourage à moucher les chialeux dès que vous le pouvez. Ces derniers temps je me sentais un peu seul ( avec Bunny) à défendre le système québécois.

Faut dire que le système de santé français est bipode (hopitaux, clinique et médecine générale) au Québec le système est tripode ( Hopitaux, CLSC, Médecins de famille) donc plus stable par définition.

Bonjour Equinox,

Mon beau-pére étant médecin généraliste en Estrie, je sais un peu de quoi je parle... Ha oui, c'est vrai : les expériences personnelles ne comptent pas sur ce forum...

Pourrais-tu nous dire combien tu pouvais espérer comme salaire en France et combien tu as ici ? :haouais: La différence, qui, tu en conviendras est énorme, n'est-elle pas un signe d'une certaine pénurie ? :edestudio:

Tout le monde n'est-il pas d'accord pour dire que la pénurie actuelle est la conséquence du célèbre "virage déambulatoire" opéré il y a quelques temps ?

Si tout va si bien pour le système de santé Québécois, pourquoi est-il au centre de l'actuelle campagne électorale ? Les 4 "chefs" sont-ils journalistes au "Journal de Montréal" ?

Enfin, pour les 15000 morts, vous mélangez tout. Un système de santé aussi bon soit-il, n'aura jamais le pouvoir de ramener à la vie une personne agée qui est morte chez elle dans la solitude. Et ce forum n'est pas spécialement le lieu idéal pour prôner une quelconque "solidarité" : en immigrant (durablement j'entends... Pas faire du "tourisme" pendant quelques mois...), on fait le choix d'abandonner notre famille d'un certain côté, non ?

Aucun problème à critiquer notre système de santé: les journaux en sont plein!

J'en ai lorsqu'on se met à idéaliser les autres systèmes de santé! A nous dire qu'en France on a le meilleur système de santé au monde!

15,000 morts en France, c'est comme 2000 ici!!

Ici, contrairement à ce que pense le reste du monde, il peut faire chaud en été, voire très chaud. Cet été on a eu 23 journées de plus de 30 degrés. Mais avec l'humidité, certains jours c'est comme 40 degrés. IL y a ben quelque vieux qui meurent ici et là d'un coup de chaleur, mais on n'a jamais vu 2000 personnes mourir sous la canicule.

Même histoire, mais à l'inverse cette fois, avec le froid. On chauffe à l'électricité. Manquer d'électricité en janvier c'est une catastrophe. Lorsque c'est arrivé en 1998, il n'y a eu aucun mort. Traduction, la solidarité existe dans ce pays et le système fonctionne. Alors critiquez notre système de santé tant que vous voudrez, overall, dans l'ensemble, il fonctionne très bien en dépit de ses nombreuses carences.

[Equinox]

Mon beau-pére étant médecin généraliste en Estrie, je sais un peu de quoi je parle... Ha oui, c'est vrai : les personnelles ne comptent pas sur ce forum...

Je ne conteste pas les expériences personnelles, seulement le sensationnalisme et l'absence de suivi.

Pourrais-tu nous dire combien tu pouvais espérer comme salaire en France et combien tu as ici ? :haouais: La différence, qui, tu en conviendras est énorme, n'est-elle pas un signe d'une certaine pénurie ? :edestudio:

Désolé Totof, j'étais installé seul en campagne, et je me faisais les C.............en or, mais j'aspirais à une vie plus réglé, et plus familiale quitte à gagner moins. D'autre part je n'ai jamais contesté la pénurie, l'accés au médecin, même si ce n'est pas le médecin de famille est possible, via les sans-rendez-vous ou les urgences.

Tout le monde n'est-il pas d'accord pour dire que la pénurie actuelle est la conséquence du célèbre "virage déambulatoire" opéré il y a quelques temps ?

Apparement P.Couillard va rectifier le tir. C'est toujours un argument electoral pour la pénurie, mais pas pour la qualité des soins. Il semble qu'une reforme sur la méthode de paiement et l'incitation à voir de nouveau patient est en cours ( lire le Médecin du Québec de Décembre) tu dois pouvoir de le procurer.

Je ne dévellope pas trop, le Sans rendez vous m'appelle et la salle d'attente aussi.

[may_line]

Ici, contrairement à ce que pense le reste du monde, il peut faire chaud en été, voire très chaud. Cet été on a eu 23 journées de plus de 30 degrés. Mais avec l'humidité, certains jours c'est comme 40 degrés. IL y a ben quelque vieux qui meurent ici et là d'un coup de chaleur, mais on n'a jamais vu 2000 personnes mourir sous la canicule.

Ben justement, on peut légitimement penser que vous êtes habitués aux grandes chaleur, et donc que vous savez comment intervenir rapidement... c'est tout à votre honneur, mais c'est pas la peine de taper sur ceux qui sont moins habitués...

Traduction, la solidarité existe dans ce pays et le système fonctionne. Alors critiquez notre système de santé tant que vous voudrez, overall, dans l'ensemble, il fonctionne très bien en dépit de ses nombreuses carences.

Mais c'est quoi le rapport, Baptiste, entre la solidarité de la population québécoise, et son système de santé???

On peut avoir une population solidaire mais avoir un système de santé merdique, ou que ce soit dans le monde, comme avoir une population qui se fout de son voisin comme de son 1° bavoir, et un système de santé miraculeux!!

CA N'A RIEN A VOIR.