Curieuse

Ce "groupe" était manipulé par de hautes instances fédérales qui sont aussi à l'origine du manifeste pour un québec libre lu par Gaëtan Montreuil à la télé de Radio-Canada un certain soir d'octobre 70... Tu t'en souviens Mike11? moi oui. Les felquistes ont été récupérés très habilement par des membres de la GRC Pour que le P.Q. tout nouvellement créé ne fasse pas de gains aux élections de 1970. J'ai vu l'armée canadienne dans les rues de Montréal. J'ai vu les journaux dire que Laporte avait été torturé et que les felquistes avaient été entraînés dans des camps terroristes étrangers. Tout ça s'est révélé être de la propagande fédéraliste pur et simple. Il n'y avait rien de vrai. Maintenant on le sait. Et ils ont atteint leur but; les gens ont eu peur. Dis-moi, mike11. Qui te souffle à l'oreille?

J'ai immigré au Canada. Ou ça, au Canada?

Well well well...what's eating Mike11??? Comment se fait-il que tu prennes tout ça si à coeur ? Toi, un immigrant qui en principe a d'autre chats à fouetter? Et pourquoi tu craint tellement pour les anglos du Québec? Il est un peu difficile de te comprendre mike11...

Les ecclésiastiques, de 1760 à 1960, furent en grande partie tributaires de notre survie. Comme de notre soumission à leurs propres règles et aux règles du conquérant. Mais ça, c'est une autre histoire...

Et toi Mike11, tu l'a appris où l'histoire de ce pays? Qu'en sais-tu donc de ce pays? Je serais curieuse de savoir qui te souffle à l'oreille... Tes propos sont d'un tel radicalisme, que je ne peux que m'interroger sur ton histoire personnelle.

La haine de l'autre. Fait-toi taper sur la tête durant 250 ans, puis après, peut-être que tu finiras par avoir une dent contre celui qui tenait le bâton ! C'est même pu de la haine... C'est une lassitude et un écoeurement total.

Enfin, c?est quoi ce fil sinon le reflet exact de la mésentente chronique qui règne au Canada? À peine arrivés, plusieurs d?entre vous immigrants sont et seront happés par le maelström du « problème » canadien avant même de poser vos valises. Faites attention à ça. Soyez prudent et laissez vous le temps de comprendre. Le problème est complexe et demande de la réflexion. Quelqu?un ici a parlé d?impasse. Et c?est exactement ce dont il s?agit. Le Canada est un pays artificiellement créé de toutes pièces avec à sa base, trois sociétés distinctes dont une dominante, avec aucuns points en commun entre ces cultures sinon l?histoire houleuse de ce bout de continent. Essayer de faire un pays harmonieux avec ça est plutôt ardu. Selon que vous soyez d?un bord ou de l?autre, il s?en trouvera toujours pour vous rallier à leur cause dès que vous parlerez de la politique ou de l?histoire de ce pays? En fait, vous êtes tombés dans un beau panier de crabes! Non, je blague?

Que veux-tu? Il y en a même qui trouvent que l?individiualisme forcené relève plutôt de l?aberration. Incroyable non?

Que c?est donc facile de dire ça? Comment dites moi faire abstraction du passé quand le même genre d?injustice continu encore et encore à perdurer. Vous en avez un parfait exemple sur ce fil. Comment pouvez vous seulement comprendre la profondre frustration que l?on peux ressentir devant tant d?injustices accumulées au fil de l?histoire. Vous croyez vraiment qu?il suffit de tout oublier et de se serrer la main? Si c?était aussi simple, nous en serions pas là. Pour vous ce sont peut-être des pécadilles; Pour nous il s?agit de reconnaissance de nos droits fondamentaux. excuse moi mais alors la c'est abuser!!!! pense a tout ces africains qui ont ete victimes de l'esclavages et qui vivent encore dans ces pays qui les ont reduits a cela... pourtant ils ne passent pas leur temps a dire que ces gens qui les entourent les ont torturer et soumis... pourtant ils pourraient!!!! Touareg est algerien apparemment alors je pense qu'il peut comprendre ce que c'est que d'avoir des ancetres qui se sont fait marche dessus!!!!! Look who's talking....

