cherry

Redflag, tu sais on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres. Ce que je retiens des infos forts intéressantes que tu as donné en lien: Les immigrants représentent 22,3% de l'effectif total (sous la moyenne de 26% à Montréal) Les résidents non-permanents représentent 3% Les non-immigrants représentent 74,3% Il y a quand même une forte majorité de Québécois nés ici, non? Parmi les immigrants récents, 3 sur 10 sont d'orgine française, et alors? Normal: ça coûte les yeux de la tête et c'est pas un Haïtiens venant d'arriver qui peut se payer ça! Et ça en fait quand même 7 sur 10 qui ne viennent pas de la France... Pour ce qui est des restos et boutiques, il y a en pour tous les goûts. À vous lire et vous entendre, il n'y a que des restos et boutiques françaises! Pourtant, quand je me promène, je vois aussi des restos québécois, italien, thaïlandais, grec, libanais, africain, mexicain, japonais, etc. La présence de SAQ et de bonnes boulangeries ne prouve rien, il y en a de plus en plus en dehors du Plateau aussi, les goûts des Québécois se raffinant. Par exemple, Première Moisson a plusieurs succursales sur l'île de Montréal, dont une à la gare centrale où j'ai brièvement travaillé. As-tu remarqué que depuis plusieurs années, les émissions culinaires et les émissions parlant d'alimentation saine et variée se multiplient? C'est de plus en plus IN de bien se nourrir, les riches babyboomers vieillissant se souciant de leur santé. Même chose pour le vin: tout le monde veut sa cave à vin dans son sous-sol et les cours de dégustation n'ont jamais été aussi populaires. On construit même des SAQ-Dépôt (méga SAQ) pour répondre à la demande! Tous mes amis ou presque ont habité sur le Plateau et plusieurs l'habitent encore. Parmi eux, je ne compte que deux Français. Si ça vous amuse de penser que c'est grâce aux Français que le Plateau est ce qu'il est, libre à vous. Je ne suis pas d'accord. Si les artistes et étudiants n'étaient pas passés par là, le Plateau n'aurait pas l'âme qu'on lui connaît. Or, cette âme est en train de se corrompre par l'arrivée des bobos de toutes origines, qui ont le tour d'attendre qu'un quartier se développe avant d'y déposer leurs pénates. Au point où ce n'est plus IN de dire qu'on habite le Plateau (ça fait snob) et que certains se font un point d'honneur de préciser qu'ils sont arrivés bien AVANT la vague bourgeoise...

Ben oui Sarmi! Malheureusement, ils y en a encore qui pensent à tort que le Canada (sauf le Québec) est le "plusse meilleur pays du monde" et que l'existence de la Charte des droits et libertés leur garantie un job à leur mesure et le respect de leur différence. Ils ne semble pas réaliser à quel point c'est de la poudre aux yeux. Ils ne savent pas que la reconnaissance des diplômes étrangers et la demande d'expérience canadienne pose AUSSI problème dans le ROC. Ils pensent que les Québécois sont racistes et que les Canadiens anglais sont des anges qui n'ont aucun préjugé et qui ne font preuve d'aucune discrimination. Ils boivent le discours officiel du gouvernement fédéral sans se poser de questions. C'est INSULTANT pour tous les Québécois, souverainistes ou non, et c'est déplorable... :dodotime:

La présence d'immigrants dans une ville ne prouve rien du tout, je pourrais te citer Montréal, où une personne sur trois est immigrante. Et puisque tu as cité Toronto - qui selon toi est l'exemple à suivre - voici des stats concernant le statut des immigrants dans cette ville. Le fossé entre les immigrants et non-immigrants s'agrandit, au niveau du taux de chômage et du revenu. Pas de quoi se pêter les bretelles... Des débats comme ça, il y en a PARTOUT dans le ROC et j'en ai vraiment marre que vous propagiez la fausse idée que les immigrants du ROC sont mieux traités qu'au Québec!

Tu aurais dû aller dans le Vieux Port de Montréal, où on a fêter l'Halloween pendant quatre jours! La Grande Mascarade

Je me souviens... même si eux-autres se rappellent de rien.

