immigration, réve et cauchemard

[hocine22]

l'exeption ne fait pas la regle

moi personnelement je connais plusieurs algeriens qui ont immigré au quebec on laissant deriere eux leurs status et leurs fonctions de cadre en algerie mais ou bout de quelques mois ils parviennent à s'intergrer et trouver leurs places dans la société quebecoise

les algeriens peuvent s'adapter dans n'inporte quelle societé meme en chine et je pense qu'il n'a pas boucoup d'écart entre le mode de vie en france et celui du quebec alors ou est le probleme autant que nous parlons la meme langue, écouter la meme musique et meme plus de trois millions d'algeriens vivent en france et qui n'ont aucun niveau d'intruction sans compter ceux qui se trouvent dans des situations illégales et qui se portent bien je pense!!!!!

je crois que meme les non humains "les animaux[/b] " par leurs instinct se déplacent d'une region à une autre pour une vie meilleure

[kabi]

Oui le journaliste auteur de l'article n'a fait que remuer un peu le feu d'un tel sujet...

Oui c'est difficile d'immigrer, et de se faire sa place...

Et Oui c'est vraiment inconcevable que le problème de reconnaissance des vrais valeurs des immigrants bien diplômés (et expérimentés) soit toujours persistant..

Mais pas d'accord pour :

"mais jusqu'à preuve du contraire tous les immigrés rencontrent le même type de problèmes (après, tout dépend du profil individuel, du marché de l'emploi, des méthodes de recherche, ...)"

Car la perception de tel ou tel employeur (ou autres) Québécois vis à vis de tel ou tel immigrant provenant de tel ou tel pays différe en fonction de l'appartenance de cet immigrant.. Il est vrai que Europpéen, Africain, Asiatique renontrent DES difficultés mais pas les mêmes difficultés,... Ceci est beaucoup plus constatable quand on évoque ce fameux sujet des MV (minorités visibles)...

Je répète plus clairement les immigrés rencontrent des problèmes, mais pas tous les mêmes.. certains ont un degrés moindre de problèmes d'autres doivent passer la barrière de se faire identifier comme MV avant de dépasser tout autres barrières de l'immigration que les autres immigrants rencontrent devant eux.

Attention y a pas de racisme ni de discrimination racial dans ce point de vue, mais plûtot un léger éclaircissement sur les "degrès de problèmes " rencontrés par les immigrants.

Je reprend cette phrase qui résume beaucoup de choses :

"l'immigration à ce que je sache est une initiative personnelle et chacun est responsable de ses actes .la quasi- majorité de ceux qui ont choisi d'immigrer est constituée de cadres qui ont eu largement le temps de peser le pour et le contre "

[Invité]

salut chers forumistes

voila je vien de relire cet article pour la n'eme fois car ça ma choqué d'entendre de la bouche de ex-ministre chargé de régler l'intégration des émigrés au québec dire [QUOTE]l?ancien ministre de l?Immigration du Canada, Denis Coderre, préoccupé par l?insertion professionnelle des immigrants, aimait à répéter en privé que les chauffeurs de taxi au Canada parmi lesquels on retrouve des médecins, des ingénieurs et des cadres supérieurs, représentaient l?une des catégories de la population les plus scolarisées de tout le pays

[Invité]

Salut,

Mais pas d'accord pour :

"mais jusqu'à preuve du contraire tous les immigrés rencontrent le même type de problèmes (après, tout dépend du profil individuel, du marché de l'emploi, des méthodes de recherche, ...)"

Car la perception de tel ou tel employeur (ou autres) Québécois vis à vis de tel ou tel immigrant provenant de tel ou tel pays différe en fonction de l'appartenance de cet immigrant.. Il est vrai que Europpéen, Africain, Asiatique renontrent DES difficultés mais pas les mêmes difficultés,... Ceci est beaucoup plus constatable quand on évoque ce fameux sujet des MV (minorités visibles)...

Je répète plus clairement les immigrés rencontrent des problèmes, mais pas tous les mêmes.. certains ont un degrés moindre de problèmes d'autres doivent passer la barrière de se faire identifier comme MV avant de dépasser tout autres barrières de l'immigration que les autres immigrants rencontrent devant eux.

