Indépendance du Québec, mais pourquoi ?

[Ungeduld]

Les Mohawks "convertis"au christianisme mdrrrrr

Décidément chacun verra l'histoire comme ça l'arrange ... Et après ça vient nous faire la leçon comme quoi les première nation veulent vivre à l'écart des sociétés de blanc.

J'ai mis des liens, vous pouvez les consulter, et et vous pourriez suivre mon conseil et ouvrir un livre d'histoire du Québec avant de sortir d'autres contre-vérités sur le sujet, parce que c'est franchement énervant de vous lire, à force.

Je vous mets une autre source, même si je crois que c'est inutile dans votre cas... ( soupirs )

Les Agniers, ou Mohawks, sont un des peuples de la confédération des cinq nations iroquoises dont les ancêtres habitaient la vallée de la rivière Mohawk, dans l'actuel État de New York. Officiellement, leurs premiers contacts avec les Français remonteraient à 1609. Cette année-là, Samuel de Champlain explore la région du lac qui portera son nom. Il est accompagné de Hurons, ennemis traditionnels des Agniers. Les deux groupes s'affrontent mais les Français, avec leurs armes à feu, n'ont aucun mal à remporter la victoire. Les Agniers s'engagent alors dans une longue guérilla contre les Français et leurs alliés autochtones. Désormais équipés de fusils fournis par les marchands hollandais et britanniques, ils attaquent les forts et les établissements français. Pour contrôler le commerce des fourrures, ils livrent une guerre sans merci aux Hurons. En 1666, l'intervention vigoureuse du régiment de Carignan-Salières donne lieu à une trêve pendant laquelle des missionnaires visitent les Agniers. Certains se convertissent et quittent leur territoire pour les rives du Saint-Laurent où ils forment quelques communautés, notamment au Sault-Saint-Louis (Kahnawake).

http://www.ville.que...px?idFiche=9002

Maintenant, j'apprécierais que vous cessiez de dire n'importe quoi sur des sujets dont vous ne savez absolument rien, et que vous preniez la peine de vérifier ce que vous pensez savoir la prochaine fois. Ça nous évitera les discussions stériles comme celle-ci.

Le lien que vous venez de citer contredit vos affirmations comme quoi les colons francais sont venus chez les amérindiens avec des fleurs, mais plutot avec des armes a feu.

Un autre fait historique qui contredit cette affirmation: Les colonies de la nouvelle France étaient souvent entourés de remparts ou de forts pour se protéger contre les attaques des amérindiens.Pourquoi ils devraient se proteger des attaques des amérindiens si les francais n'avaient pas pris leur terre par la force comme vous prétendez ? D'ailleurs ces attaques dissuadaient beaucoup de francais a l'époque d'immiger en Nouvelle France.

Je n'ai jamais dit que les Français étaient venus avec des fleurs, mais qu'ils ont fait alliance avec les tributs présentes sur le territoire contre leurs ennemis extérieurs, les Irorquois.

Les remparts, c'était pour se protéger d'eux et des Anglais, pas des Amérindiens présents sur le territoire du Québec.

[Invité]

Ce n'est pas que les Maghrébins qui arrivent ici sont paresseux, c'est qu'ils ont parfois du mal à comprendre le marché du travail nord-américain. ils viennent d'une culture où un diplôme vous donne automatiquement un statut social. Ce n'est pas le cas ici. Vous ne jouirez pas d'un traitement de faveur parce que vous débarquez bardé de diplômes. Les employeurs ici veulent savoir si vous allez pouvoir vous adapter à un contexte de travail nord-américain. Pour eux, engager quelqu'un est un investissement, et ils veulent limiter les risques en misant sur quelqu'un qui risque de ne pas s'adapter.

Beaucoup de Maghrébins ne le comprennent pas, et y voient du racisme. Ils s'entêtent dans leur recherche d'un emploi qu'ils estiment devoir leur revenir compte tenu de leurs diplômes, au lieu de se constituer une expérience de travail en acceptant des boulots pour lesquels ils se sentent sur-qualifiés. Alors ils s'enlisent dans le chômage et la rancoeur d'être victimes de discrimination, alors qu'ils ne le sont que de leur manque d'adaptabilité.

Vous voulez dire que vous faites venir des immigrants juste pour faire les sales boulots que les québécois de souche ne veulent pas faire et que donc les emplois qualifiés sont réservés aux québécois de souche et que vous attendez pas a ce qu'un maghrébin meme diplomé y postule.

Vous etres plutot tres nord-américains européens la dessus, parce que justement les européens font venir des immigrants de leurs anciennes colonies pour faire les sales boulots que eux ils veulent pas faire.

Moi j'ai jamais vu un québécois de souche diplomé de MacGill nettoyer les chiottes. Mais bon au Québec c'est par magie, en entamment une carriére en nettoyage , on va finir par acquérir l'expérience qui permet de devir cadre dans une banque.

Et vos affirmations que les diplomes ne donnent pas un statut social en Amérique du Nord sont fauuses. Parce que dans une société capitaliste comme l"Amérique du nord, le statut social est défini par le revenu qu'on touche , et justement ce sont les diplomes qui permettent d'accéder a des postes qualifiés et donc mieux payés. L'Amérique du Nord n'est pas une société ouvriére communiste . Et aux USA le président doit etre diplomé de Harvard ou de l'une des prestigieuses universités américaines.

