kzrystof

Déjà un an ... remarque quand je vois qu'en Mai 2014, pour moi cela fera 10 ans que j'ai quitté l'Embrunais (vous connaissez je pense) pour le Quebec... je me dis que le temps passe drôlement vite. Je tâcherai de faire un bilan en temps et heure, mais s'il fallait résumer aujourd'hui en un adjectif je dirai : positif

Bonne continuation à toute la famille

Ebsline

Merci d'avoir fait part de votre expérience J'aurais juste deux points à commenter.


Le concept "francophone" ne concerne QUE la langue d'usage sur un territoire donné mais ne concerne en aucun cas sa culture. Le Québec peut donc légitimement revendiquer son côté francophone, tout comme des pays d'Afrique tels que le Cameroun ou la Côte d'Ivoire. Si je décidais d'immigrer dans ces pays, cela me parait évident que je ferais face à une culture différente de la France et du Québec.

Et, comme cela a déjà été mentionné, c'est malheureusement une situation que vivent de nombreux immigrants français croyant que l'utilisation d'une langue commune suffit pour réussir une intégration. Effectivement, la société est différente. En fait, mentionner que le Québec est francophone se révèle être un piège pour une certaine catégorie d'immigrants (particulièrement les français de France) alors que cela semble un avantage pour d'autres (immigrants en provenance du Maghreb par exemple)...


Si je me base sur mon expérience de 10 ans, je ne dirais pas que les québécois ne s'intéressent pas au reste du monde. Pour la jeune génération, nombreux sont ceux qui sont allés voyager en Europe et ailleurs. Cela n'est en rien statistiquement valide mais, durant les quelques emplois que j'ai occupés, nombreux sont mes collègues qui ont voyagé plusieurs fois en Europe, en Asie et même dans l'Océanie. Si j'avais une opinion à donner, je dirais que "À mon goût, ils sont ouverts au reste du monde.".

Mais ce n'est pas ce que je pense. Mon point est que je crois qu''il y a un autre piège dans le processus d'immigration: la visite pendant des vacances et l'image erronée du pays qui en découle. Je sais que le cerveau à cette fâcheuse tendance à attribuer des caractéristiques à un peuple / une société. Que ce soit en visite, ou non, on se fait une image de la société en question. Avez-vous remarqué qu'on condamne systématiquement l'apposition d'étiquettes négatives sur des sociétés ou des catégories de gens ? Vous savez, les tristements fameux "Les africains sont...", "Les arabes sont ..." que l'on peut entendre en France et au Québec ? Pourquoi condamnent-on ces jugements ? Parce qu'ils sont méchants ? Non. Parce qu'ils sont fondamentalement faux.

Par contre, personne ne se choque lorsqu'on applique des étiquettes positives sur ce même type d'entités. "Les québécois sont accueillants"... Pourquoi ? Si c'est faux de généraliser négativement, cela devrait l'être aussi de généraliser positivement. Si c'est faux d'appliquer des caractéristiques individuelles négatives à un peuple entier, cela ne peut être qu'incorrect d'appliquer des caractéristiques individuelles positives à un peuple entier...

"Les gens sont ouverts"... C'est dangereux car, en tant qu'immigrant, on se créé des attentes fondamentalement fausses. Pour les mêmes raisons qui font que la généralisation négative est incorrecte, tous les québécois sont différents et, dans la vie de tous les jours, ils ont leurs propres soucis, leurs propres exigences professionnelles, leurs propres contraintes de temps, etc. Doit-on considérer cela comme de l'individualisme ? Je ne sais pas. Je vais regarder mon nombril pour la situation qui suit. Je me lève à 4h30. Je prends le bus à 5h30. Je commence à travailler à 6h30. À 15h15, je quitte la job pour aller chercher mes enfants à la garderie à 16h15. À 19h15, la maman rentre à la maison. Bain et les enfants sont couchés à 21h00. Ça, c'est quand je n'ai pas de cours à l'Université. Autrement, je rentre chez nous à 23h. Et je considère que nous avons une situation enviée considérant que nous vivons à Montréal et avec certaines libertés financières. Maintenant, je vous pose cette question: comment devrait-on réagir si quelqu'un qui nous catégoriserait d'individualiste parce qu'on n'a peu de temps à accorder à des immigrants ? Je n'ai pas d'amis issus de mes études au Québec mais j'ai gardé d'excellents contacts avec mes anciens collègues, dont certains sont devenus de grands amis que je vois régulièrement.