Je n'ai pas le temps d'en débattre mais ç'aurait été avec plaisir

pour résumer : les gouvernements Québecois et Canadien ont fait beaucoup de choses dans le domaine de l'égalité des chances et je dirais même plus (pour la faire à la Dupont) : ils sont un exemple en la matière.

Donc qu'un journaliste, chez qui une certaine rigueur est apparement en option, fasse des généralités abusives, ne me semble pas oeuvrer dans la bonne direction (d'ailleurs ce n'est pas forcément le but du journaliste en question).

Je ne nie pas qu'il y ait des cas de discrimination mais lorsque cela est avéré (i.e. prouvé) la meilleure chose à faire est d'aller devant un tribunal et d'éviter autant que possible de donner l'occasion à certains journalistes de transformer un cas particulier en cas général.

Je te souhaite un bon Ramadan et @+

Zayd

[O'Hana]

Salut Reda2004,

donc il sait trés bien que la plupart des taxieures au québec sans des cadres émigrés qui n'ont pas trouvés de boulot dans leur domaine, par contre le québec recherche toujours des diplomés spécialisés et dise qu'il ya une pénurié.

franchemant je trouve pas la solution de cette équation contradictoire 

pénurié de diplomés au québec (=) diplomés taxieures 

svp quelqun peut m'expliquer ça ?

god, ça prendrai des pages et des pages pour répondre à ta question à mon avis ... Je vais tenter une réponse en étant le plus synthétique et le plus clair qu'il me soit possible de l'être :

1 - d'un côté, il y a Développement Ressources Humaines Canada (au fédéral) et Emploi-Québec (au provincial) dont la job ici en l'occurence est de déterminer les besoins en main-d'oeuvre au pays et dans la province : que ce soit quantitativement (nombre de travailleurs) ou qualitativement (professions en pénurie cela indiquant les niveaux de compétences recherchés). Ces deux instances publiques peuvent proposer des mesures d'aide (ex : emplois subventionnés, aide au reclassement) mais ils ont surtout un rôle informatif dans un certain sens

2 - de l'autre côté, on a les employeurs en tant que tels : même si ces derniers sont soumis à une réglementation (Lois et Normes du travail, salaire minimum, charte des droits et libertés, etc), ils sont souverains, à ma connaissance, dans les candidats qu'ils décident d'embaucher sur les critères de formation ou de compétences

Ainsi, juste en prenant ces deux acteurs (gouvernement et entreprise), on a déjà une incohérence : l'immigration dit aux immigrants qu'on a besoin d'eux (ce qui est vrai) et les entreprises ont besoin de main-d'oeuvre ... mais pas à n'importe quelles conditions (d'où la nécessité d'avoir une première expérience professionnelle au pays par exemple)

3 - rajoute à cela les ordres professionnels au Québec qui instaurent des règles d'admission à plusieurs professions (médecins, psychologues, ingénieurs, etc) qui sont telles qu'elles "obligent" presque l'immigrant à se chercher un diplôme québécois malgré une formation déjà présente et une solide expérience. Certains diront que ces ordres ont une mission presque sacrée de protéger le public (ce qui n'est pas faux dans un sens), d'autres diront que c'est une mafia organisée (ce qui n'est pas faux non plus dans un sens)

4 - tout cela aboutit à la situation absurde que tu as soulevé soit des médecins ou des cadres qui se retrouvent chauffeurs de taxis : la contradiction se trouve entre la relation entre le gouvernement et les entreprises (et les ordres) dans la mesure où le premier affiche les priorités publiques (besoin de main-d'oeuvre) et le second protège ses intérêts personnels (protection du public, protection de ses travailleurs en réglementant les espaces professionnels)

C'est pas mal schématisé mais ça pourrait résumer ma compréhension de la situation en gros.

O'Hana

[Invité]

salut tous le monde

merci beaucoup o'hana pour ta réponse tu es toujours à la hauteure

mais d'aprés ce que tu as dit et ce qui est connu:

d'un côté, il y a Développement Ressources Humaines Canada (au fédéral) et Emploi-Québec (au provincial) dont la job ici en l'occurence est de déterminer les besoins en main-d'oeuvre au pays et dans la province : que ce soit quantitativement (nombre de travailleurs) ou qualitativement (professions en pénurie cela indiquant les niveaux de compétences recherchés). Ces deux instances publiques peuvent proposer des mesures d'aide (ex : emplois subventionnés, aide au reclassement) mais ils ont surtout un rôle informatif dans un certain sens

je me demande comment ils déterminent les besoins en main-d'oeuvres au pays, normalemant ils le font apartir des offres d'emplois soumis sur le marchés donc soumis par les entreprises !ou es l'erreure dans ce cas la.?