Et les diplomes sont encore plus valorisés en Amérique du Nord du fait que les études sont payantes contrairement a l'Europe. Donc les gens vont pas investir dans un cursus universitaire pour ensuite avoir un job alimentaire qui ne leur permet meme pas de payer leur pret universitaire.

J'imagine que le but de votre message est juste de faire réagir, mais jouons le jeu, vos arguments sont pour le moins... originaux ? Les Québécois ne font pas venir les "immigrants" pour faire les sales boulots, loin de là, c'est une immigration sélectionnée, donc sans garantir des hauts emplois, au moins elle y donne accès. Seulement comme tout le monde, en attendant la job de rêve autant faire entrer un peu d'argent. Vous n'avez jamais vu de Québécois de souche nettoyer les toilettes ?? Où vivez-vous ? Allez dans n'importe quel Tim Hortons au milieu de la nuit, et c'est des étudiants bien d'ici qui sont là en train de se fatiguer, nettoyer les chiottes, pour se payer en partie leurs études. Mauvais argument. J'ai travaillé à Disneyland à Paris par contre, vous verrez pas un francais de souche dans l'équipe de nuit pour nettoyer. Pareil dans la construction, beaucoup de Québécois. Et pour les postes à responsablilité, pareil, d'où sortez-vous vos arguments ? On ne s'attache pas au diplome ici, mais essentiellement à la motivation et à la confiance. L'une des raisons simples, c'est plus facile de licencier le monde qui ne travaille pas bien, c'est donc plus facile de faire confiance et d'essayer les gens, leur laisser la chance de prouver qu'ils sont capables. J'ai travaillé en éducation, dans le social, en cuisine, dans la musique, dans le jeu vidéo, l'édition, et pas mal d'autres choses, et dans TOUS ces domaines en France on privilégiait le diplome. Vous voulez etre ingenieur du son ? Avez-vous un diplome ? Non non, etre juste super bon et passionné par ca ca suffit pas. Travailler dans le tourisme ? Ca vous prend votre BTS ma ptite dame, on s'en fout que vous ayez visité 50 pays, parlé 4 langues et etes passionnée par le relationnel. Meme aide-cuisinier dans une gargotte ils vous demandent d'avoir suivi une formation en hotellerie ! Désolé de généraliser, mais ici de ce que j'ai vu en 5 ans et demi, c'est "OK, on te fait confiance jusqu'à preuve du contraire", au contraire du "ouh on va pas prendre le risque, ca nous prend un diplome et de l experience". Je l'ai deja dit plusieurs fois, mais quand je suis arrivé ici, un patron de studio m'a dit, "je connais ton travail d'auteur BD, je te veux dans notre studio" Je lui ai dit, "j'y connais rien, je suis pas un joueur et je dessine meme pas sur ordinateur". Il m'a juste repondu que les logiciels ca s apprend, et qu au pire si dans les 3 premiers d'un cote ou de l'autre on voit que le fit est pas bon, on se dira juste bonne chance pour la suite. J'y suis toujours et je dirige une centaine d'artistes. Dans le meme temps, en France, dans des boites comme Ubisoft tu rentres pas si tu sors pas d'une grande ecole qui fait une formation specifique en jeux videos. Et pour finir sur le fait que tous les diplomes doivent mener ici a une job, vous direz ca a ma blonde, Quebecoise pure laine, elle vient de finir un certificat en cinema et une maitrise d'art pour le simple plaisir de se cultiver, d'elargir des horizons, sans le moins du monde vouloit travailler la dedans. Pis elle s'en porte pas mal, rassurez-vous

J'ai pas dit que les québécois de souche ne travaillent pas en nettoyage, je parlais de ceux diplomés. A quoi ca sert d'inverstir de l'argent dans des études qui menent a des jobs alimentaires ?Le cas de ta copine est différent parce que peut etre elle va pas travailler dans un domaine lié a ses études , mais ca lui ouvrirait les portes vers d'autres emplois qualifiés, je doute fort qu'elle va finir comme femme de ménage .

En France, certains jobs sont accessibles seulement pas les grandes écoles, mais en Amérique du Nord tu as aussi une longue liste d'emplois protegés par les ordres professionnels et la c'est meme encore plus strict qu'en France parce que c'est meme illégal pour un employeur d'embaucher quelqu'un non certifié par les ordres professionnels. En France ,en théorie il n'est pas illégal d'embaucher quelqu'un non diplomé des grandes écoles.

Mais j'avoue que c'est une qualité chez les nord-américains, le fait qu'il n'y pas une ségrégation raciale comme en Europe, ou tu vois juste certaines ethnies occuper des emplois en bas de l'échelle sociale. Par contre ce qui distingue malheureusement le Québec par rapport aux reste de l'Amérique du nord , c'est que les minorités sont moins représentés dans les postes de responsabilité contrairement au Canada anglais et c'est ca ce que je reproche au Québec.