Cela m'amène à mon dernier point. Les liens d'amitiés ne sont vraiment pas faciles à créer et, pour des adultes, les amis se font principalement par l'intermédiaire du travail. Certains établissent également des liens avec des activités hors du travail (danse, musique, sport..). En dehors de ce cadre, je vous l'accorde, ce n'est vraiment pas (mais vraiment pas) évident. En fait, je crois que seules des personnalités extraverties et en phase avec la société d'accueil peuvent réussir ce tour de force sans l'aide de leur travail ou de leurs hobbies. Autrement sans emploi et donc sans hobbies, vous étiez des français en cours d'installation parmi tant d'autres... et je doute sincèrement que la France soit bien différente du Québec sur ce point là.

Je ne veux pas donner l'impression que je vous fais une quelconque leçon et que vous n'auriez pas du faire ces commentaires. Non, bien au contraire. Votre commentaire m'aide à moi aussi à réfléchir sur ma propre expérience et comment je me place dans ce processus, 10 ans plus tard. Qu'il soit négatif ou positif, votre commentaire va aider d'autres immigrants à se préparer à cet important changement. Et sachez aussi que je n'essaie pas de mettre à votre place. Après avoir fait le long et douloureux déplacement d'un bord de l'océan à l'autre (avec des enfants en plus), je n'ose même pas imaginer la déception qui peut survenir lorsqu'on réalise que notre vision et nos espérances concernant notre société d'accueil s'écroulent. Malgré tout, j'espère sincèrement que vous retirerez quelque chose de positif de cette expérience et qu'elle vous servira à aimer encore votre patrie.

Merci À une époque, j'essayais déjà de combattre ce prejugé, mais avec une twist. J'aimais dire que les risques sont beaucoup plus élevés de tomber sur un con en France qu'au Québec et que les chances de tomber sur une personne aimable étaient plus élevées au Québec qu'en France. Je le répète, c'est un préjugé et oui, j'ai trouvé quelques "perles" en terme d'attitude de c#l à Montréal. Et j'ai aussi trouvé des français super fins à Montréal (<INSERT JOKE ON FRENCH PEOPLE BEING NICE, HERE>).

Merci d'avoir fait part de votre expérience J'aurais juste deux points à commenter.


Le concept "francophone" ne concerne QUE la langue d'usage sur un territoire donné mais ne concerne en aucun cas sa culture. Le Québec peut donc légitimement revendiquer son côté francophone, tout comme des pays d'Afrique tels que le Cameroun ou la Côte d'Ivoire. Si je décidais d'immigrer dans ces pays, cela me parait évident que je ferais face à une culture différente de la France et du Québec.

Et, comme cela a déjà été mentionné, c'est malheureusement une situation que vivent de nombreux immigrants français croyant que l'utilisation d'une langue commune suffit pour réussir une intégration. Effectivement, la société est différente. En fait, mentionner que le Québec est francophone se révèle être un piège pour une certaine catégorie d'immigrants (particulièrement les français de France) alors que cela semble un avantage pour d'autres (immigrants en provenance du Maghreb par exemple)...