exp: ils ya 1000 offres d'emplois pour ingénieurs donc normalement l'immigration dit on à besoins de 1000 immigrés ingénieurs dans tel ou tel demaine, cela implique que tous les immigrés sélectionés trouverons de travail avec une marche d'erreur minimale. biensure ce n'est pas de science exacte.

donc la soit le systéme de statistique du Développement Ressources Humaines Canada (au fédéral) et Emploi-Québec (au provincial) est faux, soit il ya un problème quelque part?

[Invité]

le canada est un pays d'immigration par excellence,là je n'ai rien inventé.mais les services de l'immigration travaillent pour le long terme et etant conscients que le problème demographique peut se poser à l'avenir ils ont recours à l'immigration pour combler ce deficit,ce qui est intelligent, rationnel et s'inscrit dans la logique de ceux qui planifient ,font des recherches ,programment à l'avance, et essayent d'eviter les retombées et les incidences facheuses qui peuvent se repercuter sur le devenir de leurs pays suite à un deficit en matiere démographique et tous ce que cela entraine comme problème economique social etc.c'est pour cette raison qu ils prennent les devants afin de parer à celà.

il n'est un secret pour personne que le quebec n' a pas besoin de chirurgien-dentistes si on prend comme exemple ce corps médical ,il n' y a pas de postes disponibles je le sais en connaissances de cause parce que je leur ai ecrit et pourtant j ai eu mon C.S.Q. que faut il répondre à ça.tout simplement qu il y a un accord tacite entre le MRCI et le candidat qui ne peut exercer son metier à partir du moment ou il signe un engagement ou il est stipulé que les fonctions regies par des ordres porfessionnels peuvent s'opposer à son recrutement si il ne passe pas un examen qui est une etape tres dure à entreprendre et pas facile à negocier.pourquoi le postulant accepte t'il me direz vous si lui meme s' incline devant cette loi et poursuit vaille que vaille son projet d'immigration?maintenant libre à quelqu' un de prendre en main son avenir et de choisir son destin ,si il avait trouver des conditions meilleurs dans son pays ,jamais il n'aurait accepter .vous voyez qu 'on revient toujours au memes problèmes .

en France beaucoup de medecins algériens occupent des emplois subalternes qui ne cadrent pas avec leurs ambitions et se reconvertissent comme infirmiers et pourtant ce n'est pas leurs compétences qui sont mises en doute loin de la .mais ils préferent pour diverses raisons de vivre en France ,personne ne peut interferer dans leurs choix.

de meme qu' au quebec il vaut mieux debuter par un emploi meme s 'il ne ne répond pas à notre ambition et attendre la suite qui ne sera que meilleure et puis tenir ce raisonnement: si ce n'est pas pas moi qui peut occuper cet emploi ce sera certainement mon fils puisque il va beneficier de tous les avantages une fois qu il aura acquis une formation quebecoise et aura acquis la citoyenneté canadienne.donc à long terme les deux parties tirent profitet des avantages de l'immigration .le Canada qui comblera son deficit en matiere demographique et le nouveau citoyen qui lui verra son reve accompli s'il arrive à exploiter les occasions qui lui sont offertes par son nouveau pays .il apprendre lui aussi à pragrammer pour le long terme en un mot si ce n'est pas lui ce sera son fils.

[abd2004]

merci pour ta reponse arslan

du moins tu as touche le coeur de la cause qui pousse bcps d'algeriens a tenter leurs chances ailleurs. actuellement le canada est le pays le plus convoite par nos compatriotes .

pour ce qui de l'integration , du travail , du statut etc.....

de par ce que je lis dans ce forum , c'est pareil pour tout immigrant.

je tiens a signaler comme meme que j'ai deux freres installes a monteal

un informaticien depuis 4ans et l'autre infirmier depuis 2ans , les deux s'y plaisent

et travaillent dans leurs domaines , et menent leurs vie de couple agreablement .

c'est vrai que ce n pas facile , mais pour celui qui aime les defis il va reussir

et puis il faut etre homme parceque immigrer c ca aussi .