[lepianiste]

En France, certains jobs sont accessibles seulement pas les grandes écoles, mais en Amérique du Nord tu as aussi une longue liste d'emplois protegés par les ordres professionnels et la c'est meme encore plus strict qu'en France parce que c'est meme illégal pour un employeur d'embaucher quelqu'un non certifié par les ordres professionnels. En France ,en théorie il n'est pas illégal d'embaucher quelqu'un non diplomé des grandes écoles.

Lorsque j'ai vu le titre de cette discussion, je me suis dit que je n'y toucherai pas, mais j'aimerais commenter un peu ce que vous venez de dire.

J'en profite pour défendre un peu le Québec, vu que j'ai plutôt défendu les Français depuis ma récente inscription sur ce site.

La comparaison entre les ordres professionnels et les Grandes Écoles ne devrait pas être faite. Quand vous parlez de certains emplois restreints aux Grandes Écoles ce serait plutôt l'ÉNA non? Sinon pour les Grandes Écoles d'ingénieur, il y a aussi des facs qui offrent un parcours d'ingénieur et pour les Écoles de commerce, même parallèle.

Je ne suis pas convaincu que les ordres restreignent tant que ça l'accès aux emplois. Pour quelqu'un qui a le diplôme requis, ce n'est souvent pas difficile de rejoindre l'ordre correspondant. C'est certainement le cas pour les ingénieurs (j'ai initialement étudié en génie), et un peu moins pour les avocats et les comptables agréés. Mais ce sera pratiquement la même chose en France, dans le sens que seulement un ingénieur pourra signer des plans de construction d'un pont. Que la personne fasse partie de l'ordre des ingénieurs ou pas...ça reste presqu'une formalité.

Mais j'avoue que c'est une qualité chez les nord-américains, le fait qu'il n'y pas une ségrégation raciale comme en Europe, ou tu vois juste certaines ethnies occuper des emplois en bas de l'échelle sociale.

Mais il y en a en Amérique du Nord...vous n'avez jamais entendu le stéréotype des mexicains qui s'occupent des jardins et des phillipinos qui font le ménage? Si vous allez voir les caissières au Mcdonald's, vous verrez qu'il y a une tendance. Je ne fais que constater, je n'émets aucun jugement on s'entend.

Par contre ce qui distingue malheureusement le Québec par rapport aux reste de l'Amérique du nord , c'est que les minorités sont moins représentés dans les postes de responsabilité contrairement au Canada anglais et c'est ca ce que je reproche au Québec.

Bon abordons ce point intéressant.

Note: je ne suis pas un Québécois qu'on dit ''de souche''.

Premièrement je ne suis pas sûr qu'on puisse reprocher quoi que ce soit vu que je ne suis pas sûr qu'on puisse s'attendre à quoi que ce soit. Qu'il y ait moins de minorités (visibles ou pas) en haute gestion au Québec comparé au reste du Canada...pourquoi est-ce que c'est nécessairement un problème? Est-ce que le reste du Canada est forcément une référence?

De façon raisonnable et commune d'ailleurs (et personnellement je ne suis pas sûr que ça se tienne de toute façon), on s'attend souvent à ce que les minorités soient proportionnellement représentées en management (par rapport au % dans la population générale). Mais la tâche n'est pas facile parce que tout dépend du niveau moyen d'éducation de ces minorités.

Pour faire simple disons que les minorités représentent la moitié de la population (-1 personne) et que 30% ont un diplôme universitaire alors que les Québécois disons ''de souche'' ont 50% d'entre eux avec au moins un diplôme universitaire...comment pourrait-on donc s'attendre à une représentation de 50% en management?

Vu que je ne suis pas socialiste, je ne crois pas en cette représentation de la population, mais plutôt au mérite. Ce n'est pas important de mon point de vue que le % de minorités soit bien représenté en entreprise, mais que plutôt la personne (d'une minorité) avec des diplômes suffisants trouvera un emploi convenable (qu'il n'y aura pas de discrimination explicite).

Dernier point: il y a moins de minorités au Québec qu'à Toronto et Vancouver qui représentent les deux autres centres économiques du Canada. Il est donc normal de voir plus (en quantité, pas proportionnellement) de minorités représentées dans ces deux villes.

Autre dernier point: le problème est valable en France, et d'après ce que j'ai compris c'est bien pire là-bas.

Une anecdote (vu que je suis en finance): La banque d'investissement de BNP Paribas à New York City est contrôlée (l'équipe de management) presqu'exclusivement par des Français, ce qui n'est pas du tout le cas pour les autres banques étrangères à NYC (qui elles sont dirigées par des américains). J'ose à peine imaginer comment c'est en France...

[Invité]

La comparaison entre les ordres professionnels et les Grandes Écoles ne devrait pas être faite. Quand vous parlez de certains emplois restreints aux Grandes Écoles ce serait plutôt l'ÉNA non? Sinon pour les Grandes Écoles d'ingénieur, il y a aussi des facs qui offrent un parcours d'ingénieur et pour les Écoles de commerce, même parallèle.

