Petit-Prince

Apprends à lire ... Je disais justement plus haut que les arguments en faveur du souverainisme sont liées à la culture québécoise et une société distincte. C'est aujourd'hui que ça se passe crisse ! Ne me parle pas de passé ou d'histoire ! L'identité québécoise, elle est là, elle existe en ce moment ! Apprends à connaître aussi : je suis un farouche partisan de la culture québécoise ! Je ne t'ai pas attendu pour affirmer, que cela soit dans mes chroniques, en ondes, avec mes amis, que la culture québécoise est une culture à part entière... si tu avais suivit un minimum, tu saurais que je m'oppose justement à la vision "franco-française" de la langue. La langue québécoise est une réalité ! Arrête donc de tout mélanger et de me prêter des idées "colonialistes" ! C'est le peuple québécois que je veux défendre, à ses côtés, car je suis fier de faire partie de cette société... sans aucune arrière-pensée, sans vouloir jamais imposer une vision "française" dans cette affaire ! Observe, apprends et comprends ! Mais ça se fait au contact des Québécois et de la société québécoise... étudier, c'est bien, mais ça crée parfois un immense décalage avec la réalité des choses, tu en es la preuve vivante !

ROC : Rest Of Canada

Tout à fait Cherry ! Et puis tant qu'à faire, pourquoi donc les Français se réclament "Français" dans un pays nommé "La France" ? Il y a eu bien plus de mélange en France qu'au Québec ! Moi-même, mes racines sont Scandinaves ! Pourtant, cela ne m'a jamais empêché de dire que j'étais d'origine française ! C'est quoi l'ostie de rapport ? Ce que tu sembles totalement ignorer Stantheman, c'est que je me présente comme souverainiste, non pas parce que je n'aime pas le Canada ! Au contraire ! J'aime le Canada ! Un pays magnifique, qui véhicule de bonnes valeurs (en général), un pays pacifique et riche... Si je me réclame souverainiste, ce sont pour de toutes autres raisons ! D'abord parce que je rejette le système fédéraliste (qu'il soit européen ou canadien). C'est une question d'opinion, une question quasiment idéologique qui n'a pas rien de spécifiquement québécois. Ensuite, parce que la culture Québécoise (mettons de côté les origines de cette culture), est belle et bien distincte du reste du Canada. Car même si toutes les provinces canadiennes ont leurs propres identité, leurs différences sont plus minimes que ce qui les rapprochent... sauf au Québec où les différences sont beaucoup plus importantes que ce qui la rapproche des autres provinces. Pourquoi, même les fédéralistes Québécois réclament depuis longtemps que la société québécoise soit considérée comme distincte aux yeux du Canada ? C'est bien que, eux aussi, se rendent compte que la société québécoise n'a pas grand chose à voir avec le ROC... et ce n'est pas juste une question de langue ! Je me sens souverainiste parce que j'aime cette culture, cette langue, ce peuple... et que je pense que l'indépendance est la meilleure façon de protéger tout cela, non pas en s'isolant, mais au contraire, en affrontant l'ouverture sur le monde avec une forte identité, une culture solide et des valeurs propres.

Autre chose, tu as passé un an au Canada et, d'après ce que tu dis, pas mal dans une université ontarienne... Très bien, mais tu aurais été au contact avec les Québécois, tu aurais sans aucun doute réalisé que même s'il y a eu un certain mélange, les origines françaises des Québécois est une réalité. Depuis que je vis ici, les Québécois que je rencontre, que ça soit dans la vie de tous les jours ou au travail, me disent pratiquement tous avec une certaine fierté qu'ils ont des descendances françaises : "Je sais que mes ancêtres sont du Poitou", ou encore "Ma famille vient d'un coin de Bretagne", etc. Je suis le premier à dire qu'il y a de grandes différences entre les Français et les Québécois... c'est clair. 250 ans de "séparation" ont permis aux Québécois et aux Canadiens Français d'évoluer de manière distincte, mais les différences sont bien plus grandes entre un Français et un Canadien Anglais ! Il y a plus de choses qui rapprochent les Canadiens Français des Français, que les Canadiens-Français des Canadiens-Anglais ! Et c'est en connaissant les Québécois que l'on s'en rend compte... pas autrement !

Tremblay Lauzon Gagné Gagnon Martin Lapointe Franc?ur Lachance Lafrance Nadeau Séguin Dumas Rousseau Villeneuve Beauregard Montpetit Lavoie Desjardins Voilà parmi les noms de famille les plus répandus au Québec... Tu as raison, ça n'a rien à voir avec les racines françaises tout ça. Ça sent à plein nez l'assimilation Britannique et le mélange !