[O'Hana]

Salut Arslan,

Tes propos sont très intéressants mais je me permettrai quelques remarques si tu me le permets :

mais les services de l'immigration travaillent pour le long terme et etant conscients que le problème demographique peut se poser à l'avenir ils ont recours à l'immigration pour combler ce deficit,ce qui est intelligent, rationnel et s'inscrit dans la logique de ceux qui planifient ,font des recherches ,programment à l'avance, et essayent d'eviter les retombées et les incidences facheuses qui peuvent se repercuter sur le devenir de leurs pays suite à un deficit en matiere démographique et tous ce que cela entraine comme problème economique social etc.c'est pour cette raison qu ils prennent les devants afin de parer à celà.

Tout à fait d'accord et tant mieux qu'ils le fassent. Cependant, ils peuvent tirer la sonnette d'alarme (et dieu sait que les instances publiques le font depuis des années concernant la relève de la main-d'oeuvre au Canada) mais les entreprises continueront à faire ce qu'elles veulent avec leurs ressources humaines. Et ça, je le vois tous les jours dans mon travail de consultant en entreprise. C'est toujours le même refrain :"oui, je sais ben que le 1/4 de mon effectif s'en va à la retraite d'ici 6 ans mais rien ne presse ..". En clair, entre le discours officiel où tout le monde s'accorde à dire qu'il faut remplacer les futurs retraités (notamment par l'immigration), dans les faits, beaucoup d'entreprises travaillent chacune de leur côtés, parce qu'on le veuille ou non, business is business.

maintenant libre à quelqu' un de prendre en main son avenir et de choisir son destin ,si il avait trouver des conditions meilleurs dans son pays ,jamais il n'aurait accepter .vous voyez qu 'on revient toujours au memes problèmes .

Je crois aussi à la libre détermination des individus et aussi au fait d'assumer ses choix. Pour autant, je ne resterai pas les bras croisés en partant de ce seul principe lorsque je vois des compétences précieuses pour le Canada (ingénieurs, médecins, infirmiers, etc) se gaspiller littéralement parce que les entreprises canadiennes sont frileuses par rapport à cette main-d'oeuvre et parce que les ordres professionnels ont organisé les espaces professionnels de telle sorte qu'il faille presque systématiquement retourner à l'école pour se décrocher un emploi. Et c'est là une autre incohérence : CIC veut des travailleurs mais les entreprises et les ordres disent, au contraire, que ça prend des étudiants-travailleurs

si ce n'est pas pas moi qui peut occuper cet emploi ce sera certainement mon fils puisque il va beneficier de tous les avantages une fois qu il aura acquis une formation quebecoise et aura acquis la citoyenneté canadienne.donc à long terme les deux parties tirent profitet des avantages de l'immigration

Pour ma part, je ne vois pas deux parties mais trois parties : le Canada, mes futurs enfants et moi-même. Et au risque de paraître égoïste - et même si ce que je fais dans ma vie, je veux que cela serve à rendre meilleure celle de mes futurs enfants - je voudrai être gagnant aussi dans l'histoire, c'est-à-dire dans ma propre vie en tant que personne pas en tant que futur parent Personnellement, l'amour (qu'il soit conjugal, familiale, etc), ce n'est certainement pas un sacrifice.

Et pour répondre à Reda2004 :

je me demande comment ils déterminent les besoins en main-d'oeuvres au pays, normalemant ils le font apartir des offres d'emplois soumis sur le marchés donc soumis par les entreprises !ou es l'erreure dans ce cas la.?

exp: ils ya 1000 offres d'emplois pour ingénieurs donc normalement l'immigration dit on à besoins de 1000 immigrés ingénieurs dans tel ou tel demaine, cela implique que tous les immigrés sélectionés trouverons de travail avec une marche d'erreur minimale. biensure ce n'est pas de science exacte.

donc la soit le systéme de statistique du Développement Ressources Humaines Canada (au fédéral) et Emploi-Québec (au provincial) est faux, soit il ya un problème quelque part?

N'oublies pas que les autorités publiques ne font qu'informer des besoins en main-d'oeuvre : elles ne peuvent en aucun cas imposer aux entreprises une main-d'oeuvre, qu'elle soit canadienne ou immigrante. Par exemple, une entreprise va dire à DRHC ou Emploi-Québec :"j'ai besoin de cinq ingénieurs" mais elle se réserve le droit de choisir les candidats qu'elle veut et c'est normal. Rajoute à cela l'ordre professionnel des ingénieurs qui va imposer des règles d'admission et cela complique un peu plus l'affaire ...