Je ne suis pas convaincu que les ordres restreignent tant que ça l'accès aux emplois. Pour quelqu'un qui a le diplôme requis, ce n'est souvent pas difficile de rejoindre l'ordre correspondant. C'est certainement le cas pour les ingénieurs (j'ai initialement étudié en génie), et un peu moins pour les avocats et les comptables agréés. Mais ce sera pratiquement la même chose en France, dans le sens que seulement un ingénieur pourra signer des plans de construction d'un pont. Que la personne fasse partie de l'ordre des ingénieurs ou pas...ça reste presqu'une formalité.

Mais j'ai pas dit le contraire, il fut voir le contexte de mon message , je répondais a Ungelud et Soulman qui prétendaient que les diplomes ne donnent aucun statut en Amérique et qu'on peut tout faire sans diplome. Faux et c'est pour ca j'ai donné l'exemple des ordres parce que comme tu dis justement les diplomes permettent d'acceder a ces ordres.

Bon abordons ce point intéressant.

Note: je ne suis pas un Québécois qu'on dit ''de souche''.

Premièrement je ne suis pas sûr qu'on puisse reprocher quoi que ce soit vu que je ne suis pas sûr qu'on puisse s'attendre à quoi que ce soit. Qu'il y ait moins de minorités (visibles ou pas) en haute gestion au Québec comparé au reste du Canada...pourquoi est-ce que c'est nécessairement un problème? Est-ce que le reste du Canada est forcément une référence?

C'est une référence dans la mesure ou le Québec fait partie du Canada, et il est inclus dans les tableaux de statistiques Canada.

De façon raisonnable et commune d'ailleurs (et personnellement je ne suis pas sûr que ça se tienne de toute façon), on s'attend souvent à ce que les minorités soient proportionnellement représentées en management (par rapport au % dans la population générale). Mais la tâche n'est pas facile parce que tout dépend du niveau moyen d'éducation de ces minorités.

Pour faire simple disons que les minorités représentent la moitié de la population (-1 personne) et que 30% ont un diplôme universitaire alors que les Québécois disons ''de souche'' ont 50% d'entre eux avec au moins un diplôme universitaire...comment pourrait-on donc s'attendre à une représentation de 50% en management?

Faux ! tu vis toujours dans le contexte européen ou les minorités ont un niveau d'éducation moins elevé que la moyenne ( maghrébins et noirs en France , turcs en Allemagne ..). Ca peut etre meme l'inverse dans le contexte nord-américain avec l'immigration sélective. j'ai lu quelque part les statistiques officielles qui montrent que les maghrébins sont plus diplomés que la moyenne des québécois mais ont un taux de chomage 4 ou 5 fois plus elevé que la moyenne. j'ai pas le temps de chercher le lien.

Tu avais dit sur un autre fil que le Québec est plus raciste que la France et sur ce point tu as raison. Parce qu'un maghrébin qui fait des études par exemple en France , ca lui donne une certaines valeur sociale auprés des francais qui font la disctinction entre lui et le maghrébin des banlieues qui parle avec l'accent banlieusarde et porte une casquette. Ce n'est pas le cas du Québécois qui veut rien savoir du maghrébin en général.

Dernier point: il y a moins de minorités au Québec qu'à Toronto et Vancouver qui représentent les deux autres centres économiques du Canada. Il est donc normal de voir plus (en quantité, pas proportionnellement) de minorités représentées dans ces deux villes.

Faux . Le Québec recoit un quart des immigrants du Canada ce qui correspond a son poids démographique au Canada ce qui veut dire que le Québec recoit proportionellement autant d'immigrants que dans le reste du Canada.

Un autre contre exemple: La Nouvelle Écosse est une province plus pauvre que le Québec et recoit proportionellement moins d'immigrants mais elle les integre mieux que le Québec sur le marché de travail. Ce qui prouve que le probleme vient plutot du Québec, une société moins ouverte aux immigrants , au moins au niveau de l'employabilité.

[lepianiste]

Faux ! tu vis toujours dans le contexte européen ou les minorités ont un niveau d'éducation moins elevé que la moyenne ( maghrébins et noirs en France , turcs en Allemagne ..). Ca peut etre meme l'inverse dans le contexte nord-américain avec l'immigration sélective. j'ai lu quelque part les statistiques officielles qui montrent que les maghrébins sont plus diplomés que la moyenne des québécois mais ont un taux de chomage 4 ou 5 fois plus elevé que la moyenne. j'ai pas le temps de chercher le lien.

Mon point n'était pas de déclarer que les minorités sont plus ou moins éduquées que le reste...c'était d'exposer le fait que le niveau d'éducation moyen compte plus que le % de minorités dans la population générale (qu'ils soient plus ou moins éduqués que les Québécois de souche, il faudrait en théorie ajuster ce % attendu de représentation).

Tu avais dit sur un autre fil que le Québec est plus raciste que la France et sur ce point tu as raison. Parce qu'un maghrébin qui fait des études par exemple en France , ca lui donne une certaines valeur sociale auprés des francais qui font la disctinction entre lui et le maghrébin des banlieues qui parle avec l'accent banlieusarde et porte une casquette. Ce n'est pas le cas du Québécois qui veut rien savoir du maghrébin en général.

Comme je disais dans l'autre discussion, ce n'est que mon opinion résultant de mon expérience (vu que justement je ne suis pas ''de souche''). Il est très difficile de ''prouver'' si c'est vrai ou faux.