Tout comme tes propos, ne t'en déplaise Stantheman ! C'est effectivement une perte de temps de discuter avec toi !

StanTheMan, Voilà donc, comment tu résumes le débat fédéralistes/souverainistes ? ... alors que tu dis, toi-même, que l'histoire canadienne est intéressante ! Un comble ! Puisqu'une bonne partie de l'histoire repose justement sur ces affrontements de "gens stupides" ! Je vais peut-être faire réagir les Québécois du forum, mais tu as raison ! ... Tu as raison, sauf que ce que tu dis était valable au début du mouvement souverainiste moderne (années 60/70). La grave erreur que tu fais, c'est de continuer à la mettre d'actualité. Manifestement, tu as raté quelques épisodes. Dans les années 60, le Québec sortait à peine d'un replis sur elle-même. La seule défense qu'elle pouvait opposer à la pression anglophone, était de se serrer les coudes, entre-eux. Mais la Révolution Tranquille, l'Expo 67, les changements économiques ont permis au Québec de s'ouvrir sur le monde et sur l'étranger... cela ne s'est pas fait en un an ! Cela s'est fait sur plus de deux décennies... mais cela s'est fait ! Le Référendum de 95 marquait les derniers stigmates de ce replis sur soi... et la malheureuse phrase (pourtant BIEN exacte) de Jacques Parizeau, marquait aussi paradoxalement la fin de ce repli. Aujourd'hui, on retrouve des souverainistes dans tous les milieux et dans toutes les ethnies. Et chose vraiment nouvelle, la part souvernistes/fédéralistes s'équilibre de plus en plus chez les immigrants alors que la part des fédéralistes était écrasante encore en 1995 ! Maintenant, personne ne peut plus dire cela, ce qui explique la panique dans le camp fédéraliste (cette fois), au niveau du vote ethnique qui est en train de, lentement, leur échapper : jamais il n'y a eu autant d'immigrants qui ont voté pour le Bloc Québécois lors des dernières élections fédérales... faisant même élire un député issu d'une minorité visible à Ottawa ! Ton discours aurait besoin d'une sérieuse mise à jour...

Parizeau en a reparlé... c'était durant les dernières élections provinciales ! Mais au-delà des mots, il est clair que c'était aussi la réalité de l'époque. J'insiste, de l'époque ! Hors, en dix ans, le visage du souverainisme a changé. Et c'est justement cela que Parizeau avait tenté d'expliquer en 2003 : personne ne nie aujourd'hui l'énorme importance du vote ethnique lors du référendum de 95, même pas les fédéralistes ! Or, aujourd'hui, le vote ethnique s'équilibre beaucoup plus. Pourquoi devrait-on le cacher ? C'est une réalité !

Plus grande capacité du monde, peut-être, mais pas suffisante tout de même... tu parlais de la Californie, justement, il manque tellement d'électricité aux États qu'ils doivent faire des coupures de courant de manière volontaire là-bas ! Et Boston, franchement, tu ne crois pas qu'ils font DÉJÀ jouer la concurence ? Le Québec envoie aussi de l'électricité en Ontario ! Bref et avec tout ce que j'ai dit au-dessus... le Québec peut largement se suffir à lui-même. That's it, that's all !

Et on peut continuer : Le produit intérieur brut (PIB) du Québec (217,5 milliards en 2000) est au dix-neuvième rang des pays de l?OCDE, devant ceux du Danemark, de la Norvège et de la Finlande. Le Québec se classe quatorzième des pays de l?OCDE pour le niveau de vie, devant la Suède, la France et le Royaume-Uni. En 2000, le PIB par habitant est de 29 508 $ et l?on compte 3,4 millions de personnes sur le marché du travail. Avec plus de 60% du PIB qui est lié aux exportations. Dans l?économie canadienne, le Québec représente 50% des technologies de l?information, 50% de la production spatiale, 45% de l?industrie pharmaceutique, 40% des entreprises en biotechnologie, 38% des exportations canadiennes de haute technologie. En ce qui concerne les nouvelles technologies, il compte 3 400 entreprises dont une centaine de multinationales. Pas viable un Québec indépendant ?