O'Hana

[Invité]

The bottom line is that

A mon avis, le plus important est le bienfait economique et social qu'un immigrant va gagner en allant s'installer au Canada, qui est encore un de seuls pays industrialise de l'hemisphere Nord ou il y existe encore une demande en immigrants.

Je pense qu'en depit de tous les problemes d'adaptation culturelle et professionnelle qui peuvent etre rencontres en chemin, l'important est de garder a l'esprit que l'on emmigre dans le but de trouver des conditions de vie meilleures et des opportunites de travail plus avantageuses. Toute difficulte a s'adapter est normale au depart, mais aucun obstacle n'est insurmontable si l'on y met un peu de volonte, tout du moins il me semble?.. Il ne faut pas s'attendre a ce que nos hotes changent leurs comportements et leurs habitudes pour nous, mais plutot a ce que nous puissions changer un peu pour s'adapter a leur societe. C'est valable pour tout immigrant de toute origine, religion ou groupe ethnique confondus.

[Invité]

j'ai lu O'Hana ton ecrit et j'aurais ete d'accor

oui O'Hana tu as certainement raison a partir du moment ou ton approche et ta perception de la vie et ton experience acquise au fil des années dans une société ou on favorise beaucoup plus l'esprit compétitif en rapport avec la science, l'education ,le savoir ,la recherche etc pour le bien etre en géneral et pour faire evoluer les choses dans un cadre bien precis et ce dans tous les domaines ,pour élever le niveau toujours à la recherche de ce petit plus pour s'ameliorer,pour augmenter le niveau ,etc.nous avons tous cette mentalité et cette approche et ce bon vouloir, mais la différence entre vous et nous c'est que vous pouvez la vivre réellement parce que vous, vous bénéficiez de toutes les conditions pour mettre tous ça en pratique sur le terrain.vous ne pouvez jamais comprendre ce qu'endure l'algérien dans sa quotidienneté et tous les problèmes insurmontables qu ils rencontrent dans sa vie et tous les embuches qu'on lui dresse parfois sciement,dans une société qui favorise la médiocrité,dans une société ou les privilégies bénéficient de tous les avantages ou l'ordre du mérite n'est pas mesuré et evalué suivant les compétences mais il obeit beaucoup plus aux connaissances que vous disposez dans la sphère hierarchique et dans la nomenclatura nouvelle version.oui l'algerien est comme tout le monde il a toujours aspiré à vivre dans son pays et participer et apporter sa part et son expérience pour la mettre aux services de son pays mais nous revenons toujours à ce problème insoluble celui de la mauvaise gestion propre au pays sans democratie et sans ouverture vers le progrés .nous pouvons disserter et ecrire des pages et des pages ,c'est toujours la meme chose ,aucun espoir aucune perspective,le desespoir, le neant. personne ne changer l'ordre des choses, alors beaucoup se tournent vers un autre choix pour une vie meilleure qui cadre mieux avec leurs ambitions et leurs aspirations.nous n'avons pas d'autres issues .quand vous etes mal exploites ,sous utilisés ,marginalisés ,mis hors circuit ,laissez moi croire que vous accepterez n'importe quel boulot qu' on vous offre juste pour fuir un quotidien amer et frustrant.alors pour ne pas se resigner et accepter le fait accompli, vous penserez à l'avenir de vos enfants et vous dites sacrifions nous pour eux pour qu'ils ne connaissent pas les memes problèmes que nous .c'est un choix difficile mais il faut faire avec.encore une fois ce n'est que ma propre opinion et ces propos n'engagent que moi .mais en algerie plusieurs cadres conscients du danger et devant un avenir sans horizons et pourtant ils avaient des situations enviables ont préféré tous lacher et tous abandonner pour leurs progenitures.c'est difficile à expliquer mais c'est comme ça.

