Si vous êtes immigrés au Québec...

[cherry]

Ai-je dit que ça se faisait du jour au lendemain? L'ai-je demandé? C'est justement ça que je soulignais, cette difficulté d'un immigrant à vraiment comprendre la culture du pays où il immigre. J'aurais la même difficulté si j'immigrais en France, en Belgique ou ailleurs. Or, il ya des immigrants plus curieux que d'autres, plus avides d'informations, moins fermés pour ne pas dire bouchés quand il s'agit d'en parler. Tu fais partie de ces immigrants. Tu ne nous accuses pas bêtement de faire de la propagande nazi, toi.

Et que vous parliez français est un plus car si vous êtes allophones, vous devez apprendre le français d'abord, et si vous êtes anglophones, le point de vue n'est pas du tout le même. On n'a qu'à lire les deux articles donnés en lien par Prune sur le message consacré à la loi 101 pour s'en convaincre: du côté francophone on parle de brêche, du côté anglophone on parle de victoire.

Bouh, on n'est pas en train de faire du immigrant bashing. Ce post est parti d'une description simpliste et très insultante que Phil64qc a faite de nous, des Québécois fiers de leur culture et désireux de préserver leur belle langue. C'est une réponse à sa connerie et à celle de ses ti-namis qui pensent comme lui.

[JayJay]

Je regardais Musimax tout à l'heure, il y avait un documentaire sur l'ancien groupe humoristique RBO. J'ai revu ces sketches qui faisaient suite à plusieurs reportages et articles des médias anglophones où on nous assimilait à des fascistes. Les tensions linguistiques étaient à leur maximum (je connais deux militaires haut-gradés francophones qui, dans un resto de la Saskatchewan, se sont fait demander par la serveuse de ne pas parler français entre eux). Les gars de RBO faisaient donc un "mock-up" de documentaire, noir et blanc, au grain de film "usé", jauni. Ils jouaient des anglophones en camisole, amaigris, à moitié rasés. C'était très choquant, mais c'était tellement grotesque qu'on ne pouvait que rire (même si les premiers sketchs ont suscité une polémique certaine). On voyait les "prisonniers" hurler parce qu'on les torturait à coup d'émissions de Michel Louvain... (Pour les néophytes, Michel Louvain est un très mauvais chanteur *extrêmement* ringard qui se voulait "crooner romantique" auprès des madames qui jouent au bingo). Yves Pelletier, membre de RBO, racontait qu'ils avaient été choqués de cette utilisation intempestive du terme "fasciste", et que ça détruisait le caractère ignominieux du vrai fascisme. Tout ça me fait penser que je vais aller me taper un p'tit DVD de RBO pour soigner ma crève.

[camarguais001]

moi tout a l'heure, j'ai ete cherché mon char, et apres en rentrant y avait les experts lasse vegasse

mince j'avais vu l'episode sur tf1 avant de viendre ici

alors jai regardé le chat met leon .

la seule chaine valable sur cette télé de m..... va cesser d'émettre en mai

faites un referendum sur la survie de séries + ce sera plus interessant

Je ne dirai qu'une seule chose, ici c'est le pays des québécois, ils se sont sacrifiés pour vivre libre, ils font ce qu'ils veulent, ce n'est pas à un émigré d'europe ou d'ailleurs à donner des leçons.

la seule chose à faire c'est de brider leurs bagnoles et de ne plus passer starsky et hutch au canada. les pourssuites infernales à la télé pas dans dses rues limitées à 50kms.

[Natauquebec]

En ce qui concerne le problème de la culture "dans ce qu'elle a de plus profond" (nationalisme etc..), je tiens à souligner que ce n'est pas parce qu'on parle français qu'on a forcément été mieux informés de la situation que les autres.

Quand on vient en vacances, on se s'y frotte pas vraiment. Et quand on fait notre dossier d'immigtation, personne ne nous met le sujet sur le tapis (pas même la Délégation Générale du Québec)

Ce n'est que lorsqu'on arrive que l'on commence à entre-apercevoir le problème, et à s'y intéresser. Il faut donc savoir nous apprendre, et savoir nous convaincre.

C'est pour cela que toute ces discussions sont importantes, pour nous nouveaux arrivants, pour les futurs qui sont en cours de processus.

Merci de nous ouvrir les yeux sur tous ces problème.

Après chacun fait ses choix en fonction, mais au moins c'est en connaissance de cause

[scanlolo]

Salut la gang

bien vu Eddy .