Si je me base sur mon expérience de 10 ans, je ne dirais pas que les québécois ne s'intéressent pas au reste du monde. Pour la jeune génération, nombreux sont ceux qui sont allés voyager en Europe et ailleurs. Cela n'est en rien statistiquement valide mais, durant les quelques emplois que j'ai occupés, nombreux sont mes collègues qui ont voyagé plusieurs fois en Europe, en Asie et même dans l'Océanie. Si j'avais une opinion à donner, je dirais que "À mon goût, ils sont ouverts au reste du monde.".

Mais ce n'est pas ce que je pense. Mon point est que je crois qu''il y a un autre piège dans le processus d'immigration: la visite pendant des vacances et l'image erronée du pays qui en découle. Je sais que le cerveau à cette fâcheuse tendance à attribuer des caractéristiques à un peuple / une société. Que ce soit en visite, ou non, on se fait une image de la société en question. Avez-vous remarqué qu'on condamne systématiquement l'apposition d'étiquettes négatives sur des sociétés ou des catégories de gens ? Vous savez, les tristements fameux "Les africains sont...", "Les arabes sont ..." que l'on peut entendre en France et au Québec ? Pourquoi condamnent-on ces jugements ? Parce qu'ils sont méchants ? Non. Parce qu'ils sont fondamentalement faux.

Par contre, personne ne se choque lorsqu'on applique des étiquettes positives sur ce même type d'entités. "Les québécois sont accueillants"... Pourquoi ? Si c'est faux de généraliser négativement, cela devrait l'être aussi de généraliser positivement. Si c'est faux d'appliquer des caractéristiques individuelles négatives à un peuple entier, cela ne peut être qu'incorrect d'appliquer des caractéristiques individuelles positives à un peuple entier...

"Les gens sont ouverts"... C'est dangereux car, en tant qu'immigrant, on se créé des attentes fondamentalement fausses. Pour les mêmes raisons qui font que la généralisation négative est incorrecte, tous les québécois sont différents et, dans la vie de tous les jours, ils ont leurs propres soucis, leurs propres exigences professionnelles, leurs propres contraintes de temps, etc. Doit-on considérer cela comme de l'individualisme ? Je ne sais pas. Je vais regarder mon nombril pour la situation qui suit. Je me lève à 4h30. Je prends le bus à 5h30. Je commence à travailler à 6h30. À 15h15, je quitte la job pour aller chercher mes enfants à la garderie à 16h15. À 19h15, la maman rentre à la maison. Bain et les enfants sont couchés à 21h00. Ça, c'est quand je n'ai pas de cours à l'Université. Autrement, je rentre chez nous à 23h. Et je considère que nous avons une situation enviée considérant que nous vivons à Montréal et avec certaines libertés financières. Maintenant, je vous pose cette question: comment devrait-on réagir si quelqu'un qui nous catégoriserait d'individualiste parce qu'on n'a peu de temps à accorder à des immigrants ? Je n'ai pas d'amis issus de mes études au Québec mais j'ai gardé d'excellents contacts avec mes anciens collègues, dont certains sont devenus de grands amis que je vois régulièrement.

Cela m'amène à mon dernier point. Les liens d'amitiés ne sont vraiment pas faciles à créer et, pour des adultes, les amis se font principalement par l'intermédiaire du travail. Certains établissent également des liens avec des activités hors du travail (danse, musique, sport..). En dehors de ce cadre, je vous l'accorde, ce n'est vraiment pas (mais vraiment pas) évident. En fait, je crois que seules des personnalités extraverties et en phase avec la société d'accueil peuvent réussir ce tour de force sans l'aide de leur travail ou de leurs hobbies. Autrement sans emploi et donc sans hobbies, vous étiez des français en cours d'installation parmi tant d'autres... et je doute sincèrement que la France soit bien différente du Québec sur ce point là.

