Le Québec, une province "pauvre" ?

[Invité]

Bonjour,

Lorsqu'on sait que 40 % des québecois ne paient pas d'impôt sur le revenu, que le revenu médian est de $30 000 (c'est-à-dire que 50 % des gens gagnent au dessus et 50% en dessous), que l'on constate la décrépitude du système de santé et des infrastructures routières, que l'on entend le gouvernement utiliser l'excuse "on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a" à tour de bras (à propos de l'aide ridicule aux pays victimes du Tsunami, des prêts et bourses, etc.), ne peut-on pas dire que le Québec est une province "pauvre" ?

Est-ce seulement mon impression ? Pensez-vous que cela va s'arranger ? Est-ce du à la présence du Québec dans le Canada ?

Qu'en pensez-vous ?

Christophe.

[Invité]

Dire que le Québec est une province pauvre, ça me parait extrèmement excessif.

Pauvre par rapport au autres provinces ou pauvre tout court ?

Par rapport au autres provinces, le Québec est dans la moyenne.

Par rapport au reste de la boule, le québec est extrèmement riche et sa richesse, bien répartie tant qu'à moi.

Tant qu'à la pseudo décrépitude du système de santé, faudrait apporter des bémols, des nuances tant qu'à la véracité de ce propos. Faudrait rappeller que tous ici bénéficie d'une carte-soleil et du coup, on accès à des soins gratuits, soins au demeurant fort acceptable tant qu'à moi. "Quand on se compare, on se console".

Faudrait pas comparer au système de santé français certe mais celui-ci vit sur du temps emprunté. La réforme ne saurait trop tarder.

L'état à ses limites à la gratuité.

À entendre certains, faudrait abaisser les impôts et rehausser les services, ce qui va à l'encontre du "gros bon sens".

[Nicolas]

Ouais mais la pauvreté c'est qu'une question de sous ?

Parce qu'on dit toujours qu'on gagne moins au Québec mais qu'on vit mieux :-)

Enfin je dis ça je dis rien

[benjam1]

Salut,

L'essentiel n'est pas dans le salaire mais bien dans le pouvoir d'achat. En comparaison avec des villes comme Paris ou Londres (j'ai habité dans les deux villes), ce qu'il te reste dans les poches à la fin du mois avec un bon salaire...c'est pas énorme...

Je pense que au Québec ainsi qu'au c'est tout a fait raisonable. Par contre ce qui est vrai, notament pour l'endettement c'est que les gens ont une consommation excessive....

ciao

Ben

[snoupi]

mon idee de la richesse :

tapper son numero de NIP sans regarder le montant sur l'appareil

un rève

en ce qui me concerne, l appareil affiche plutot

des trucs bizarres, genre "appel commissariat"

c normal docteur ?

[Invité]

Sacré totof , tjs aussi "cash",c'est pour ça que moi quand je vois une reponse ou un sujet de toi je clique pour le lire.

Là tu vas te faire des amis je crois.

Nissart

[Nicolas]

Sacré totof , tjs aussi "cash",c'est pour ça que moi quand je vois une reponse ou un sujet de toi je clique pour le lire.

Là tu vas te faire des amis je crois.

Nissart

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Mafia niçoise

Je trouve ça bien que Totof milite contre la paupérisation des classes socio-professionnelles québécoises

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Comme ça été dit plus haut, le Québec est moins riche que l'Ontario et l'Alberta mais il est dans la moyenne canadienne. Les deux provinces canadiennes qui ne recoivent rien en péréquation sont l'Ontario et l'Alberta. Toutes les autres recoivent de la péréquation d'Ottawa.

Vous pensez que ça arrange qui ça ? Hein ?

Long débat politique...

Laurence

[ajacques]

J'hésite à répondre à ce genre de sujet, parce que je nage à contre-courant de la grande majorité de mes co-forumistes!

Malgré son potentiel *énorme*, le Québec a bon nombre de faiblesses sur le plan économique. Certains se contenteront de parler du pouvoir d'achat. Oui, on peut très bien se comparer à un pays relativement pauvre où l'argent que tu gagnes est suffisant pour te nourrir et te loger! Désolé mais je vise plus haut que ça moi!

Le fait est qu'on est les plus taxés en Amérique du Nord. Je trouve ça épouvantable moi. Si on est pauvres, ou si on rentre seulement "dans la moyenne", on n'a pas à s'étonner! Voyons pour preuve:

1. Le scandale des commandites où on se fait propogandiser par le gouvernement fédéral à nos frais;

2. Une extension du métro qui n'a rien à voir avec le budget prévu (payée à 100% par le contribuable);

3. Un système de santé qui n'est rien d'autre qu'un trou sans fond (et qui fait tout sauf interdire les concurrents privés qui constituent une vraie alternative);

4. Des étudiants et syndicats fainéants qui ne revendiquent rien d'autre que le droit d'obliger les autres à payer sa vie, du berceau à la tombe.

