FRANÇAIS PARLÉ - ÉCRIT

[Brigitte]

Pas d'accord avec toi OM53. C'est quand même important de savoir bien écrire le Français.

Ca ne suffit pas de se comprendre.....A quoi ça sert d'apprendre le Français dans ce cas là ????

Dis pas ça aux enfants, sinon, on va avoir des jeunes qui vont écrire juste en phonétique et encore.......puis ils vont te dire que c'est pas la peine d'apprendre le Français, puisque ça ne sert pas à grand chose, puisque qu'on se comprend, même si c'est pas top comme écriture. Aimerais tu que tes enfants écrivent n'importe comment en Français ??? Aimerais tu qu'ils te disent que ça ne sert à rien le Français ???? Honnêtement, je ne pense pas.

Je crois que tu vas en faire bondir plus d'un là !

Amitiés

Brigitte

[Invité]

Salut

moi je suis prof au centre culturel francais en Egypte,d ailleurs le fr c est une langue assez difficile et nous les profs de FLE ( francais langue etrangere ) on estime bien les etudiants qui font deja l effort d apprendre la langue et on est tres heureux lorsqu ils s expriment ou comprennent meme s il font des erreurs, car c est deja grande chose de comprendre et de s exprimer. Et puis je vous le dis franchement que moi je travaille avec des francais qui font des erreurs surtout les fautes d orthographe. Il faut respecter tte personne quand elle parle et jamais la critiquer il vaut mieux l aider a progresser.

[seraphin]

Brigitte, je n'ai jamais sous entendu ce que tu dis. Mais je dis que à la base, c'est cela, ensuite on prend la forme et on perfectionne. Mais de toute façon, c'est mon point de vue. Je partage aussi celui de passemots, des autres et les tienne aussi. Je suis d'accord avec. Mais il ne faut pas non plus trop pousser vers des malentendus. J'espère que tu me comprend. Amitiés. Olivier

[Invité]

Moi, je connais des filles qui ont leur bac, en France, qui sont toujours scolarisées et là, quand je les trouve sur msn, ça n'a pas d'allure, c'est illisible, car des fautes en masse...Je ne comprends pas ce qui se passe, elles devraient avoir un bon niveau de Français non ???

Ça me fait penser à une de mes collègues, en France, qui se vantait d'être la seule à avoir un BTS de secrétariat en poche mais qui ne pouvait pas aligner deux phrases sans faute.

Bobinette

[schumarette]

Salut Passemots,

tu as raison, moi aussi, dès fois quand je lis certains qui critiquent plus ou moins le français des québécois mais qui font pleins de fautes, ça me fait rire... jaune !!

Mais je pense tout simplement qu'il faut les laisser pour ce qu'ils sont, c'est à dire pas très malins.

Pour ma part, dans mon métier, bien sûr que je dois être très attentionnée aux fautes que je dois corriger dans les rapports de mes collègues. Et franchement, bien sûr qu'il y a des fautes, mais pas plus que j'en trouvais lorsque je corrigeais les courriers de mes collègues français.

Et comme dans toutes les sociétés, il y a des plus calés en langue et des moins calés, ce qui n'empêche pas le monde de tourner !!

[Alain]

Bon. Je commence par une note d'humour:

encore cette grande capacité d'écrire sans faire ne serait-ce ,qu'une petite faute d'orthographe

Tsss Tssss Ceci a été dit. Maintenant, amusez-vous, et tentez de trouver une faute dans le premier message de Passemot. Il y en a UNE.

Ensuite, je continue....

De toute façon, l'essentiel étant que l'on se comprenne tous dans cette belle langue qu'est la langue française et peut importe que notre orthographe soit ou non bon.

Oufffff.... Alors là OM, je suis en total désaccord avec toi. Encourageons donc les "C bo ça! Kestudi?" Il faut au contraire avoir la conscience de l'importance et du respect de la langue française. Des commentaires comme ça, s'ils se généralisaient, amèneraient la disparition du français tel qu'on le connaît, qu'on l'enseigne. J'imagine que tu t'es mal exprimé

Ceci dit, comme le disait avec justesse Passemot, il est normal que certaines personnes (celles pour qui le français est une langue seconde, ou celles qui éprouvent tout simplement des difficultés à maîtriser la langue) fassent des fautes. Mais il ne faut pas normaliser les erreurs en scandant "tant qu'on se comprend".