Je ne comprends pas Wind... Te poses tu souvent la question sur la viabilité économique de la Norvège ? Pourtant tu devrais voir que la Norvège est un pays moins riche et moins populeux que le Québec... Et l'Irlande ? Malgré sa pauvreté (dans la queue de peloton de l'UE), l'Irlande n'est pas au bord de la faillite ! Pourquoi voudrais-tu que le Québec, qui dispose de plus de richesses que ces pays ne puisse pas réussir son indépendance ? Ne serait-ce que pour l'électricité... La ville de Boston est éclairée avec de l'électricité du Québec, 100% Québec. Je cite Boston, mais il y en a beaucoup d'autre en Nouvelle-Angleterre... Tu crois que Boston irait voir ailleurs "juste" parce que le Québec devient indépendant ? Boston s'en fout ! Boston veut du courant ! Et beaucoup d'entreprises qui font affaires avec le Québec continueront à le faire ! Tu continues à faire ton épicerie là où tu as tes habitudes, même si cela change d'enseigne ! Surtout que l'argent qui nous ait confisqué à Ottawa, restera ici ! Ça aussi fera la différence... et le Québec restera la 15e puissance économique mondiale, malgré son indépendance ! C'est juste une question de temps...

Les discours du genre de ceux de Wind sont biens connus : ce sont les mêmes qu'on nous ressort à chaque sujet sur l'indépendance... Ça me fait rire cet intérêt soudain sur l'existence du Québec au niveau international ! ... Me semble que personne ne s'est vraiment posé de question lorsque la République Tchèque s'est séparée de la Slovaquie... Et les Pays Baltes ? Ils arrivent à exister aussi ! Lettonie, Lituanie, Estonie... et pourtant, leur situation économique est loin de ressembler à celle du Québec, et pourtant, la Russie de Gorbatchev voyait d'un mauvais ?il cette séparation. 90% des échanges commerciaux du Québec, NE SONT PAS faits avec le reste du Canada ! Crisse ! Le Canada nous tient économiquement par 10% ! On est fait ! On ne peut pas se séparer ! Le pétrole canadien ? Le Québec n'en importe pas une seule goutte ! Oui, il va y avoir une crise lors de la victoire d'un prochain référendum... mais, ça finira bien par se passer, car les impératifs économiques, commerciaux, logistiques, font qu'il faudra bien s'entendre ! La France s'est bien entendue avec l'Allemagne après la guerre, je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible entre le Québec et le Canada... surtout que cela va dans l'intérêt des deux pays !

Bonne fête Moniyukon !

J'ai adoré ce documentaire ! Vraiment bien fait et relativement objectif... oui, le documentaire sur René Lévesque était lui-aussi très bon, mais ce sont bien deux choses différentes : le détachement du récit d'un événement d'une part, une biographie enjôleuse d'un autre. Pour ce qui est de la stratégie de début de campagne du camp du "non". Je la trouve très logique, et à leur place, j'aurai fait pareil. D'ailleurs, vous le dites tous les Québécois du forum : vous étiez insultés lorsque les Anglais du ROC sont venus à Montréal... et c'est précisément ce que les Québécois fédéralistes ne voulaient pas. Ses derniers connaissaient bien leurs adversaires et savaient un peu le genre d'erreur qu'il ne fallait pas faire. Suite à cette première partie, une opinion se confirme pour moi : Jacques Parizeau est génial ! ... même si Lucien Bouchard a été excellent dans son rôle. Maintenant, où va t-on ? Le PQ n'est plus du tout "le rassemblement" des souverainistes, mais un parti politique institutionnalisé de tendance souverainiste. Il y a plus cette fouge des débuts, de René Lévesque, de Jacques Parizeau... maintenant, on risque de se retrouver avec Pauline Marois ! Défaite assurée ! ... et ce n'est pas Gilles Duceppe "le tiède", qui va apporter l'élan de passion qu'il manque chez Marois. Parizeau revient !!!

Et TV5 c'est quoi tsé ? ... une chaîne chinoise ? On parle de Montréal, oui, 80% des immigrants s'y installent figure-toi !... peut-être pas définitivement, mais c'est tout de même une forte proportion qui y reste ! ← désolé de te contredire mais TV5 est francophone, t'as des émissions de suisse, de belge et d'afrique. par contre RFO est une belle chaine FRANCAISE manque de pot, on a pas tempo la 2eme chaine de st pierre et michel long sinon, serait le bohneur total ← Certes, comme CH qui a des programmes de plusieurs communautés... mais reconnais tout de même que c'est le contenu franco-français qui est le plus important, sans oublier les rédactions de TV5 (dont celles de Montréal) et sans oublier de le financement grandement soutenu par les contribuables Français.