Un résumé des conclusions du rapport ici. Des centaines de millions de dollars ont été engloutis dans cette histoire et 880,000$ ont atterris dans la caisse du Parti Libéral du Canada. À ça, s'ajoutent près de 5 millions de dollars qui ont carrément disparus lors de la campagne référendaire de 1995. Comme on s'y attendait, Paul Martin, ministre des Finances à l'époque, a pratiquement été blanchi (ya right!). Nous nous souviendrons... :ravi: Pour un cours accéléré de ce qu'est le scandale des commandites, cliquez ici .

LES IMMIGRANTS EUX-MÊMES SE DISENT ITALIENS, GRECS, CHINOIS, ALOUETTE! FRANCHEMENT LÀ! ET TOI, T'ES FRANÇAISE. ÇA FAIT DE MOI UNE MÉCHANTE RACISTE?!? APRÈS ÇA, ON NOUS REPROCHE D'ÊTRE TROP POLITICALLY CORRECT QUAND EN NOMME DES RÉALITÉS. ON PARLE DES IMMIGRANTS DANS CE FIL, HELLO? TU PENSAIS PEUT-ÊTRE QUE JE PARLAIS DES ITALIENS VIVANT EN ITALIE? PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF... :mmm:

On en a plus parlé dans les médias anglophones que francophones et on a surtout retenu le "I'm hot!" (qui moi ne m'a pas choquée). La soirée étaient une espèce de party annuel des gens -journalistes et politiciens - travaillant sur la colline parlementaire. Il y a eu plusieurs discours, et les politiciens étaient invités à se défouler. Il y a eu entre autre une brève apparition de l'ancien premier ministre du Canada, Brian Muloney. Son discours s'est limité à un "go fuck yourself" lancé à l'endroit de l'auteur de sa biographie non-autorisée! Dans le cas de Mme Jean, oui elle était drôle, oui ça s'est fait dans un contexte particulier. Mais ce qui m'a choquée, c'est qu'elle s'est cachée derrière son alcoolémie supposément avancée pour tenir un discours "limite" et confirmer hors de tout doute qu'elle a choisi son camp (n'oubliez pas que ce discours a été écrit plusieurs jours AVANT la soirée...). Ce qu'on remarque: Paul Martin et cie ont été épargnés et les "autres" sont les méchants. Normal: après tout, ILS l'ont choisie comme gouverneure... L'ennemi, c'est donc nous, tous ceux qui n'ont pas su reconnaître en elle ses grandes qualités. À Radio-Canada par exemple, elle n'était pas une grosse pointure, n'était pas LA vedette de l'heure. Je comprends qu'elle en veuille à certains de ses (anciens) amis et collègues, mais j'ai l'impression que ça dépasse ça, que la madame joue parfaitement son rôle en écorchant tous ceux qui remettent en question cette institution et le fédéralisme. Bref, on sent que son nouveau poste lui a monté un peu à la tête et qu'elle a retourné sa veste. Je trouve ça dommage car je ne savais pas qu'elle était du genre que l'on puisse acheter. À TVA, avec deux semaines de retard, on a diffusé ce soir un reportage sur ce discours de Mme Jean (les producteurs puisant probablement leur inspiration dans les extraits qu'Infoman a présentés vendredi dernier). Demain mardi, j'ai ouïe-dire que Nathalie Petrowski va répondre à son discours dans La Presse. Quant à Boisclair, pensez-vous vraiment que c'est dans son intérêt de répondre...?