Pour finir, et pour revenir au sujet initial, je dirais que ceux qui "pètent plus haut que le trou" (expression croustillante n'est-ce pas) sont souvent ceux qui font le plus de fautes en effet. Trop de gens oublient que ce n'est pas parce que le Québécois a un accent très typé et des expressions étonnantes qu'il ne sait pas écrire un français correct.

La France, la Belgique, le Québec....... même combat!!! la qualité du français dans les écoles (du primaire à l'université) baisse. Comment corriger les lacunes qui m'amènent à cette constatation? Voilà ce qui pourrait être un long débat...

D'abord, il faudrait VOULOIR bien écrire. Les jeunes adolescents actuels considèrent comme à la mode d'écrire en langage texto, sms, chat... Comment alors mettre en pratique les enseignements de l'école? Mais le problème remonte avant l'avènement de ces technologies (cellulaire, internet).

Je sens que je m'éloigne du sujet principal je vais donc laisser la place à d'autres!

Alain

[nelju]

Je suis en train de apprendre le francais. Il serait un plaisir le maitriser mais j'ai encore un longue chemin a parcourir. Mais en effet quand je lis un avis dans un forum en espagnol je prefere lire un message bien ecrit. Je profite ce message pour demander un bon lien pour comprendre un peu l'accents de ortographie francaise. Comme vous pouvez voir j'en ai besoin.

[peanut]

continue nelju!

tu es sur la bonne voie!

peanut

Modifié 26 janvier 2005 par peanut

[cherry]

C'est marrant, je viens tout juste de revoir un ami français à qui je n'avais pas parlé et que je n'avais pas vu depuis 6 ans. Nous avons correspondu par e-mail pendant quelque mois avant son arrivée au Québec. Quand on s'est finalement parlé au téléphone, on a eu un choc. On réalisait mutuellement qu'on avait un accent!!! On l'avait presque oublié! Et mon ami a même dit et je cite: je ne m'y attendais pas, tu écris tellement bien...!

J'ai décidé de le prendre avec humour...

C'est comme quand j'échange avec vous, j'oublie votre accent et vice-versa. Drôle, non? En tout cas, je trouve ça bien l'écriture, ça remet les choses au neutre.

[Invité]

totof06,

je ne cherche pas à coincer passemots pour le plaisir de la coincer,j'ai d'autres chats à fouetter,je l'ai dit sur le ton de la plaisanterie ,maintenant si tu n'as pas compris ma plaisanterie ,ce n'est pas de ma faute.

tu ecris qu'elle a fait une faute donc tu cherches à prouver quoi? que tu maitrises la langue française tant mieux pour toi et pour nous aussi comme ça on apprendra avec toi.n'est -ce pas le but de ce forum.

et puis mèmE si passemots arrive à faire une faute ou est le problème?

je ne suis ni un grammairien,ni un spécialiste de la syntaxe et de la sémantique de la la langue française.tous ce que je cherche c'est de passer un moment agréable et de me défouler quand j'ai envie en participant au forum sans arrières pensées ni préjugés, et je remercie les principaux concèpteurs de ce forum qui nous permettent d'evacuer un petit peu et de partager un peu les problèmes et les soucis des autres etc .

totof06,si tu veux qu'on s'amuse à corriger les fautes faites par passemots dans le 1er message je ne vois pas seulement une mais 2 ou 3

1ere faute :elle ecrit je parle et ecrit,le bon français c'est je parle et écris

2emefaute:je suis capable de parler une français ça c'est une erreur de frappe ce sera ridicule de lui compter une faute de frappe.

je reprends son texte et je cite:ces remarques sur le mauvais français est souvent décrié.