[Invité]

vraiment bravo ASLAN, t as bien expliqué la chose,t as presque tout dit,et crois moi ,un grand nombre de futures immigrants maghrebins aimaient bien dire ce que t as su dire,parceque ils le pensaient tous,sauf qu ils ne pouvaient pas l expliquer aussi simplement et clairement que toi( ce n est pas des luanges mais plutot de l admiration)

c est reconfortant parfois de trouver qlq ki non seulement partage votre avis mais l exprime parfaitement.

personnelemnt ma determination a l egard de l immigration est du surtout a ma volonté d eviter mon sort a ma projeniture(hé oui faut le croir).

[kabi]

" l'important est de garder a l'esprit que l'on emmigre dans le but de trouver des conditions de vie meilleures et des opportunites de travail plus avantageuses. Toute difficulte a s'adapter est normale au depart, mais aucun obstacle n'est insurmontable si l'on y met un peu de volonte"

tu dis vrai SONIA.. y a juste la notion de temps qui allourdie la réussite de surmonter l'obstacle.. un immigrant de 24 ans peux se permettre de passer certaines années pour repartir du bon chemin.. un autre arrivé à 37ans, n'a pas le droit de se permettre de perdre plus de temps.. mais bon peut etre que je me trompe.

"Je n'ai pas le temps d'en débattre mais ç'aurait été avec plaisir "

Idem pour moi ZAYD

au fait tu dis :"Donc qu'un journaliste, chez qui une certaine rigueur est apparement en option, fasse des généralités abusives, ne me semble pas oeuvrer dans la bonne direction "

et justement ça va dans la meme optique de mon avis quand j'ai dit :"Oui le journaliste auteur de l'article n'a fait que remuer un peu le feu d'un tel sujet..."

Je reprends une dernière fois mon constat :"Je répète plus clairement les immigrés rencontrent des problèmes, mais pas tous les mêmes probèmes"

[IumNium]

Pour ma part, je pense que le but escompté par ce journaliste n?est pas de faire sortir les maghrébins d?un lot, je pense, qu?en tant qu?algérien, il abonde le sujet à base d?informations récoltées auprès des immigrants maghrébins. La comparaison entre immigrants issus de ce coin du monde et ceux d?autres cieux n?est pas à l?ordre du jour.

Le but serait donc, de sensibiliser les jeunes maghrébins candidats à l?immigration québécoise, eux qui ont souvent, moi en premier, tendance à en faire un eldorado. Même si je rejoint l?avis de la plupart des forumistes sur le fait que l?article, peut, à quelques exceptions faites, s?appliquer à tout les immigrants au Québec, je trouve l?article constructif. L?Algérien à rarement droit à la presse écrite étrangère, l?initiative d?el waten est louable, à mon humble avis. Car il est très important de savoir à quoi s?en tenir avant d?entamer une aussi importante besogne que l?immigration.

Courage à tous.

[Invité]

bonjour IumNium.

j'ai comme l'impression que tu as mal lu l'avis et l'opinion des forumistes algériens qui se sont exprimés sur ce sujet,en tous les cas ta conclusion me laisse perplexe.libre à toi de partager l'avis du journaliste et de lui donner raison si seulement ce journaliste a presenté un rapport detaillé qui a fait l'objet d'une enquète serieuse en prenant en ligne de compte l'avis des interéssés qui prime avant tout autre considération.mais à travers la lecture que j'ai faite et c'est mon opinion il s'est contenté d'envoyer une dépèche dont le contenu ne réflète en aucune façon la volonté de l'algerien qui aspire à immigrer et qui ne veut plus de discours moralisateur et qui est majeur et vacciné et qui ne veut plus qu'on le prenne pour un immature.c est un article completement baclé qui n'engage que l'auteur et que personnelement je me retrouve pas dedans ,que je condamne avec energie et avec vehémence.maintenant libre au journaliste d'ecrire ce qu 'il veut. je suis pour la liberté de la presse .oui je suis pour une presse objective transparente sans parti pris,pas pour une presse ,téléguidée,muselée et qui obeit à des objectifs et à des buts qui ont largement vecus ,qui ont fait mal par le passé.et qui n'ont plus leurs raisons d'etre.si je vous dis que l'une des raisons qui me poussent à immigrer c'est ce genre de presse alignée ,ce genre de presse aux ordres.une presse qui cherchent à plaire à ses maitres .