Je ne veux pas donner l'impression que je vous fais une quelconque leçon et que vous n'auriez pas du faire ces commentaires. Non, bien au contraire. Votre commentaire m'aide à moi aussi à réfléchir sur ma propre expérience et comment je me place dans ce processus, 10 ans plus tard. Qu'il soit négatif ou positif, votre commentaire va aider d'autres immigrants à se préparer à cet important changement. Et sachez aussi que je n'essaie pas de mettre à votre place. Après avoir fait le long et douloureux déplacement d'un bord de l'océan à l'autre (avec des enfants en plus), je n'ose même pas imaginer la déception qui peut survenir lorsqu'on réalise que notre vision et nos espérances concernant notre société d'accueil s'écroulent. Malgré tout, j'espère sincèrement que vous retirerez quelque chose de positif de cette expérience et qu'elle vous servira à aimer encore votre patrie.

Trois choses:


1) Il ne s'agit pas de racisme ici.

2) On peut rire de tout, même des français, mêmes des africains, mêmes des québécois, même si cela parait xénophobe et même si c'est violent. Il n'existe pas qu'un seul type d'humour mais plusieurs et nous ne sommes pas tous obligé d'aimer. La différence entre un humoriste et monsieur/madame tout-le-monde, c'est que l'humour est la job du premier. Il peut y avoir des messages, même dans des jokes xénophobes. Ici, il s'agit d'une émission qui était diffusée tard le soir (22h) et qui était destinée à un public averti: lorsqu'ils regardent cette émission, les gens ne sont pas stupides. Ils savent ce qu'ils regardent et savent à quoi s'attendre. Plusieurs ici réagissent négativement, outrés qu'on puisse rire de telles choses: de toute évidence, cette émission ne leur était pas destinée. Je crois que c'est Desproges qui disait qu'on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui. Sachant cela, j'en arrive à mon troisième point.

3) Je me demande maintenant ce qui est le plus odieux dans cette situation: est-ce le contenu de cette vidéo ? ou est-ce le fait de faire ressortir cette vidéo et de la présenter sans avertissements à un auditoire qui n'est visiblement pas en mesure de prendre ce type d'humour ?

Elle part avec son mari qui lui a un profil très rechercher, il faut que je regarde de nouveau son message pour vous répondre, mais en tout cas elle n'a pas vraiment le profil si elle devait partir seule...

Merci beaucoup pour votre encouragement et surtout pour votre réponse...

Salem, Hy, Bonsoir, Azul...à tous

Après, 62 mois d'attente et 24 mois d'absence sur immigrer.com , nous sommes enfin arrivée à Montréal...
Première impression : Les enfants sont très contents et s'est ce qui compte pour moi le plus
Deuxième impression : très beau pays, très propre...pas de klaxon de voitures à chaque coin de rue, beaucoup de feux tricolores, beaucoup de verdure, il fait un peu frais, beaucoup de choses à faire, le temps passe très vite même si le soleil se couche à 08h50, je crois qu'on va se plaire...
Merci au canada de nous avoir souhaité la bienvenue et de nous accepter comme RP

A+

En même temps, je trouve que c'est un parfait exemple de prendre un élément hors de son contexte. Le show du king avec jean-francois mercier est de l'humour au deuxième degré et il faut en tenir compte. Il est vrai que si javais écouté ce vidéo sans connaitre le concept de l'émission, j'aurais été scandalisée, mais ce n'est pas le cas; le but est de faire réagir, et ça marche! Je ne suis pas en accord avec les propos, mais cela ne m’empêche pas d'en rire pour autant, de le prendre à la blague. De plus, je trouve ridicule voir des gens dire qu'ils se sentent insultés mais qui l'insultent à leur tour!

C'est ici que ton message me pose problème. Tu n'es pas "Nous, les québécois". Tu es un(e) québécois(e). Ce n'est pas toi qui représente la société mais ton (notre) gouvernement qui a été élu. Ce n'est donc pas toi qui passe des messages aux citoyens d'autres pays, mais ton (notre) gouvernement. Et il se trouve que ton (notre) gouvernement souhaite continuer à attirer les travailleurs étrangers pour aider ta (notre) société à combler la main d'œuvre manquante.