à mon sens la phrase correcte est la suivante:ces remarques sur le mauvais français sont souvent décriées. fautes commises surement par un excés de precipitation

tout ça pour dire que ça peut arriver à tout le monde de faire des fautes.(il arrive aussi à laurence de faire des fautes comme tout le monde.une fois elle a écrit discution au lieu de discussion alors qu'elle règne sur le forum de discussion)

le forum immigrer n'est pas quand mème l'academie française

on n'est pas dans l'académie française mais j'avoue que je partage les soucis de passemots d'Alain et de beaucoup d'autres ,on doit respecter la langue française si on la maitrise,on doit s'appliquer etc...pour etre à la hauteur et s'élever à son niveau,et un instrument qui nous permet d'évoluer et de mieux maitriser cette belle langue.

je vais aller travailler je n'ai pas le temps de relire mon texte,surement il est plein

de fautes,ce n'est pas grave ,je suis là pour apprendre.

[Boudebouchon]

Je suis entièrement d'accord avec toi, Passemots !

Par contre, je ne suis pas trop d'accord avec Sarmi quand tu dis :

[Invité]

Oufffff....  Alors là OM, je suis en total désaccord avec toi.  Encourageons donc les "C bo ça! Kestudi?"  Il faut au contraire avoir la conscience de l'importance et du respect de la langue française.  Des commentaires comme ça, s'ils se généralisaient, amèneraient la disparition du français tel qu'on le connaît, qu'on l'enseigne.  J'imagine que tu t'es mal exprimé 

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Il faudrait interdire Raymond Queneau à l'école, alors ?

Même si un message correctement orthographié est plus agréable/facile à lire, c'est tout de même le contenu qui compte, non ? (Sachant que la plupart des gens écrivent « à la volée » en quelques minutes pour réagir à quelque chose.)

M'enfin, j'ai bien compris le sens du message de Passemots, une nouvelle version de « L'arroseur arrosé » ou de la paille et de la poutre.

Quant aux histoires de niveau qui baisse dans nos écoles, je crois que les hommes des cavernes ont déjà dû entendre la même rengaine...

[Invité]

Moi, je connais des filles qui ont leur bac, en France, qui sont toujours scolarisées et là, quand je les trouve sur msn, ça n'a pas d'allure, c'est illisible, car des fautes en masse...Je ne comprends pas ce qui se passe, elles devraient avoir un bon niveau de Français non ???

msn, ce n'est pas pareil, je suis moi-même scolarisée et je sais parler et écrire français correctement, je fais surement des fautes de temps en temps mais sur msn, c'est pas pareil, le but est d'aller vite et de pareler comme si on était en face de la personne, j'écris en phonétique la plus part du temps, mais il faut savoir s'adapter en fonction de la personne. Sur les forums, je n'écris jamais en phonétique.

Pour revenir au "débat" lancé par Passemot, les français ne sont pas mieu que les québécois, il ne faut pas généraliser, des québécois font des fautes de langue, tout comme les français...

[Invité]

totof06,

je ne cherche pas à coincer passemots pour le plaisir de la coincer,j'ai d'autres chats à fouetter,je l'ai dit sur le ton de la plaisanterie ,maintenant si tu n'as pas compris ma plaisanterie ,ce n'est pas de ma faute.

tu ecris qu'elle a fait une faute donc tu cherches à prouver quoi? que tu maitrises la langue française tant mieux pour toi et pour nous aussi comme ça on apprendra avec toi.n'est -ce pas le but de ce forum.

←

Je n'ai peut-être pas compris ta plaisanterie mais a priori, tu n'as pas beaucoup plus compris la mienne...

Je n'ai absolument rien à faire des fautes d'orthographe de Passemots ! Bien sûr que tout le monde fait des fautes ! Et si maintenant, il faut faire zéro faute à la dictée de Pivot pour participer à ce forum, il ne va plus y avoir grand monde !