Cela dit, si je suis au Québec et pas en Floride, ce n'est pas à cause de nos chers acquis sociaux, mais plutôt grâce au merveilleux rayonnement culturel qu'on trouve au Québec, à l'atmosphère cosmopolite de Montréal et au fait que je me retrouve ici parmi "les miens". Ce qui ne m'empêche pas de critiquer un système installé par les bien-pensants psuedo-intellectuels.

[GO WEST]

Bonjour,

Je tiens juste à rappeller qu'en France ce n'est pas 40 mais 50 % des foyers non assujetis à l'IRPP. Le revenu median en France est pratiquement identique(1400?).

Selon ces critéres la France serai aussi "pauvre" que le Québec.

Je pense pourtant que le pouvoir d'achat est plus important au Québec, si l'on prend en compte les dépenses habituelles d'un foyer: loyer, electricité, nourriture, carburant, téléphone ......etc

Je ne connais pas encore le systéme de santé Québécois, mais j'ai l'impréssion que les autres services publics sont bien présents, police, environnement, enfin plus quà Nice où j'habite depuis plus de 15 ans et ou je ne sais meme plus comment sont habillés les policiers Français, vu le peu de fois où on en rencontre; (sauf bien-sur pendant le sommet de l'Otan).

[PoM]

Que l'on garde nos dollars envoyés au fédéral et vous verrez que l'on sera beaucoup, beaucoup, moins "pauvre".

En passant,le budget provincial serait bien moins chaotique, vu le rapport envoi/retour largement en notre défaveur au niveau fédéral...

[Redflag]

Salut la gang,

Tour le monde est pauvre ? C'est ça le socialisme.

Tout le monde est super pauvre et ils sont une poignée super riches ? Ça c'est le communisme !

Plein de pauvres et plus d'un million de gens très riches (millionnaires et plus) : ça c'est les États-Unis.

Plein de ni pauvres ni riches qui payent des taxes, des pauvres et des riches : c'est le Canada , la France aussi, entre autres. Finalement les pays les plus "justes", non ?

Que l'on garde nos dollars envoyés au fédéral et vous verrez que l'on sera beaucoup, beaucoup, moins "pauvre".

Ça j'aime.

Redflag

[Invité]

Il y a des fans de Gilles Proulx ici ... moi aussi je l'aime bien

[La Cible]

Bonjour à vous,

Très bon sujet de débat, et aussi que de belles interventions!

Bon je commence par les impôts. Oui le québec est la province la plus taxée en amérique du nord, mais ne perdons pas à l'esprit que le Québec est aussi la province dans laquelle la richesse est la plus uniformément repartie dans la société, où le système de santé est rendu accéssible à toutes et à tous, où l'éducation ne coûte pas tout une fortune dans cette même amérique du nord. Alors doit-on ramener les impôts dans la moyenne canadienne ou nord américaine avec les conséquences qui devront automatiquement en résulter ? cette question peut faire l'objet de tout un autre débat je crois.

Une autre question préalable à laquelle on devrait trouver une solution à mon sens avant de repondre à la question posée par Totof serait la suivante: À quoi doit-on mesurer la richesse ou la pauvreté d'un pays. En d'autres termes, quels sont les critères qui déterminent un pays dit "riche" ?

[Petit-Lion]

Que l'on garde nos dollars envoyés au fédéral et vous verrez que l'on sera beaucoup, beaucoup, moins "pauvre".

Et la peréquation, le Québec n'en retire pas? j'avoue que je ne comprends pas très bien ce mécanisme.

En tout cas, en termes de niveau de vie (c.-à-d. ce qu'on peut faire avec l'argent qu'on gagne), le Québec est très supérieur à la France. Aviation non comprise !

[PoM]

Et la peréquation, le Québec n'en retire pas?

Oui mais bien moins que ce que l'on leur envoit, l'argent allant pour partie à des provinces plus pauvres et le Québec passant souvent dans les derniers, du moins si l'on en croit certains politiciens, voire même les libéraux parfois qui râlent et doivent se prendre la tête avec leurs collègues fédéraux.

[BiscuitDérable]

J'ai justement vu un reportage qui traitait du sujet et apparemment, nous sommes plus pauvres que la moyenne Nord américain. Nos 2 métropoles sont moins riches (proportionnellement parlant) que les autres grandes villes d'Amérique du Nord.

Un autre indicateur : nos régions. Elles sont beaucoup moins développées qu'ailleurs et les gens quittent pour aller en vivre en ville. Dans une situation de richesses croissante, c'est plutôt l'effet inverse.