autres choses tu dis IumNium:que l'algerien a rarement droit à la presse etrangère,j'avoue que je reste ebahi et un peu etonné d'apprendre tout ça mais es -tu victime d'une mauvaise information ou bien avec tout mon respect d ou tiens-tu cette contre vérité je vois que tu ignores completement la réalité algerienne . pour ta gouverne et pour ton information j'ai toujours lu le journal le monde que ce soit le quotidien ou le monde diplomatique ,le figaro ,l'equipe ,france footbal france-soir et puis les hebdomadaires comme l'expresse,le point , ele femmes d'aujourd'hui etc , ils sont disponibles et tu peux meme te renseigner aupres de l'ambassade française.et puis à ce que je sache avec l'internet on peut accéder à tous les organes de presse qui nous interessent,je ne te le fais pas dire ,ou bien les anciens reflexes acquis durant la periode de censure se sont révéillés et ont pris le dessus sur toi.

tu dis qu il est tres important de savoir à quoi s'en tenir avant d'entamer une aussi importante besogne pour l'immigration.à qui s'il te plait tu t' adresses ,personnellement je te remercie ,je n'ai pas besoin de ce genre de conseil.relis si tu veux ce que j'ai ecrit et c qu'ont ecrit les forumistes algeriens et tu comprendras mon opinion et ma façon de voir et d'apprecier les choses.libre à moi de choisir mon destin ,c'est moi le principal responsable de mes actes et le seul à decider de mon avenir et le seul aussi à subir et assumer les conséquences.

sans rancune l'ami.

[IumNium]

bonjour IumNium.

j'ai comme l'impression que tu as mal lu l'avis et l'opinion des forumistes algériens qui se sont exprimés sur ce sujet,en tous les cas ta conclusion me laisse perplexe.libre à toi de partager l'avis du journaliste et de lui donner raison si seulement ce journaliste a presenté un rapport detaillé qui a fait l'objet d'une enquète serieuse en prenant en ligne de compte l'avis des interéssés qui prime avant tout autre considération.mais à travers la lecture que j'ai  faite et c'est mon opinion il s'est contenté d'envoyer une dépèche dont le contenu ne réflète en aucune façon la volonté de l'algerien qui aspire à immigrer et qui ne veut plus de discours moralisateur et qui est  majeur et vacciné et qui ne veut plus qu'on le prenne pour un immature.c est un article completement baclé qui n'engage que l'auteur et que personnelement je me retrouve pas dedans ,que je condamne avec energie et avec vehémence.maintenant libre au journaliste d'ecrire ce qu 'il veut. je suis pour la liberté de la presse .oui je suis pour une presse objective transparente sans parti pris,pas pour une presse ,téléguidée,muselée et qui obeit à des objectifs et à des buts qui ont largement vecus ,qui ont fait mal par le passé.et qui n'ont plus leurs raisons d'etre.si je vous dis que l'une des raisons qui me poussent à immigrer c'est ce genre de presse alignée ,ce genre de presse aux ordres.une presse qui cherchent à plaire à ses maitres .

autres choses tu dis IumNium:que l'algerien a rarement droit à la presse etrangère,j'avoue que je reste ebahi et un peu etonné d'apprendre tout ça mais es -tu victime d'une mauvaise information ou bien avec tout mon respect d ou tiens-tu cette contre vérité je vois que tu ignores completement la réalité algerienne . pour ta gouverne et pour ton information j'ai toujours lu le journal le monde que ce soit le quotidien ou le monde diplomatique ,le figaro ,l'equipe ,france footbal france-soir  et puis les hebdomadaires comme l'expresse,le point , ele femmes d'aujourd'hui etc , ils sont disponibles et tu peux meme te renseigner aupres de l'ambassade française.et puis à ce que je sache avec l'internet on peut accéder à tous les organes de presse  qui nous interessent,je ne te le fais pas dire ,ou bien les anciens reflexes acquis durant la periode de censure se sont révéillés et ont pris le dessus sur toi.

tu dis qu il est tres important de savoir à quoi s'en tenir avant d'entamer une aussi importante besogne pour l'immigration.à qui s'il te plait tu t' adresses ,personnellement je te remercie ,je n'ai pas besoin de ce genre de conseil.relis si tu veux ce que j'ai ecrit  et c qu'ont ecrit les forumistes algeriens et tu comprendras mon opinion et ma façon de voir et d'apprecier les choses.libre à moi de choisir mon destin ,c'est moi le principal responsable de mes actes et le seul à decider de mon avenir et le seul aussi à subir et assumer les conséquences.

sans rancune l'ami.