Je ne crois pas qu'on puisse généraliser et dire que le/les Québécois ne veulent rien savoir du Marghébin (déjà si en plus il est sélectionné à l'immigration initiale). Je n'avais personnellement pas cette impression et je crois que de toute façon une généralisation pareille ne peut pas être bien soutenue (à moins que vous affirmiez que ce n'est que votre opinion).

Faux . Le Québec recoit un quart des immigrants du Canada ce qui correspond a son poids démographique au Canada ce qui veut dire que le Québec recoit proportionellement autant d'immigrants que dans le reste du Canada.

Ce n'est pas faux parce que je parlais de minorités et non d'immigrants. Il y a plein de minorités qui ne sont pas des immigrants eux-mêmes. Il y a beaucoup plus de minorités à Toronto et Vancouver. J'ai vécu à Toronto je l'ai vu et vécu et tout le monde connaît le cas de Vancouver.

Ce que j'ai dit tient toujours.

[Invité mckenzie]

Ca peut etre meme l'inverse dans le contexte nord-américain avec l'immigration sélective. j'ai lu quelque part les statistiques officielles qui montrent que les maghrébins sont plus diplomés que la moyenne des québécois mais ont un taux de chomage 4 ou 5 fois plus elevé que la moyenne. j'ai pas le temps de chercher le lien.

C'est ça Macdonald, tu inventes des choses et tu fais plein d' affirmations mensongères mais tu dis que tu n'a pas le temps de chercher l'hyperlien... en tout cas tu as le temps de faire de nombreux messages ineptes. Peut-être c'est parce que tu ments et que l'hyperlien en question n'existe pas ... Et arrête de répéter tes conneries MacDonald avec les maghrébins comme étant plus diplômés que les Québécois, c'est faux parce les diplômes maghrébins ne sont pas reconnus au Québec donc ne valent RIEN. Alors arrête de répéter les mêmes sottises.

[lepianiste]

Ca peut etre meme l'inverse dans le contexte nord-américain avec l'immigration sélective. j'ai lu quelque part les statistiques officielles qui montrent que les maghrébins sont plus diplomés que la moyenne des québécois mais ont un taux de chomage 4 ou 5 fois plus elevé que la moyenne. j'ai pas le temps de chercher le lien.

C'est ça Macdonald, tu inventes des choses et tu fais plein d' affirmations mensongères mais tu dis que tu n'a pas le temps de chercher l'hyperlien... en tout cas tu as le temps de faire de nombreux messages ineptes. Peut-être c'est parce que tu ments et que l'hyperlien en question n'existe pas ... Et arrête de répéter tes conneries MacDonald avec les maghrébins comme étant plus diplômés que les Québécois, c'est faux parce les diplômes maghrébins ne sont pas reconnus au Québec donc ne valent RIEN. Alors arrête de répéter les mêmes sottises.

Vous avez tous les deux raison...Un de façon littérale et l'autre de façon pratique/concrète.

Mais il ne faut pas faire un lien direct entre le racisme et la reconnaissance des diplômes/expériences de travail étrangers et donc à l'intégration des immigrants sur le marché de l'emploi. Le Québec et la France valorisent différents aspects à différents degrés.

[Invité]

Ca peut etre meme l'inverse dans le contexte nord-américain avec l'immigration sélective. j'ai lu quelque part les statistiques officielles qui montrent que les maghrébins sont plus diplomés que la moyenne des québécois mais ont un taux de chomage 4 ou 5 fois plus elevé que la moyenne. j'ai pas le temps de chercher le lien.

C'est ça Macdonald, tu inventes des choses et tu fais plein d' affirmations mensongères mais tu dis que tu n'a pas le temps de chercher l'hyperlien... en tout cas tu as le temps de faire de nombreux messages ineptes. Peut-être c'est parce que tu ments et que l'hyperlien en question n'existe pas ... Et arrête de répéter tes conneries MacDonald avec les maghrébins comme étant plus diplômés que les Québécois, c'est faux parce les diplômes maghrébins ne sont pas reconnus au Québec donc ne valent RIEN. Alors arrête de répéter les mêmes sottises.

Tiens les statistiques du ministere québécois de l'immigration ( voir liens en dessous) sont des mensonges pour toi ?

http://www.micc.gouv...nt-2006.html ( clique sur Portraits statistiques des populations d'origine ethnique, puis maghrebine tu arrives au lien suivant qui est lui aussi une etude officielle du gouvernement.

http://www.quebecint...rebine-2006.pdf

sur la page 6 de ce document en dessus on peut lire:

La population d’origine maghrébine, âgée de 15 ans et plus, présente un profil très scolarisé. Plus de la moitié (52,0 %) des personnes détiennent un certificat, un diplôme ou un grade universitaire, alors que cette proportion se situe à 21,4 % dans l’ensemble de la population québécoise; 41,9 % possèdent un grade universitaire comparativement à 16,5 % de la population québécoise. Par ailleurs, seulement 24,7 % des membres de cette communauté n’ont pas dépassé le diplôme d’études secondaires contre 47,3 % de l’ensemble de la population du Québec.