C'est ici que ton message me pose problème. Tu n'es pas "Nous, les québécois". Tu es un(e) québécois(e). Ce n'est pas toi qui représente la société mais ton (notre) gouvernement qui a été élu. Ce n'est donc pas toi qui passe des messages aux citoyens d'autres pays, mais ton (notre) gouvernement. Et il se trouve que ton (notre) gouvernement souhaite continuer à attirer les travailleurs étrangers pour aider ta (notre) société à combler la main d'œuvre manquante.

C'est évident que c'est censé être drôle, mais la pauvre demoiselle ne semble pas avoir beaucoup de talent pour la comédie, ...

Je vois que les Français ne donnent pas leur place quand il s'agit de bitcher sur le Québec aussi. Je sens d'ailleurs un ras-le-bol parmi mes amis Québécois. Car certains Français arrivent souvent ici en conquérant et pensent que tout leur est acquis.

Aussi facile de propager une telle vidéo sans le contexte.... Car elle se moque aussi des Acadiens. J'aimerais bien avoir le contexte avant de juger, mais ce n'est pas de la xénophobie, plutôt une mauvaise tentative d'humour ratée pas drôle.

Je crois que ce qui perturbe le plus est qu'on ne perçoit pas son humour, et la préoccupation #1 en communication est la perception. Sur ce plan, c'est un échec total, d'ailleurs pas beaucoup de rires autour d'elle, on sent plutôt un malaise. Elle semble pourtant être une personne intelligente mais a probablement manqué de jugement cette fois-ci.

OK, donc je ne connaissais pas la Maripier Morin en question. Grâce à Google je sais maintenant qu'elle était participante à Occupation double - plus ou moins l'équivalent des Ch'tis à Mikonos ou de Loft Story, ces glorieux fleurons de la télé française. Ce qui vous donne une idée du niveau.

Bref une pauvre conne qui fait carrière en étant jolie et en disant des conneries - pas besoin de chercher plus loin.

j'y vais de mon hypothèse aussi, mais le coup de chum est pas mal kweli

comme il y a jean-françois mercier, je pense que c'est tiré d'une émissions du king, avec de l'humour décalé, donc à prendre au 2nd degrés d'après moi

Et le Québec vu par...les Montréalais.

Oui c'est vrai, certains voient le Canada comme une porte d’entrée a la prospérité et ou tous les rêves les plus fous se réalisent. Ici les possibilités sont grandes mais encore faut-il avoir tous les renseignements, faire l'effort de s'adapter et d'aller vers les gens. Dentan a raison, le "dans mon pays on fait comme ça" ne fonctionnera jamais et l'arrogance de se croire meilleur que tout le monde encore moins.A bon entendeur...

Oui et puis y'en a certains qui gagnent au loto aussi. Je n'ai pas la prétention d'avoir tout vu tout fait ce post ne fait pas dégueuler l'arrogance tout vous faites mention. Si on prend au cas par cas, alors oui, on trouvera des exceptions. Et tant mieux, ça nourrit l'espoir. C'est dingue cette façon de s'approprier le sujet et de prendre son cas comme exemple. Ce sujet est juste pour faire ouvrir les yeux à certains dont les œillère les feront aller dans un mur. Pas plus, et comme vous dites, passez votre chemin

Oui et en plus:

- Tu ne retrouveras pas tous les produits que tu adores manger ou boire en France
- Le vin et le fromage coûtent plus chers.
- L'Internet, l'électricité et et le téléphone coûtent plus chers.
- Les Québécois ne sont pas les cousins des Français.
- Le Québec ne se limite pas seulement à Montréal.
- Ne pas louer un apartement à distance.
- C'est la culture nord américaine au Canada.
- C'est aussi difficile de se faire des amis que dans son pays (tu vas souvent être regardé comme : "Tiens il se cherche des amis" comme en France)
- Prendre des cours du soir cela est normal et encouragé.
- Oui il y a des réglements pour les animaux et souvent tu ne peux pas louer un apt avec un animal.
- Les Canadiens n'aiment pas se faire dire : "Dans mon pays on fait cela comme ça".
- On dit soccer et non foot
- On déjeune, on dine et on soupe
- L'égalité de la femme est un fait (encore du travail à faire dans certain cas)
- Les Canadiens n'aiment pas la confrontation en général et les engueulades (Il va se retirer)
- ETC

Combien de fois il va falloir le dire ?