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Salut Aslane,

De ta réponse je retiens deux points essentiels, primo, je ne vois en rien de ce que j?ai dis, quelques choses qui pourrait s?appeler conseil, et encore moins la volonté de moraliser qui que ce soit, j?ai simplement dit que l?immigration est importante besogne et il est important de la voir sous ses différents angles avant d?en décider quoi qu?il en soit. Ça va sans dire, que le problème qu?à poser le journaliste mérite quelques minutes d?attention. Si tu dis tout maîtriser par rapport à la question et bien tant mieux pour toi. Seulement permets-moi de te dire que c?est pas le cas de tout le monde, aslane n?est pas les algérien et les algériens ne sont pas aslane, passes-moi l?expression de grâce.

Quand à la disponibilité de la presse étrangère, je n?ai pas trop aimé, ta réfelxion : « ou bien les anciens reflexes acquis durant la periode de censure se sont révéillés et ont pris le dessus sur toi ». si tu prends Alger pour l?Algérie, je pense que tu te goure, permets-moi de te citer une petite expérience personnell ; mon beau frère est buraliste en Algérie, tout les fois que je suis passé dans son magasin, jamais je n?ai vu l?éventail de journaux que tu as cité, même pas chez les autres buralistes de ma petite ville d?ailleurs tiens.

Quant au journaux à télécharger via Internet, effectivement t?as raison, pour peu que l?algérien moyen ait le moyen de ce faire. Ma dernière virée en Algérie remonte à l?été passé, à moins que les choses ne ce soit améliorées depuis, ADSL connaît pas, et je ne pense pas que 5% d?algériens ont un bronchement Internet à domicile.

Enfin là on s?éloigne un peu du sujet initial, je voulais juste te signaler qu?il y avait une part de vérité dans ce qu?el watan a révélé, sans trop de philosophies.

Sans rancunes.

[Invité]

bonjour IumNium.

tu as raison,oui ,oui tu as raison IumNium et la journaliste d 'El Watan a raison aussi.bravo! bravo! et encore une nouvelle fois bravo!.tu peux etre fier de toi.

[Invité]

Bonjour à Tous,

De ma part je suis pas totalement d'accord avec toi IumNium. C'est juste mon opinion mais dans ta réponse à Arslan, j'ai pu noter ce que nous Algérois appelons: le complexe de la capitale (sans rancune ). Je veux dire par là....qu'effectivement à Alger tu peux trouver tous les journaux étranger et surtout Français. Même si il y'a peut être 5% de gens qui ont internet chez eux... il doit y avoir des milliers de cybercafé dans toutes les villes Algériennes. Je n'ai rien contre les petites villes mais c'est pas la faute aux Algérois d'avoir cette possibilité d'ouverture à la presse étrangère. Enfin, passant.....

Concernant l'article d'El Watan....j'ai l'impression (pour l'avoir lu qu'une fois) et ce-ci est mon opinion, que cette journaliste a juste créer un article en faisant du copier coller à partire de paragraphe ou même forum trouver ça et là sur le Net.

Il me semble pas que cet article soit le résultat d'un travail de recherche basé sur les dire de gens réel. C'est du n'importe quoi et je dirai même qu'un jeune étudiant pourrait faire une meilleure dissertation sur ce sujet que ne l'a faite cette journaliste (je n'ai rien contre elle mais c'est juste mon opinion).

J'aimerai disserter sur le sujet de l'immigration et des Algériens mais je le ferai un autre jour parsqu'au jourd'hui je n'ai pas le goût à cela.

Et puis comme on dis à la québecoise : je suis vraiment tanée de cet article et je propose à tous ce qui ne sont pas d'accord avec, d'envoyer un courriel à cette journaliste pour lui expliquer ce que vous en penser.

Mes Salutations et Saha Ramadan'koum

[Invité]

Je ne suis pas encore là mais pour moi pour le moment;

mon rêve: est de partir vivre au québec

et

mon cauchemard est l'attente de la brune porteuse de la bonne nouvelle qui ne vient pas et que j'attends tous les jours mais jusque là en vain

et pour l'intégration elle finira surement par arriver car le québec vous donne cette possibilité.

J'AIME LE QUEBEC QUI ME FAIT REVER