Que c?est donc facile de dire ça? Comment dites moi faire abstraction du passé quand le même genre d?injustice continu encore et encore à perdurer. Vous en avez un parfait exemple sur ce fil. Comment pouvez vous seulement comprendre la profondre frustration que l?on peux ressentir devant tant d?injustices accumulées au fil de l?histoire. Vous croyez vraiment qu?il suffit de tout oublier et de se serrer la main? Si c?était aussi simple, nous en serions pas là. Pour vous ce sont peut-être des pécadilles; Pour nous il s?agit de reconnaissance de nos droits fondamentaux.

Et ensuite tu parles de discour xénophobe, haineux et intolérant? Tu es qui toi, pour venir insulter de la sorte des millions de Québécois? Ça fait combien de temps que tu es ici pour t?arroger le droit de faire des affirmations pareilles? Je vais te resservir la réponse que je t?ai déjà faite sur le fil de Maurice Richard : Mike11, tu débarque ici et tu te mets à faire le procès de tout un peuple à la lumière de tes connaissances qui ne peuvent qu'être limitées et incomplètes sur le sujet. Tu aura beau éplucher tous les documents que tu trouvera, faire une analyse intellectuelle que tu croira complète, il n'en restera pas moins que tu viens d'ailleurs et qu'il te manquera toujours la mémoire collective de ce que tu n'a pas vécu. Tu veux du concret? en voilà: je vais te parler de mon grand-père du côté de ma mère. Il était commis aux fruits et légumes dans une épicerie de quartier à Montréal. C'est tout ce qu'il pouvait espérer à l'époque. Il n'a même pas pu être concierge à la Bank of Montreal parce qu'il ne parlait pas assez bien l'anglais pour passer la "mop". Allons maintenant du côté de mon autre grand-père. Chômeur depuis la grande dépression, il a dû, comme des milliers d'autres francophones (encouragés par le gouvernement de l'époque qui trouvait embarrassant les milliers de chômeurs qui traînait dans les rues de Montréal) s'exiler pour aller défricher et coloniser l'Abittibi qui n'était que terre de glace, de mouches noires et d'épinettes. Au milieu du premier hiver, ils en étaient réduit à manger les graines de semences (que le gouvernement leur avait founi) pour ne pas crever de faim. Le village de bois ronds s'appellait Bourlamaque et c'est maintenant un site historique de Val d'Or. Ça fait partie de l'histoire de ma famille comme de l'histoire collective de millions de Québécois. Et tout ça est relativement récent. Je n'ai pas 85 ans, j'en ai 45. Ça fait que viens pas me dire que dans le fond, ils étaient des privilégiés parce qu'ils bénificiaient des largesses du bon système anglophone en place. Nous, on le sait. On l'a vécu. Et on a tous une histoire à raconter là-dessus. Y?a vraiment des coups de pieds au cul qui se perdent?

[quote name='jimmy' date='16-02-2006 à 17:02' post='397708 Oui je comprend ce que tu veux dire, mais je me disais que peut-être que je partirais une polémique en faisant mon babyboomer typique de base.... (chu capable tu sais ) Mais bon, ca n'a pas grand chose a voir avec l'immigration, faque, m'a me retenir

Ben...lâche toi lousse Sans farce, tu as 49 ans et tu te considère comme un baby-boomer?