Stadak, je ne faisais pas allusion à ton message en particulier quand je parlais de compréhension par rapport aux immigrants mais plutot en général car ce n'est pas évident pour un nouvel arrivant de connaitre toute votre histoire et avant de pouvoir choisir son camp comme le dit si bien Jimmy, il faut avoir un minimum de "culture" Québecoise... (comme le dit Cherry dans un message).

sur un mode plus leger, comprendre tout ce que dit RBO ne se fait pas facilement car leurs sketches sont impregnés des codes Québecois qu'il faut maitriser avant. Je precise quand même que je suis un grand fan de RBO.

A+

Laurent

[Zogu]

Stadak, je ne faisais pas allusion à ton message en particulier quand je parlais de compréhension par rapport aux immigrants mais plutot en général car ce n'est pas évident pour un nouvel arrivant de connaitre toute votre histoire et avant de pouvoir choisir son camp comme le dit si bien Jimmy, il faut avoir un minimum de "culture" Québecoise...

C'est peut-être pour cela que les immigrants devraient essayer de bien comprendre la situation historique et culturelle avant de lancer des jugements "tranchés"... que les québécois n'apprécieront pas nécessairement...

Un peu comme si je débarquais à Lyon et que je commençais à faire la morale à tout le monde dans la rue parce que c'est une région où l'on vote pour Le Pen. Les réactions seraient scandalisées, on me dirait "Ferme ta gueule, tu sais pas de quoi tu parles." On lancerait des gros soupirs, on lèverait les yeux au ciel. Puis, quelques personnes essaieraient de m'expliquer toute la complexité de la situation politique en France.

Ou encore, pour pasticher:

"En passant, j'ai entendu dire que les Français vont voter contre la Constitution Européenne. Non mais, quel mauvais choix! Ils ne comprennent donc rien. Il ne faut pas se diviser, nous sommes à l'ère des grandes zones, à l'ère des unifications. Ça doit être les nationalistes et socialistes français qui ont foutu le trouble dans l'esprit des gens. Vous manquez une occasion historique de faire preuve de courage, de montrer la voie tout en partageant le pouvoir en Europe. Etc. Etc. C'est normal, vous ne voyez plus rien, vous êtes un peuple qui a trop long d'Histoire. Vous vivez dans le passé. Etc. Etc."

[Invité]

Zogu bonjour,

à Lyon on vôte pas Le Pen.

et mème si le fief du Front National se trouve dans la majorité des cas dans le sud de la France,Le Pen n'a jamais réussi à placer un député dans le parlement français sauf pendant la péroide des proportionnels initiés par F.Mitterand pour raison tactique pour ne pas perdre la majorité.

je ne pense pas aussi qu'au Québec on puisse tolerer un parti qui prône des idées racistes.

si la France le tolère c'est parce qu'elle jouit d'une grande maturité politique,ça ne veut pas dire que le Québec ne l'est pas ,mais le système politique français est peut etre plus rompu aux tractations de la politique politicienne de par de l'influence de l'histoire et des courants politiques qui ont justement jalonné cette histoire.

au temps de la guerre froide le parti communiste français arrivait bon mal an à recolter juqu'à 25/100 de l'électrorat français.

aux Etats-Unis et au Canada le fait d'évoquer le communisme était considéré comme de la haute trahison.le mac-carthysme est toujours dans les mémoires.

nécessairement pour nous l'immigration n'est pas une villégiature,il faut une grande période d'adaptation .il faut du temps pour connaître les tenants et les aboutissants de la culture québécoise.

chaque pays a ses mecanismes et ses rouages politiques ,pour connaître leurs fonctionnements il faut vivre avec et s'impregner en se mélangeant avec les vrais québécois pas nécessairement,seulement aves les québecois du forum immigrer.com,mais avec les québécois de toute la société québécoise en général.

[Invité]

Un peu comme si je débarquais à Lyon et que je commençais à faire la morale à tout le monde dans la rue parce que c'est une région où l'on vote pour Le Pen. Les réactions seraient scandalisées, on me dirait "Ferme ta gueule, tu sais pas de quoi tu parles." On lancerait des gros soupirs, on lèverait les yeux au ciel. Puis, quelques personnes essaieraient de m'expliquer toute la complexité de la situation politique en France.

Mais après avoir vécu 6 ans+ à Lyon, tu te serai forgé une opinion, tu aurai "pesé" différentes idées, différentes idéologies, et estimerai (à juste titre) avoir ton mot à dire. Et donc, tu donnerais ton opinion sur telle ou telle idée, sur telle ou telle façon de faire ou d'agir des "locaux", conforté par la vision que tu aurai depuis ces quelques années de présence.