Et TV5 c'est quoi tsé ? ... une chaîne chinoise ? On parle de Montréal, oui, 80% des immigrants s'y installent figure-toi !... peut-être pas définitivement, mais c'est tout de même une forte proportion qui y reste !

+ 1 ← + 10 ← +100 jimmy ← + 49,42

C'est bientôt ! C'est Radio-Can tout de même, faut pas rêver ! En passant, un livre qui a inspiré ce documentaire est sorti en librairie... "Point de rupture" ça s'appelle justement !

D'abord, c'est bientôt quatre ans et non cinq... en plus, il faudrait aussi que t'en parle à Laurent (10 ans), Redflag (vers les 6 ans me semble), Schumarette, etc. etc. etc. De plus, je te cite : Tout est dit ! Plus sérieusement... je le disais d'ailleurs hier soir hors-d'ondes, j'ai commencé à aller sur ce forum en cours de procédure, non pas pour en savoir plus sur la dite procédure, mais pour avoir des témoignages de personnes vivant au quotidien leur immigration. C'est ça qui m'intéressait. Rien d'autre. Au début, et suite à mon arrivée ici, je répondais à un peu près tous les sujets liés aux procédures. Parce que j'étais dedans, ou que c'était assez récent pour moi. DCS, CSQ, Visa... Depuis environ trois ans, je ne réponds pratiquement plus à ces messages... je les lis même rarement... D'abord parce que cela a changé. Les procédures ont évolués. Ensuite, parce que comme cela a été un peu dit, ça me rappelle un peu trop mon immigration (dans le sens de la démarche de changer de pays). Par contre, ce qui m'intéresse, c'est l'intégration, la vie d'ici... donner, comme d'autres heureusement, des opinions sur la vie ici. Les quartiers, les habitudes, le travail, la bouffe... sans oublier la culture québécoise qui me fascine vraiment ! Comme c'est mon opinion, c'est sûr qu'elle s'oppose parfois à d'autres opinions, d'autres perceptions. Certains l'ont dit mieux que moi : l'immigration c'est quelque chose de très personnel. Mais je pense que ça peut aider ceux qui sont encore dans leur pays d'origine... comme moi, lorsque j'étais en France, je dévorais les chroniques et les coups de gueule de RedFlag, les messages de Laurent qui parlaient de leur vie ici au Québec. Je sais que quelques-uns parmi vous ont ainsi apprécié mes chroniques et certaines de mes interventions... c'est sûr que sans cela, ça ferait longtemps que je me serai consacré à d'autres choses. Maintenant, le forum, c'est vrai que c'est du virtuel... c'est vrai que les rapports peuvent parfois être durs entre les gens alors que cela se passerait très bien dans le réel. Je le vois ici, je l'ai vu ailleurs... c'est pas quelque chose de propre à immigrer.com. C'est quelque chose qui est propre à l'internet ! J'organisais aussi souvent des sorties immigrer.com... ce fût toujours de bons souvenirs. Je le fais moins, comme vous l'avez remarqué. J'en ferais peut-être (sûrement) d'autres dans l'avenir, mais j'ai mes amis, mes proches, ma vie privée et je souhaite maintenant privilégier les relations que j'ai avec mes amis... de plus, je remarque qu'il y a des clans qui se forment ici, je trouve ça dommage, mais naturel toutefois... ce qui m'amuse beaucoup, par contre, ce sont les gens qui bouffent un peu à tous les râteliers et "cassent du sucre" sur leurs "amis", évidemment derrière leur dos... ça m'amuse, je trouve ça un peu pathétique, mais drôle. Il faut donc faire attention à tout ça. Les vrais amis, c'est vrai que c'est particulier avec les Québécois, mais ça l'est aussi entre Français manifestement ! Et c'est pas facile... ici, nous avons tous un point commun : nous sommes des immigrés. Alors évidemment, il y a une sorte de "solidarité" naturelle entre-nous. Lorsqu'on se rencontre, on parle évidemment de nos expériences... et... de notre immigration. Partageant ce GROS point commun, on se prend à croire qu'il s'agit d'amitié... mais ce n'est pas toujours le cas. Croyez-moi ! ... Au bout de quelques mois, d'un an ou deux, on se rend compte que c'est finalement un gros point commun, mais le SEUL point commun. Malgré tout, j'ai trouvé ici de très bons amis. vraiment... des gens avec qui je suis sur le même diapason, et avec lesquels nous sommes allés au-delà de ce point commun qu'est l'immigration ! Ils sont Français, je les adore... et non, je ne vais pas les mettre de côté parce qu'ils sont Français. D'un autre côté, ma vie professionnelle, sentimentale... est 100% québécoise ! ... c'est certain que les relations amicales au travail sont différentes. Ce sont des 5 à 7, des sorties au Centre Bell, des partys, un peu de Kart ou du Paint-Ball, des épluchettes de blé d'Inde... des choses ben l'fun aussi, que je ne mettrai jamais de côté non plus. J'ai toujours pensé qu'on doit faire ce que l'on aime... et c'est pour ça que ceux qui pensent qu'on essaye de donner des leçons n'ont pas vraiment compris le sujet. Nicolas, par exemple, franchement, tu prends le sujet trop à c?ur, à tel point que tu passes totalement à côté. Je te le dis franchement, si t'es pas capable de le prendre, ou de le voir, c'est ton problème... Ou alors, attends un peu le prochain conseil que tu vas donner à quelqu'un sur le forum, je risque de rappeler tes mots : t'es pas là pour décider à la place des autres !