Maintenant, quelle en est la cause? De la mauvaise volonté! Nos politiciens ont mis en place des règles pour encourager les gens à faire des dons auprès des organismes charitables. Pour chaque don, les gens reçoivent un retour d'impôt de +-50% du montant du don. Je vous mets au défi de trouver l'erreur. La réponse, prochainement.

Biscuit.

[BiscuitDérable]

Nos politiciens ont mis en place des règles pour encourager les gens à faire des dons auprès des organismes charitables.  Pour chaque don, les gens reçoivent un retour d'impôt de +-50% du montant du don.  Je vous mets au défi de trouver l'erreur.  La réponse, prochainement. 

Vous me direz probablement : mais quelle belle initiative de la part de nos politiciens! Cela aide sûrement beaucoup les organismes crédibles comme Jeunesse au Soleil, Moisson Montréal, etc. Oui, effectivement! Mais ils avaient probablement d'autres idées derrière la tête :

Comme suggérer à des amis de démarrer un organisme charitable bidon. On pourrait y faire des dons de 100$ et l'organisme en déclarait 300$. Grace au retour d'impôt de +=50%, vous auriez donc un retour de 150$. Vous seriez donc plus riche de 50$.

Comprenez-vous l'astuce? Je connais des Québécois qui profitent de telle magouille et qui en sont fiers.

Voilà!

Biscuit.

[ajacques]

Nos politiciens ont mis en place des règles pour encourager les gens à faire des dons auprès des organismes charitables.  Pour chaque don, les gens reçoivent un retour d'impôt de +-50% du montant du don.  Je vous mets au défi de trouver l'erreur.  La réponse, prochainement. 

Vous me direz probablement : mais quelle belle initiative de la part de nos politiciens! Cela aide sûrement beaucoup les organismes crédibles comme Jeunesse au Soleil, Moisson Montréal, etc. Oui, effectivement! Mais ils avaient probablement d'autres idées derrière la tête :

Comme suggérer à des amis de démarrer un organisme charitable bidon. On pourrait y faire des dons de 100$ et l'organisme en déclarait 300$. Grace au retour d'impôt de +=50%, vous auriez donc un retour de 150$. Vous seriez donc plus riche de 50$.

Comprenez-vous l'astuce? Je connais des Québécois qui profitent de telle magouille et qui en sont fiers.

Voilà!

Biscuit.

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Tant qu'il y aura impôts il y aura magouilles et des gens qui savent profiter du système. En tout cas, je vois mal un lien direct entre ce qui tu décris ci-haut et le faut qu'on se retrouve en dessous de la moyenne continentale.

La "richesse" des coffres de l'État n'est pas notre richesse à nous.

[ajacques]

Bonjour à vous,

Très bon sujet de débat, et aussi que de belles interventions!

Bon je commence par les impôts. Oui le québec est la province la plus taxée en amérique du nord, mais ne perdons pas à l'esprit que le Québec est aussi la province dans laquelle la richesse est la plus uniformément repartie dans la société, où le système de santé est rendu accéssible à toutes et à tous, où l'éducation ne coûte pas tout une fortune dans cette même amérique du nord. Alors doit-on ramener les impôts dans la moyenne canadienne ou nord américaine avec les conséquences qui devront automatiquement en résulter ? cette question peut faire l'objet de tout un autre débat je crois.

Une autre question préalable à laquelle on devrait trouver une solution à mon sens avant de repondre à la question posée par Totof serait la suivante: À quoi doit-on mesurer la richesse ou la pauvreté d'un pays. En d'autres termes, quels sont les critères qui déterminent un pays dit "riche" ?

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De toute façon, si on veut attirer de l'investissement et encourager les gens à être productifs, on n'a pas le choix. Il faut baisser les impôts.

D'ailleurs, que les richesses soient également réparties ou non, ça ne me semble pas être un indicateur valable. Il y aura toujours des différences de revenu. Tant mieux, ça nous donne quelque chose auquel on peut espérer. Quant à cette idée rétrograde qui consiste à dire que les riches s'enrichissent alors que les pauvres s'appauvrissement, elle ne se trouve dans aucun livre d'économie réputé.

Quant à nos systèmes d'éducation et de santé, oui on peut très bien dire qu'ils comparent favorablement à d'autres pays moins développés. J'ai récemment parlé avec un ami haïtien et il était ébahi par la "qualité" des soins de santé au Québec. Eh bien, il a raison, mais c'est parce qu'il les compare aux services quasi-inexistants dans son propre pays!

Il faut se rendre à l'évidence: tant qu'ils se reposent en majeure partie sur le financement public, nos universités et nos hôpitaux n'auront jamais les ressources nécessaires pour subvenir aux besoins de plus en plus complexes de notre société.