Aurais-tu tort ? Non, bien au contraire. Une ville comme Lyon doit aussi tenir compte de l'ensemble des idées de la population qui la compose. Bien sur, tes idées et tes opinions "extérieures" ne seront pas forcement bien vues par la population locale. On ne voit jamais d'un bon oeil les idées et les opinions étrangères (que ce soit dans une gestion de pays, de ville, ou même d'entreprise, et même de voisinage) quel que soit le pays d'origine, et le pays dans lequel ça se passe.

Mais c'est ce qui fait et compose Lyon. On doit en tenir compte.

[Zogu]

à Lyon on vôte pas Le Pen.

Franchement. J'ai sorti cet exemple de FICTION pour montrer comment les opinions EXTÉRIEURES peuvent être biaisées et choquantes. J'ai même mis le paragraphe entre guillemets et je l'ai fait précéder par ces mots:

"Ou encore, pour pasticher"

Évidemment, le dernier paragraphe de mon message précédent est un ramassis de niaiseries. Je voulais illustrer comment une personne mal informée peut tenir des propos complètement déconnectés à propos de la politique locale. Si cela vaut pour les immigrants qui lorgnent vers le Québec, ça vaut aussi pour ceux qui regardent en direction de la France ou d'ailleurs.

On n'a aucune idée de la température de l'eau tant qu'on a pas mis les pieds dedans.

[yams]

J'ai lu à la une de I.com que "les dérapages habituels du genre propagande nationale socialiste, paranoïa de l'assimilation ou américanophobie faisaient toujours partie des préoccupations quotidiennes de certains, vivant malheureusement encore trop souvent à la façon des escargots".

Avis aux immigrants qui pensent comme ça et qui vivent en français au Québec:

Si par hasard il s'avérait que vous soyez heureux de votre sort au Québec, sachez que vous le devez essentiellement à quelques générations de Québécois francophones qui se sont donné les moyens de cesser d'être des dominés, des pauvres et des petits, ce qui leur a valu d'être régulièrement accusés par des cohortes de rednecks ou de simili-rednecks d'être:

- nationalistes

- socialistes

- "paranoïaques"

- aveuglés par les "chimères" de l'assimilation

- américanophobes

- et autres semblables crimes

En 1960, l'état québécos scandait "Maîtres chez nous". En 1966, il scandait "Égalité ou indépendance". En 1976 is scandait "Le Québec aux Québécois". En 1995, il a passé à deux doigts de préparer son accession à l'indépendance.

Le Québec d'aujourd'hui est TRÈS majoritairement peuplé de nationalistes, quoique pas nécessairement indépendantistes.

Le Québec d'aujourd'hui est l'état le plus socialiste en Amérique du Nord.

Le Québec est peuplé de "paranoïaques" ou de descendants de "paranoïaques" sans lesquels le Québec serait un état peuplé d'ouvriers mal payés à la solde de l'establisment anglo-nord-américain. Pas sûr que les immigrants se bousculeraient à la porte.

Le Québec est un des états les plus américanophobes au monde quand vient le temps de s'élever contre n'importe laquelle des formes d'invasion dont les Americains sont d'incomparables spécialistes, fussent-elles militaires, commerciales ou culturelles.

Si ces réalités vous choquent, je ne sais pas ce que vous fouttez au Québec.

Ce que je sais, par contre, c'est que vous profitez allègrement des nombreux combats menés jadis et aujourd'hui par les "paranoïaques" québécois.

Et vous osez les dénoncer.

Retenez-moi quelqu'un.

Signez: Un escargot.

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je pense que chacun a besoin de l'autre et que c'est avec tout ces discours de guignols que l'on arrive a mettre les différentes communautés l'une contre l'autre.

[Bouh]

je pense que chacun a besoin de l'autre et que c'est avec tout ces discours de guignols que l'on arrive a mettre les différentes communautés l'une contre l'autre.

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Oui... Mais as-tu lu la chronique de Phil64 ?

De plus, cela fait suite à d'autres messages sur le même sujet...

Bref, je comprends un peu la réaction de Stadak... et comme toujours, il y a mis les formes, lui...

A part ça, contente de te revoir Yams

A+

[yams]

je pense que chacun a besoin de l'autre et que c'est avec tout ces discours de guignols que l'on arrive a mettre les différentes communautés l'une contre l'autre.

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Oui... Mais as-tu lu la chronique de Phil64 ?

De plus, cela fait suite à d'autres messages sur le même sujet...

Bref, je comprends un peu la réaction de Stadak... et comme toujours, il y a mis les formes, lui...

A part ça, contente de te revoir Yams

A+

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oui j'ai bien lu la chronique de Phil64 et les autres messages, mais la forme m'a fait répondre un peu a chaud.

je suis aussi très content de te revoir Bouh (j'ai des photos d"irlande si ca te dit )