On dénombre 40 370 personnes d’origine

Modifié 7 octobre 2012 par MacDonald

[lepianiste]

Ca peut etre meme l'inverse dans le contexte nord-américain avec l'immigration sélective. j'ai lu quelque part les statistiques officielles qui montrent que les maghrébins sont plus diplomés que la moyenne des québécois mais ont un taux de chomage 4 ou 5 fois plus elevé que la moyenne. j'ai pas le temps de chercher le lien.

C'est ça Macdonald, tu inventes des choses et tu fais plein d' affirmations mensongères mais tu dis que tu n'a pas le temps de chercher l'hyperlien... en tout cas tu as le temps de faire de nombreux messages ineptes. Peut-être c'est parce que tu ments et que l'hyperlien en question n'existe pas ... Et arrête de répéter tes conneries MacDonald avec les maghrébins comme étant plus diplômés que les Québécois, c'est faux parce les diplômes maghrébins ne sont pas reconnus au Québec donc ne valent RIEN. Alors arrête de répéter les mêmes sottises.

Tiens les statistiques du ministere québécois de l'immigration ( voir liens en dessous) sont des mensonges pour toi ?

http://www.micc.gouv...nt-2006.html ( clique sur Portraits statistiques des populations d'origine ethnique, puis maghrebine tu arrives au lien suivant qui est lui aussi une etude officielle du gouvernement.

http://www.quebecint...rebine-2006.pdf

sur la page 6 de ce document en dessus on peut lire:

La population d’origine maghrébine, âgée de 15 ans et plus, présente un profil très scolarisé. Plus de la moitié (52,0 %) des personnes détiennent un certificat, un diplôme ou un grade universitaire, alors que cette proportion se situe à 21,4 % dans l’ensemble de la population québécoise; 41,9 % possèdent un grade universitaire comparativement à 16,5 % de la population québécoise. Par ailleurs, seulement 24,7 % des membres de cette communauté n’ont pas dépassé le diplôme d’études secondaires contre 47,3 % de l’ensemble de la population du Québec.

On dénombre 40 370 personnes d’origine

Le 47.3% m'étonne; c'est incroyable.

Mais en tout cas, je crois que Mckenzie voulait dire que de façon pratique leur diplômes (universitaires ou pas) ne sont pas reconnus par les employeurs et donc qu'ils sont concrètement moins scolarisés.

Et j'ajouterais (en espérant que ça crée plus de polémique?) que c'est totalement normal que leurs diplômes ne soient pas reconnus surtout si ils sont reliés à des ordres professionnels ou à la santé (et même la comptabilité à la rigueur vu les différentes règles GAAP IFRS).

[Invité mckenzie]

sur la page 6 de ce document en dessus on peut lire:

La population dorigine maghrébine, âgée de 15 ans et plus, présente un profil très scolarisé. Plus de la moitié (52,0 %) des personnes détiennent un certificat, un diplôme ou un grade universitaire, alors que cette proportion se situe à 21,4 % dans lensemble de la population québécoise; 41,9 % possèdent un grade universitaire comparativement à 16,5 % de la population québécoise. Par ailleurs, seulement 24,7 % des membres de cette communauté nont pas dépassé le diplôme détudes secondaires contre 47,3 % de lensemble de la population du Québec.

On dénombre 40 370 personnes dorigine

Les maghrébins au Québec sont fortement diplômés mais les diplômes maghrébins ne pas reconnus donc ça vaut RIEN.

[lepianiste]

sur la page 6 de ce document en dessus on peut lire:

La population d'origine maghrébine, âgée de 15 ans et plus, présente un profil très scolarisé. Plus de la moitié (52,0 %) des personnes détiennent un certificat, un diplôme ou un grade universitaire, alors que cette proportion se situe à 21,4 % dans l'ensemble de la population québécoise; 41,9 % possèdent un grade universitaire comparativement à 16,5 % de la population québécoise. Par ailleurs, seulement 24,7 % des membres de cette communauté n'ont pas dépassé le diplôme d'études secondaires contre 47,3 % de l'ensemble de la population du Québec.

On dénombre 40 370 personnes d'origine

Les maghrébins au Québec sont fortement diplômés mais les diplômes maghrébins ne pas reconnus donc ça vaut RIEN.

Voilà, merci de confirmer

[Invité]

Ca peut etre meme l'inverse dans le contexte nord-américain avec l'immigration sélective. j'ai lu quelque part les statistiques officielles qui montrent que les maghrébins sont plus diplomés que la moyenne des québécois mais ont un taux de chomage 4 ou 5 fois plus elevé que la moyenne. j'ai pas le temps de chercher le lien.

C'est ça Macdonald, tu inventes des choses et tu fais plein d' affirmations mensongères mais tu dis que tu n'a pas le temps de chercher l'hyperlien... en tout cas tu as le temps de faire de nombreux messages ineptes. Peut-être c'est parce que tu ments et que l'hyperlien en question n'existe pas ... Et arrête de répéter tes conneries MacDonald avec les maghrébins comme étant plus diplômés que les Québécois, c'est faux parce les diplômes maghrébins ne sont pas reconnus au Québec donc ne valent RIEN. Alors arrête de répéter les mêmes sottises.