Bien résumé! Je suis sortie du cinéma avec un drôle de feeling et je n'arrivais pas à mettre le doigt sur le bobo. J'avais aimé le film, mais... Puis j'ai lu la chronique de Martineau à ce propos et j'ai compris: Denys Arcand est un babyboomer et sa vision de la jeunesse et de l'avenir n'est pas très positive. Il nous regarde avec condescendance, du genre "après nous, le déluge". Fils à l'argent, fille junkie, étudiants indifférents, inculture. Seul élement positif de ce portrait: la fille qui fait une ride en bateau et envoie des vidéos. Mais bon, son personnage est bien secondaire. Pour le reste, c'est hyper-négatif. Pour ce qui est de la fin du film, on jurerait que le personnage joué par Croze n'a jamais vu de livres de sa vie! La lettre de Martineau à Arcand ici Wow! J'avais pas vu ça... Ce Martineau est une bibitte bien étrange. Il peut pondre d'excellentes chroniques comme celle-ci et d'autres beaucoup plus lamentables qui frisent la démagogie. En tout cas, au moins on s'ennuie pas...

Les invasions barbares étaient aussi la vieillesse, la maladie et la mort dans ce film. Ce film de baby boomer? Car qu?est-ce que ce film sinon un quasi règlement de comptes entre la génération qui a profité de tout et la jeune génération d?aujourd?hui qui doit se débrouiller avec les restes et devoir jouer le jeu pour survivre?. Les uns ont pu se payer le luxe de leurs beaux principes moraux. Les autres doivent ramer dans un monde de plus en plus dur ou les principes sont quelquefois une menace à leur survie. Au grand dam d?ailleurs des intellectuels vieillissant qui les accusent de ne plus avoir d?idées ni de principes.. Le génie d?Arcand est qu?il a décrit les deux camps avec autant de virulence pour un que pour l?autre. Si on se range du côté des jeunes, on y voit une génération de baby boomers qui a honteusement profité du système jusqu?à n?en laisser que des miettes aujourd?hui, qui se sont placés les pieds dans un monde ou tout était relativement plus facile que maintenant, qui ont nourri et engraissé des syndicats qui sont devenus des monstres, qui se font chèrement payer pour des postes bidons en Italie, qui se croient encore l?élite comme au temps des années 70 alors que ceux qui les suivent en savent autant sinon plus qu?eux et sont de plus beaucoup plus pragmatiques. Le monde a évolué mais eux sont resté assis sur leurs lauriers fanés et sont tout surpris qu?on ne les remercient pas... De l?autre côté, c?est de la soixante blessé qu?il s?agit ici. Du temps révolu de l?intellectualisme triomphant, de l?édonisme érigé en mode de vie, de la liberté de penser et d?agir, de l?argent facile et des années sabatiques, de la conviction d?avoir changé les choses, et de la consternation devant le peu de reconnaissance qu?on leur accorde maintenant. Ils sont outrés de constater que les jeunes ne fassent pas comme eux en marchant dans leur traces. Plus ils vieillissent, plus ils ont peur de disparaître. Bref, un excellent film qui fait réfléchir?

Tient? Ça me rappelle un sketch de RBO (Rock et Belle Oreilles : Groupe humoristique des années 80 avec Guy A. Lepage) où l?indépendance du Québec ayant eue lieu, ont avait enfermé les pauvres canadiens anglais du Québec dans des camps de concentrations où ils étaient obligés de manger de la poutine tous les soirs pour souper et de chanter « en revenant de Rigaud » avant de se coucher. Le pire, c?est qu?un journal anglophone de l?époque avait pris la chose au sérieux et y était allé de sa profonde indignation? :dodotime:

Mimosa06, ces comportements ne sont l?apanage que de certains sur ce forum. Je suis convaincue que la majorité des membres de ce site ont la sagesse d?écouter, d?apprendre et de laisser faire au temps son ?uvre avant de pouvoir accumuler assez de renseignements et de vécu pour être en mesure de formuler une opinion qui reflètera de façon assez précise, les réalités d?ici. Après, beaucoup de temps après, les affirmations suivront peut-être. Mais elles ne seront pas gratuites.