Non... Je suis blanc, francophone et je suis imposé à hauteur de 52%. Mais traduis-moi la question en espagnol et je la poserai aux latinos qui nettoient mon bureau la nuit. Bonne journée. Tu sais Totof, après avoir étudié à l'unirversité et décroché mon bac, je suis moi aussi passée par là: j'ai été femme de ménage dans une tour à bureaux. Mes collègues? Une gang de Portugais, une gang d'Italiens, une poignée de Grecs, une poignée d'Haïtiens, une poignée de Chinois... et une gang de Québécois. Mes patrons? Un Blanc anglophone, un Blanc francophone... et une immigrante latino. Ce qui m'a frappée: les gangs ne se mélangeaient pas sauf les Haïtiens et les Québécois, chaque gang ayant sa table à la pause; les Italiens/Chinois parlaient anglais, les Portugais/Haïtiens/Québécois parlaient français, et les Grecs étaient bilingues; certaines "ethnies" ne pouvaient pas se blairer (les Italiens avaient beaucoup d'ennemis). Pour ma part, je détonnais vraiment dans le paysage et je n'ai pu me lier d'amitié qu'avec le patron francophone et une Portugaise. Vraiment fascinant comme microcosme... J'ai aussi travaillé dans un important bureau d'avocat. Mes supérieurs? Des Italiennes et des Grecques. Comme je l'ai écrit précédemment, ce n'est pas noir ou blanc, on ne peut tout mettre sur le dos de la société d'accueil. Il y a une part de responsabilité individuelle et il y a l'influence du milieu immédiat. Les gens avec qui j'ai travaillé n'étaient PAS scolarisés, n'aimaient pas leur job mais n'étaient PAS ambitieux, et se tenaient avec des gens issus de la même communauté qu'eux. Même entre minorités, il y a discrimination et repli sur soi! Sachant que les jobs se trouvent entre autre par réseautage, ça limite les chances de sortir son épingle du jeu. Cette logique s'applique aussi aux Québécois qui étaient là, "nés pour un petit pain". Et ton plaidoyer sur les réfugiés qui cherchent la stabilité? Enrore là tout est relatif. Je connais un Cubain réfugié politique (il a été en prison et torturé à Cuba) qui est souverainiste. Je connais des Haïtiens souverainistes. Quand les leaders des communautés juives, italiennes et grecques ont demandé à leurs semblables de voter NON, ce n'est pas parce qu'ils ont tous été traumatisés et qu'ils n'ont pas leur place ici: ces communautés sont ici depuis des décennies et elles sont très bien organisées. Merde, les Juifs habitent Outremont, un quartier hyper cossu! Faut pas non plus voir tous les immigrants comme des victimes...

Au fait, le saviez-vous: les souverainistes sont tous des cocaïnomanes! Si si!

Un peu plus loin, Michaelle fredonne une toune de Brel. Encore là, la femme se risque à une faire une traduction! Franchement, ça fait dur...

Bonne fête Isseo17! Passe une belle journée avec ta superbe petite famille.

À qui le dis-tu! La preuve que les anglos ne s'y connaissent pas du tout en matière de culture québécoise. Edifiant... :closedeyes: Et cet extrait de Vigneault au début? Le "Mon pays, ce n'est pas un pays, c'est l'hiver" les a bien fait rire. Pourquoi? C'est moi ou dans la salle, il y avait une réelle hargne contre les Québécois souverainistes???

J'ai oublié un détail important: le but était de faire rire l'assistance. En cherchant sur le web le texte de son discours, j'ai lu que que d'autres politiciens avaient réglé leurs comptes eux aussi (un genre de roast en famille). Mais bon, cela ne me la rend pas vraiment plus sympathique à mes yeux. Il y a provoc' et provoc'. C'est comme si elle reniait tout son passé pour bien tenir son nouveau rôle de potiche! J'appelle ça de l'à-plat-ventrisme, ou si vous préférez, faire la pute. Elle a beau dire qu'elle n'a jamais été "séparatiste", je peux vous affirmer hors de tout doute qu'elle l'était, tout comme son mari d'ailleurs. Et comme tu dis Yams, il manque un peu de dosage dans son "humour".

Voici un long discours de la nouvelle représentante de la reine, devant une galerie de journalistes et de politiciens. Elle est assez saoûle, elle règle ses compte, elle est vindicative, elle va un peu trop loin à mon goût. Et elle finit son discours par "Vive le Canada libre!". À vous de juger en cliquant ici. Son discours est principalement en anglais, et lorsqu'elle passe au français, une très mauvaise traductrice prend la relève. Vraiment, elle baisse dans mon estime. Elle a soit essuyé quelques critiques, mais sa réaction manque de classe selon moi. On remarque chez elle un gros gros égo blessé et elle tire partout sans ménagement. C'est pas très subtil...