Tiens les statistiques du ministere québécois de l'immigration ( voir liens en dessous) sont des mensonges pour toi ?

http://www.micc.gouv...nt-2006.html ( clique sur Portraits statistiques des populations d'origine ethnique, puis maghrebine tu arrives au lien suivant qui est lui aussi une etude officielle du gouvernement.

http://www.quebecint...rebine-2006.pdf

sur la page 6 de ce document en dessus on peut lire:

La population d’origine maghrébine, âgée de 15 ans et plus, présente un profil très scolarisé. Plus de la moitié (52,0 %) des personnes détiennent un certificat, un diplôme ou un grade universitaire, alors que cette proportion se situe à 21,4 % dans l’ensemble de la population québécoise; 41,9 % possèdent un grade universitaire comparativement à 16,5 % de la population québécoise. Par ailleurs, seulement 24,7 % des membres de cette communauté n’ont pas dépassé le diplôme d’études secondaires contre 47,3 % de l’ensemble de la population du Québec.

On dénombre 40 370 personnes d’origine

Le 47.3% m'étonne; c'est incroyable.

Mais en tout cas, je crois que Mckenzie voulait dire que de façon pratique leur diplômes (universitaires ou pas) ne sont pas reconnus par les employeurs et donc qu'ils sont concrètement moins scolarisés.

Et j'ajouterais (en espérant que ça crée plus de polémique?) que c'est totalement normal que leurs diplômes ne soient pas reconnus surtout si ils sont reliés à des ordres professionnels ou à la santé (et même la comptabilité à la rigueur vu les différentes règles GAAP IFRS).

Oui mais ce qui n'est pas normal c'est qu'ils sont 2 ou 3 fois plus scolarisés que la moyenne mais ils ont un taux de chomage 4 ou 5 fois plus elevé que la moyenne alors qu'ils ont tous les atouts nécessaires pour réussir .

Aucune autre communauté ailleurs au Canada n'a un taux de chomage de 30% comme les maghrébins. Il faut avouer que la discrimination y joue un role.

Les autres vont dire parce que les maghrébins sont fainéants et ne veulent pas travailler, masi ca tient pas la route cet arguement, a la limite ca passerait pour les maghrébins de banlieue en France, mais je crois pas qu'un maghrébin qualifié est pret a quitter son travail et immigrer au Québec juste pour glander.

Modifié 7 octobre 2012 par MacDonald

[Invité]

Et j'ajoute que tous les maghrébins immigrant au Québec ne viennent pas tous directement du Maghreb. Une bonne partie d'eux viennent de la France ou ils étaient étudiants étrangers avant de venir au Québec et ils ont les memes diplomes que les francais pourtant leur taux de chomage au Québec dépasse celui des francais de souche eux aussi diplomés en France. Pourquoi ?

[lepianiste]

Oui mais ce qui n'est pas normal c'est qu'ils sont 2 ou 3 fois plus scolarisés que la moyenne mais ils ont un taux de chomage 4 ou 5 fois plus elevé que la moyenne alors qu'ils ont tous les atouts nécessaires pour réussir .

Je ne sais pas...j'ai tendance à vouloir sans cesse ré-évaluer ce qu'on appelle ''normal''. Je dirais qu'en fait c'est ''normal'' vu les raisons que nous avons précédemment établies; en somme, que vu que leurs diplômes ne sont pas reconnus, on s'attendra donc à ce que leur taux de chômage soit beaucoup plus élevé que celui des Québécois.

Si vous voulez discuter du pourquoi ces diplômes ne sont pas reconnus, c'est une autre histoire...

En ce qui a trait au point que les maghrébins représentent le groupe minoritaire avec le plus haut taux de chômage, ça doit aussi dépendre d'où ils sont étudié (comparativement aux autres groupes). Est-ce que certains employeurs sont réticents à employer spécifiquement des maghrébins? Probablement...Est-ce que c'est généralisé? Je ne crois pas (mais qui sait?).

En France ce sujet des maghrébins revient sans arrêt alors qu'au Québec, c'est beaucoup moins courant comme sujet de conversation.

[Invité mckenzie]

Oui mais ce qui n'est pas normal c'est qu'ils sont 2 ou 3 fois plus scolarisés que la moyenne mais ils ont un taux de chomage 4 ou 5 fois plus elevé que la moyenne alors qu'ils ont tous les atouts nécessaires pour réussir .Aucune autre communauté ailleurs au Canada n'a un taux de chomage de 30% comme les maghrébins. Il faut avouer que la discrimination y joue un role.Les autres vont dire parce que les maghrébins sont fainéants et ne veulent pas travailler, masi ca tient pas la route cet arguement, a la limite ca passerait pour les maghrébins de banlieue en France, mais je crois pas qu'un maghrébin qualifié est pret a quitter son travail et immigrer au Québec juste pour glander.