Je suis de plus en plus interrogatif sur les nombreux sujets et discussions que je peux lire sur ce forum / blog / et expérience personnelle. Pour mettre fin aux idées reçues / conçues, voici, pour la 150ieme fois, des conseils qu'il serait peut-être temps de suivre pour éviter que votre aventure canadienne ne se transforme en une mauvaise expérience. Donc, pour éviter toute désillusion, je vous conseille de :

- vous RENSEIGNEZ avant d’immigrer : la vie, conditions d'emploi, culture, conduire, sortir, activités, etc…Lire se forum avant de reposer les mêmes questions. Votre cas n'est pas unique.
- se dire que Le Canada n’est pas la France, et que la culture, la scolarité, la façon de travailler est différente

- savoir qu'ici, vous êtes immigre, et on vous rangera dans cette classe de frenchie pendant longtemps (contrairement a la France, il faut s’integrer et faire les démarches pour)

- obtenir les papiers qui correspondent a votre projet d'immigration (RP, VISA temporaire,...) et que non (ou rarement) un employeur fera les démarches pour vous sponsorisez et vous faire obtenir la résidence permanente

- Se procurer un permis de conduire canadien (sur le long terme) et qu'il s'agit simplement d'un échange avec votre permis français.

- absolument de faire valider vos diplômes/expériences français au Canada et non faire l'erreur d'assumer que votre diplome et experience vous garantira de trouver le poste de vos reves

- d'apprendre l'anglais tres rapidement, et non, 3 mots d'anglais ne suffiront pas a rechercher un poste tel que "General Manager"
- Se degoter un job "de transition" (McDo, Subway,...) et se creer une premiere experience canadienne. Vous mettrez donc votre fierte de cote et l'arrogance de votre diplome bac +12 ne sera pas (encore) reconnu a sa vraie valeur, mais patience

- Vous munir de patience justement, tout peut arriver tres rapidement mais soyez patient de vos decisions. C'est la raison pour laquelle il faut s'imaginer des scenarios avant d'arriver.

- Avoir un plan B, C, D si jamais les choses ne tournent pas comme vous le voulez
Il faut une expérience canadienne avant de chercher dans
votre corps de métier
-Arrêter de penser que c'est au Canada de faire les efforts. c'est bien a vous d'en faire 3 fois plus que n'importe quel autre individu
- Savoir que la vie a Vancouver coûte très cher et que les loyers sont eleves. Il y a pleins d'astuces pour faire baisser les prix, le meilleur étant d'aller vers les gens et poser des questions aux locaux
- Oui, comme dans les films, vous pouvez vous faire virer de votre emploi sur le champ, sans préavis de 3 mois, sans passer par la case départ.

- De faire attention quand vous faites les courses car le prix affiche ne tient pas compte des taxes...
- Non vous n’aurez pas 4 semaines de vacances après la première année de travail…
- Si vous etes ici en PVT, vous etes donc en CDD avec le Canada et que, hormis refaire les démarches pour obtenir d'autres papiers, IL N Y A PAS D'AUTRES MOYENS DE RESTER LEGALEMENT DANS CE PAYS
- D'avoir des économies pour subvenir a ses besoins les 6 premiers mois, comptez bien 10000$ minimum

Combien de fois il va falloir le dire !!!

Merci d'avoir partager votre expérience. Et bon courage pour la suite !