Ulysse, ce que j'aime chez toi, c'est que tu es très bien renseigné. Bravo!

Bonjour, Je me suis relue avant d'aller me coucher et j'ai commis une erreur: c'est plusieurs MILLIONS de dollars (en fait 5M$) de dépenses illégales du camp du NON... N.B. Je voulais m'appeler un taxi après le boulot et quand j'ai décroché le téléphone, j'ai dit ALLO comme s'il avait sonné! Ce qui a fait pisser de rire mon collègue avec qui j'avais travaillé toute la soirée (une soirée assez pénible mais drôle). Bref, désolée, mais mon cerveau est en marmelade...

Bonjour, J'ai pour ma part écouté une partie de l'émission. La discussion autour de la table était cordiale, respectueuse, constructive, et personne n'a fait un coup de gueule contre le Québec et les Québécois. J'ai entendu une femme - une marocaine? - dire texto: "Je pense que tout le monde s'entend ici pour dire que les Québécois ne sont pas racistes". Et les immigrants autour de la table d'approuver à l'unisson. Elle a par-contre parlé d'incompréhension due au fait que les immigrants étaient de facto différents car ils amenaient avec eu leur bagage culturel. Donc, les immigrants, citoyens de seconde zone? Tout dépend du point de vue j'imagine. Le seul fait que cette émission existe et qu'elle soit diffusée sur la télé publique québécoise montre qu'il y a une ouverture vers les immigrants et ce qu'ils vivent. Il faut aussi admettre que certains immigrants ne s'aident pas: ils se tiennent entre eux dans un quartier x et ne se mélangent pratiquement pas avec les Québécois, ils n'apprennent que les rudiments de base de notre langue, ils ne changent pratiquement pas leurs habitudes de vie, ils se marient entre eux, ils vont tous à la même église (comme au coin de ma rue, il y a une église latino-américaine). Ce besoin de se regrouper se comprend, mais faut pas se leurrer: ça leur nuit aussi... Les commentaires lus sur le site ne sont PAS à l'image de la société québécoise. C'est connu: c'est toujours les extrémistes qui ont besoin de s'exprimer et de se mettre en porte-à-faux qui s'expriment le plus rapidement dans ce genre de débat. Malheureusement, c'est aussi eux que l'on remarque en premier... Et Totof: lâche-nous la grappe avec ton discours de Parizeau! Beaucoup de souverainistes ont trouvé qu'il était allé trop loin, qu'il salissait ainsi le mouvement. On aurait préféré, et de loin, un discours à la René Lévesque! Or, son discours fut prononcé sur le coup de l'émotion (tu peux quand même comprendre ça?) et il avait raison dans le fond: dépenses illégales du camp du NON (plusieurs MILLIARDS de dollars), octroi de milliers de cartes de citoyenneté à des immigrants fraîchement débarqués (dont beaucoup ne parlaient ni français ni anglais), faux votes de pseudo-Québécois vivant dans le ROC (campagne financée illégalement par le camp du NON), appel au NON par les leaders des communautés italiennes, juives, grecques... Seule 52,000 votes séparaient le OUI du NON, donc 26,000 pour être exeaquo. Vous vous rendez compte?!?

Irais-tu poser la question à la Délégation générale du Québec à Paris? En étant honnête et en n'inventant pas d'histoire du genre "je compte faire un détour par Toronto pour voir des amis"? Explique-leur clairement ton raisonnement, juste pour le fun... :closedeyes: Vous êtes de mauvaise foi. Vous savez très bien que c'est pas très net comme approche. Vous MENTEZ et vous ne devriez pas vous en vanter.