Tu ne t?es jamais senti d?affinités avec le Québec et les Québécois. Et tu ne t?en cache pas non plus.Ton discours est même à la limite du mépris. C?est ton droit et de ce fait l?on peut dire que tu t?es très bien adapté au ROC... Tant mieux pour toi. Quant à ta petite leçon de morale, tu peux te la garder. Mon discours, aussi borné soit-il, est pourtant le reflet de ce que pense bien des québécois et s?applique aussi à toi. Mais....oui, je sais, tu n?en a rien à foutre des Québécois.

Désolé Yottawa, tu viens de perdre ta place. Le PARFAIT exemple, c'est plutôt lui...

Hey, welcome in the club ! Ma famille est franco-manitobaine (St-Boniface) également. Ca fait ch**r n'est-ce pas ? Dans ma famille la bas, les gens de ma génération parle un bon francais, mais leur enfants et les enfants de leur enfants, ben c'est pas mal fini, leur francais fait pitié....mais bon c'est le plusse meilleur pays du monde pareil, tsé veux dire....ah misère jimmy Ma belle-famille est de St-Boniface aussi. (Rue St-Jean Baptiste... ) Chez-eux aussi les ravages sont visibles. Un de mes beaux-frères a eu 4 enfants et aucun ne parle le français aujourd'hui. Ma belle-soeur est prof de français en immersion et j'ai de la difficulté à comprendre ce qu'elle me dit... Et plein d'autres exemples comme ça. Oui ça fait ch**r...

Prends un grand respire et relis un peu ma dernière phrase: "Ce qui bien sûr, ne veut pas dire de ne pas avoir d?opinion sur le sujet. Seulement, faites un peu attention à vos affirmations, vous n?avez pas toutes les données en main?" Tu vois Yottawa, de par l'ensemble de tes propos, tu es le parfait exemple de ce que j'ai voulu démontrer... Et ho, by the way, toute ma belle-famille est franco-manitobaine ET franco-ontarienne. Ça fait que...

Rien ne t'en empêche et c'est tout à ton honneur d'essayer de le faire...

Certains débarquent ici et se mettent à faire le procès de tout un peuple à la lumière de leurs connaissances qui ne peuvent qu'être limitées et incomplètes sur le sujet. Ils auront beau éplucher tous les documents qu?ils trouveront, faire une analyse intellectuelle qu?ils croiront complète, il n'en restera pas moins qu?ils viennent d'ailleurs et qu'ils leur manquera toujours la mémoire collective de ce qu?ils n?ont pas vécu. De plus, je remarque que ces donneurs de leçons proviennent presque tous du ROC. Étrange non? En fait ils ne font que répéter ce qu?ils entendent autour d?eux. Et ce qu?ils entendent ne favorise en rien leur compréhension des Québécois. Ils sont par le fait même le reflet du fossé profond qui existe entre les deux solitudes de ce pays. Ils prouvent par l?exemple la nette différence d?opinion qu?il y a selon que l?on se trouve d?un bord ou de l?autre. Et ils viennent ici, tout puceaux, fort de leur petite expérience locale en nous affirmant haut et fort qu?il n?y a pas vraiment de problèmes à vivre en français partout au Canada. C?est juste effacer 250 ans d?histoire, de survivance, d?espoir, de querelles, de persévérance, de menaces et d?endurance du revers de la main. Et c?est se voiler la face sur un problème beaucoup plus complexe et beaucoup plus profond, qui visiblement, les dépassent. Jamais, au grand jamais, nous ne débarquerions en France ou dans un autre pays avec l?incroyable impudence de se croire qualifié, au bout de très peu de temps, à analyser et expliquer aux habitants du lieu, leur problèmes géo-politiques ainsi que leur histoire. Alors, s?il vous plaît, ne faites pas de même? Ce qui bien sûr, ne veut pas dire de ne pas avoir d?opinion sur le sujet. Seulement, faites un peu attention à vos affirmations, vous n?avez pas toutes les données en main?

À ma connaissance, François Pérusse ne donne pas de spectacles en salle. Il fait plutôt des capsules radios. Voici son site: http://www.zeromusic.com/perusse/