Bien-sûr ! T'es bien encore là toi !

Anne-Rose le disait très bien hier à l'émission, si c'est pour s'entourrer de Français qui passent leur temps à parler bouffe et à critiquer les Québécois, leurs habitudes, leur mode de vie, je ne vois vraiment pas l'intérêt ! Maintenant, en mettant de côté ces quelques réfractaires à l'ouverture d'esprit, il y a tout de même du monde qui souhaite s'intégrer sans se prendre la tête !

Oui, je l'imagine... c'est quelque chose de probable, même si je ne peux pas dire que c'est certain.

Hé bé ! 80% de retour en France ! ... Rien que ça ! Pourtant, en admettant que ce chiffre fantaisiste, sans source, sans enquête, sans dénombrement soit vrai, je vais juste parler d'une véritable enquête, elle, menée il y a quelques mois par La Presse et qui démontrait bien que les immigrants Français étaient ceux qui réussissaient le mieux leur immigration... Évidemment, la langue commune y est pour quelque chose, mais cela ne s'arrête pas à ça. Le fait que nous soyons des immigrants "à part" dans le bon sens du terme. Mes collègues Québécois me l'on d'ailleurs dit, les Français ne sont pas vraiment des immigrants. Cela vient de nos racines communes, sans aucun doute... même si les différences entre nos deux peuples sont importants. Le fait de venir d'un pays industrialisé comparable au Canada... La France est le pays du G8 (comme le Canada), qui apporte le plus d'immigrants. Le "choc" industriel est donc moins important que pour d'autres. Et il y a beaucoup de raisons à décrire ici... Pour revenir au Consulat de France, c'est la grosse joke ! Moins de la moitié des Français est inscrit au Consulat !!! Dans cette moitié, il y en a une bonne proportion qui ne mettra jamais les pieds place Ville-Marie... et comme cela a été dit, ils avouent eux-même l'impossibilité de faire des statistiques fiables. Ps : j'ai regardé du côté de l'INRS, il n'y a AUCUNE trace de cette statistique... Quelle est la source exacte ? Date ?

Il donne ci-dessus SES sentiments de ce qui pourrait aider à faire un immigrant. Mais il ajoute: Ce qui montre bien que ces idées peuvent ne pas correspondre à un immigrant potentiel, et qu'elles dépendent de chacun. J'ajouterai donc seulement que je ne vois pas comment 5 ou 6 personnes débatant autour d'un micro permettront d'apporter des réponses à une question si personnelle, sachant que la démarche d'immigration de chacun dépend de tant de facteurs inconnus. Il y aurai, je pense, beaucoup mieux à débattre sur des sujets concrets concernant l'immigration en tant que fait, l'intégration, l'adaptation, etc. Mais ce n'est qu'un avis personnel, à propos du sujet posé. C'est d'ailleurs le propre d'un forum. Bonjour à tous. ← Pas tout à fait... je dis clairement tout de même qu'il y a des personnes qui ont des chances de mieux réussir leur immigration, car ils ont déjà pas mal de pré-requis pour cela... mais même dans ce cas de figures, l'on peut trouver des exceptions. D'autre part, il y a des personnes qui auront beaucoup plus de difficultés, car, par exemple, n'étant jamais allé à l'étranger. Mais cela ne veut pas dire qu'ils vont forcément échouer !

Tu peux lire le message que j'avais laissé ici il y a quelques semaines : http://www.forum.immigrer.com/index.php?showtopic=28164&hl= Ça te donnera une idée...