J'oubliais: le ghetto McGill (autour de l'université du même nom) est aussi un quartier très intéressant. Jeune et vivant, beaucoup d'étudiants provenant de partout dans le monde (et beaucoup d'anglos pour ceux que ça branche), belle architecture, et proximité du centre-ville (vraiment juste à côté!) sans que le bruit soit une nuisance. Bon, dodo! :dodotime:

Pour ceux que ça intéresse: Histoire du Plateau Mont-Royal On y lit que le Plateau était anciennement un village en banlieue de Montréal, qu'il s'est développé suite à des vagues successives d'immigrants fuyant l'Europe (Polonais, Russes, Allemands, Juifs), mais aussi grâce à l'apport des Canadiens-Français, des artistes, des étudiants... et finalement des professionnels qui ont flairé la bonne affaire. Aucun mot sur l'apport des Français "de France", désolée... ------- Le Mile-End est situé entre le Plateau Mont-Royal et Outremont. Une importante communauté grecque s'y trouve. Il y a aussi un peu plus d'anglophones. C'est un quartier vivant qui n'est pas devenu snob comme ses voisins. En tout cas, moi j'aime beaucoup et j'aimerais bien y vivre (comme j'aimerais bien habiter le Vieux Montréal itou mais on peut toujours rêver). On y croise beaucoup d'artistes et d'étudiants. Le Mont-Royal est tout près (avenue du Parc). Vraiment cool comme endroit. Dépêchez-vous, car les bobos ont commencé à débarquer et les prix vont bientôt rejoindre ceux du Plateau... ------- Verdun? Mouais pas mal. Beaucoup de verdures et de beaux logements pas cher, mais un peu isolé dans son coin. Mais ça se développe tranquillement.

Ouf! Je ne suis qu'une simple Québécoise non-immigrante, mais je serais tentée d'avancer plusieurs hypothèses pour expliquer cette tendance: la langue (surtout les anglophones/allophones), les commerces (c'est pratique pour trouver des produits auxquels on est habitué et attaché), les églises/mosquées (chaque communauté a un lieu de prière précis), le statut de minorité et le besoin de se regrouper, le sentiment de sécurité basé sur ce qu'on "connaît déjà", et malheureusement, la pauvreté. Le racisme? Sais pas, car les propriétaires des immeubles de ces quartiers ne sont pas nécessairement issus de la même communauté. Peut-être... Et je suis d'accord avec toi: vaut mieux se mélanger avec les autres pour faciliter l'imtégration. De toute façon, à moins que je me trompe, il n'existe pas de quartiens algériens ou arabes en tant que tel je crois. L'équivalent des cités françaises n'existe pas ici.

D'accord avec toi mimi. Anyway, c'est un faux débat qui ne fait que flatter l'égo de certains. Si il y avait eu beaucoup de Français habitant Montréal-Nord, ils ne se seraient même pas posé la question...

C'est drôle, mais je ne trouve pas que le Plateau est un quartier français, mais bien un quartier québécois ou si vous préférez, furieusement montréalais! Anciennement un quartier populaire ouvrier, c'est devenu un quartier propret et branché grâce aux artistes, étudiants... et bo-bo. Ce sont eux qui font l'âme de ce quartier. De plus en plus d'anglophones y emménagent aussi. Si on y trouve plus de produits français qu'ailleurs, c'est seulement parce que les gens du quartier ont des goûts plus raffinés et qu'ils ont plus de fric. Oui il y a des Français, peut-être plus qu'ailleurs, mais bon, de là à se pêter les bretelles et à s'approprier le plus beau quartier de Montréal en se donnant presque le crédit... C'est comme si on disait que St-Germain à Paris était un quartier Québécois! Imaginez... Au fait, le Plateau est OUT. Maintenant, c'est le Mile-End qui est IN...

Tu sais, la langue - anglais, français ou les deux, dépendamment de l'endroit où tu comptes t'installer - est importante non seulement pour passer le cap de l'entrevue... mais pour te trouver un JOB. Ne te contente pas de baragouiner quelques mots pour passer le test et arrange-toi donc pour être le plus bilingue possible en attendant ton visa. Ça va t'être utile, crois-moi. En plus, tu travailles comme agent commercial...!