Bien sûr que les Francais ne sont pas meilleurs que les Québecois... Le seul truc qui me choque parfois un peu, c'est plus la présence de fautes style "apel illimités" dans une publicité de bell dans une pleine page d'un journal gratuit de Montréal... Mais est-ce réellement une faute ou est-ce plutôt un déficit de relecture de "coquilles" ?

kristofe

[oups22003]

salut passemots

mais qui as dit que les quebecois ecrivaient mal???

je n'en ai pas lu encore!!!

mais bon, je ne passe pas ma vie sur le forum...

et si une personne le dit, ça ne veux pas dire que tous les français le disent...

j'ai déja entendu dire un quebecois dire que les français étaient cons et on en fait pas un drame pour autant...

oups

[cherry]

En tout cas, que vous sachiez écrire correctement en français ou pas, l'important c'est le contenu, comme l'a dit Sigognac. Or ce que je trouve ironique, c'est qu'entre certains forumistes de ce post, il y a comme un dialogue de sourds, le message ne passe pas et il en résulte des quiproquos. J'irai donc plus loin en disant: l'important c'est la communication d'idées et d'opinions de façon claire et précise (et si possible, avec un français correct). À réfléchir...

Et pour être sure que je me suis moi bien fait comprendre, ce n'est qu'une simple constatation, je ne me prends pas du tout au sérieux, je ne cherche pas à coincer quelqu'un en particulier, je ne fais que sourire en vous lisant...

[Lapin]

Un peu d'humour décalé

'si les français sont prétendument d'un niveau plus relevé dans l'emploi de leur français, force est de constater que ca ne les rend pas meilleurs communicateurs pour autant'

Et le langage Lapin dans tout ça ?

[Passemots]

salut passemots

mais qui as dit que les quebecois ecrivaient mal???

je n'en ai pas lu encore!!!

mais bon, je ne passe pas ma vie sur le forum...

et si une personne le dit, ça ne veux pas dire que tous les français le disent...

j'ai déja entendu dire un quebecois dire que les français étaient cons et on en fait pas un drame pour autant...

oups

Je regrette mais c'est une remarque qui revient trop souvent à mon goùt sur le forum. Je ne fais pas de drame ni ne généralise, mais j'exprime simplement mon opinion. Je ne dis pas que tous les français disent que le québécois écrivent mal... si tu avais pris le peine de bien lire mon message et essayé de le comprendre au lieu de l'interpréter à ta façon, tu aurais compris que j'en ai contre les français qui trouvent que les québécois parlent mal et écrivent mal alors qu'ils sont eux-mêmes incapables de l'écrire sans faire des fautes d'orthographe.

Plusieurs ont compris le sens de mon message, d'autres, comme toi l'ont interprété tout croche. En résumé, je disais que les québécois ne sont pas meilleurs que les français et que les français ne sont pas meilleurs que les québécois, mais lorque l'on pratique une profession où la maîtrise du français est nécessaire, on a beau écrire vite, mais certaines fautes sont impardonables. Par exemple, lorsque deux verbes se suivent, le deuxième se met à l'infinitif. Cette simple règle de grammaire que l'on apprend dans les premières années du primaire devrait être acquise par ces personnes. Je disais aussi que j'ai un très grand respect pour les personnes pour qui le français n'est pas la langue maternelle et qui réussissent tant bien que mal à se faire comprendre dans la langue de Molière. J'ai même remarqué que certaines, au fil des mois se sont améliorés. Souvent ces personnes font plus d'efforts que nous ce qui est tout à leur honneur.

Passemots

[Invité]

passemots,

bien sur quand deux verbes se suivent,le second se met à l'infinitif,mais pourquoi tu n'as pas mis essayer à l'infinitif.

je reprends ton texte::si tu avais pris la peine de bien lire mon message et éssayé ,je regrette mais le verbe essayer doit se mettre à l'infinitif.

autre faute,n'en déplaise à totof06,je reprends toujours ton texte ::j'ai mème remarqué que certaines personnes se sont améliorés,je regrette encore mais on ecrit améliorées avec ées ,pas avec és ,tu vois toujours cet excés de précipitation.

[magauquebec]

Vous n'en n'avez pas marre ????

Excusez-moi, mais là, je trouve que ça devient vraiment du n'importe quoi et n'a plus aucun rapport avec la vocation de ce forum qui est quand-même, l'entraide !