Les maghrébins ne sont pas plus diplômés mais moins diplômés que les Québécois parce que les diplômes maghrébins ne valent rien parce qu'ils sont non-reconnus... T'es vraiment bouché toi MacDonald. Modifié 7 octobre 2012 par mckenzie

[lepianiste]

Et j'ajoute que tous les maghrébins immigrant au Québec ne viennent pas tous directement du Maghreb. Une bonne partie d'eux viennent de la France ou ils étaient étudiants étrangers avant de venir au Québec et ils ont les memes diplomes que les francais pourtant leur taux de chomage au Québec dépasse celui des francais de souche eux aussi diplomés en France. Pourquoi ?

Vous allez me traîter de facho, mais il est ''normal'' dans le sens ''d'attendu'' que le Québécois soit plus à l'aise d'embaucher un Français ayant fait ses études en France qu'un étranger (dans ce cas Maghrébin) ayant complété ces mêmes études. Le Français lui est simplement plus familier et la France comme pays d'origine est aussi plus familière (et plus riche d'ailleurs). Je vais me faire traiter de facho, c'est clair.

De plus, l'employeur Québécois préfèrera sûrement aussi qu'un Québécois de souche ait étudié dans une université Québécoise plutôt qu'une université inconnue en France (ce point est moins intéressant cependant).

[Invité mckenzie]

Et j'ajoute que tous les maghrébins immigrant au Québec ne viennent pas tous directement du Maghreb. Une bonne partie d'eux viennent de la France ou ils étaient étudiants étrangers avant de venir au Québec et ils ont les memes diplomes que les francais pourtant leur taux de chomage au Québec dépasse celui des francais de souche eux aussi diplomés en France. Pourquoi ?

La grande majorité des immigrants maghrébins au Québec viennent directement du Maroc et de l'Algérie. Ensuite les maghrébins ont un taux de chômage catastrophique de 36 % en France, pourquoi ? Les musulmans ont un taux de chômage catastrophique de 90 % à Malmo en Suède ? Pourquoi ? Les maghrébins/musulmans ont un taux de chômage catastrophique partout dans le monde, pourquoi ?

[Invité]

Et j'ajoute que tous les maghrébins immigrant au Québec ne viennent pas tous directement du Maghreb. Une bonne partie d'eux viennent de la France ou ils étaient étudiants étrangers avant de venir au Québec et ils ont les memes diplomes que les francais pourtant leur taux de chomage au Québec dépasse celui des francais de souche eux aussi diplomés en France. Pourquoi ?

Vous allez me traîter de facho, mais il est ''normal'' dans le sens ''d'attendu'' que le Québécois soit plus à l'aise d'embaucher un Français ayant fait ses études en France qu'un étranger (dans ce cas Maghrébin) ayant complété ces mêmes études. Le Français lui est simplement plus familier et la France comme pays d'origine est aussi plus familière (et plus riche d'ailleurs). Je vais me faire traiter de facho, c'est clair.

Voila merci de m'avoir confirmé ce que je voulais en venir , la discrimination de la part des québécois y joue un grand role.

[lepianiste]

Et j'ajoute que tous les maghrébins immigrant au Québec ne viennent pas tous directement du Maghreb. Une bonne partie d'eux viennent de la France ou ils étaient étudiants étrangers avant de venir au Québec et ils ont les memes diplomes que les francais pourtant leur taux de chomage au Québec dépasse celui des francais de souche eux aussi diplomés en France. Pourquoi ?

Vous allez me traîter de facho, mais il est ''normal'' dans le sens ''d'attendu'' que le Québécois soit plus à l'aise d'embaucher un Français ayant fait ses études en France qu'un étranger (dans ce cas Maghrébin) ayant complété ces mêmes études. Le Français lui est simplement plus familier et la France comme pays d'origine est aussi plus familière (et plus riche d'ailleurs). Je vais me faire traiter de facho, c'est clair.

Voila merci de m'avoir confirmé ce que je voulais en venir , la discrimination de la part des québécois y joue un grand role.

Je représente mal les Québécois qui ont un penchant socialiste (originel de France peut-être? ) donc lisez mes messages en considérant que c'est l'opinion d'une seule personne.

Je choque d'ailleurs souvent mes amis Québécois avec mes discours économiquement de droite, donc ne vous en faites pas.

D'ailleurs si je vais au Maroc avec un diplôme Québécois, disons de l'Université du Québec à Trois-Rivières (donc un diplôme inconnu par les employeurs là-bas) et que je tente de trouver un emploi; pensez-vous vraiment que je serai considéré à égalité avec les gens du Maroc ayant complété des études équivalentes? Je m'attendrais à devoir offrir plus qu'eux en fait (et donc de ne pas être considéré à égalité). Et ça aussi c'est ''normal'' et ''attendu'' à mes yeux et ça fait partie de la vie.

[Invité mckenzie]

Voila merci de m'avoir confirmé ce que je voulais en venir , la discrimination de la part des québécois y joue un grand role.

Mais alors comment expliques-tu MacDonald que le taux de chômage des maghrébins/musulmans est catastrophique partout à travers le monde ? Tu refuses de répondre à cette question ? Si on suit ton raisonnement inepte, le monde entier serait discriminatoire envers les maghrébins/musulmans. Ou alors les maghrébins/musulmans sont incapables de s'intégrer vraiment aux sociétés dans laquelle ils immigrent ?

Modifié 7 octobre 2012 par mckenzie