Un article du Monde interressant...

[Invité]

Peur de quoi? Peur des mathématiques? Lorsqu'on se retrouve dans une ville qui compte 65% de Québécois et 3% d'Africains, les chances mathématiques qu'on marie un Québécois sont 22 fois plus élevées. Pas deux fois, 22 fois.

Sauf....sauf si on ne se tient pas avec eux. Là, c'est plus compliqué d'en marier un.

Ensuite, quand tu vis chez un peuple qui ne se marie plus et que tu te maries, là encore tu es en décalage.

Moi, tu vois, c'est ca qui me fait peur. Le décalage entre les valeurs et la culture du petit peuple à demi-statut politique qui accueille, et les valeurs et la culture de ceux qui débarquent.

Mon Dieu mais qu'est ce qu'il faut pas lire

Je suis sortie avec des étrangers en France... avec des Français ici... L'amour ce n'est pas une histoire de statistiques !!!!!

[Invité]

Ha bein là... grâce à Sarkos je viens d'apprendre que mon Intégrationomètre n'est pas bien calibré. Vite, je vais me dépêcher de sâcrer Grizzli dewors et je m'en vais chercher des pures laines à cruiser.

Zelda je voudrais te féliciter parce que tu es sans doute un très bel exemple d'intégration, assez rare sur ce forum.

Quant à ton Grizzli c'est pas du tout la même problématique que la Stéphanie puisque tu as débarqué ici avec.

J'te niaise Sarkos, Grizzli pète de tels scores au galipettomètre qu'il n'est pas question que je change de chum. Pis non je ne suis pas un bel exemple d'intégration. Je ne regarde pas loftstory, copulation double, ma maison Rona, Guy A. Lepage ou Céline Galipeau. Juste Canada's worst handyman sur Discovery Channel pour être capable ensuite de dire au commis de Patrick Morin ce dont j'ai besoin pour bricoler et rénover.

[Mowgli]

Bon, si on recadrait le débat sur le thème de l'article et non sur la vie sexuelle amoureuse des intervenants et forumistes...

[maestro]

Deux grosses fautes:

7$ l'heure (c,est 9$)

et un tiers de personnes nées à l'extérieur. (c'est un cinquieme)

Un p'tit mot sur l'intégration: la Stéphanie n'a pas marié un Québécois mais un Africain.

Je savais que tu serai le premier à répondre Tu devrais te réjouir de voir tous ses arabes et ces noir s'intégrer, non ? J'ai eu exactement le même sentiment quand je suis arriver ici. Elle peut epouser qui elle veut, elle ne va pas se mettre à la recherche d'un Québecois blanc pour te faire plaisir. Entre nous, tu es Québecois toi ? Son noir l'est aussi.

[Sarkos]

Deux grosses fautes:

7$ l'heure (c,est 9$)

et un tiers de personnes nées à l'extérieur. (c'est un cinquieme)

Un p'tit mot sur l'intégration: la Stéphanie n'a pas marié un Québécois mais un Africain.

Je savais que tu serai le premier à répondre Tu devrais te réjouir de voir tous ses arabes et ces noir s'intégrer, non ? J'ai eu exactement le même sentiment quand je suis arriver ici. Elle peut epouser qui elle veut, elle ne va pas se mettre à la recherche d'un Québecois blanc pour te faire plaisir. Entre nous, tu es Québecois toi ? Son noir l'est aussi.

Justement je ne trouve pas du tout que cette fille est intégrée.

Son Facebook parle par lui-même.

Oui, je suis québécois. Mais mes parents ne le sont jamais devenus.

[maestro]

Deux grosses fautes:

7$ l'heure (c,est 9$)

et un tiers de personnes nées à l'extérieur. (c'est un cinquieme)

Un p'tit mot sur l'intégration: la Stéphanie n'a pas marié un Québécois mais un Africain.

Je savais que tu serai le premier à répondre Tu devrais te réjouir de voir tous ses arabes et ces noir s'intégrer, non ? J'ai eu exactement le même sentiment quand je suis arriver ici. Elle peut epouser qui elle veut, elle ne va pas se mettre à la recherche d'un Québecois blanc pour te faire plaisir. Entre nous, tu es Québecois toi ? Son noir l'est aussi.

Justement je ne trouve pas du tout que cette fille est intégrée.

Son Facebook parle par lui-même.

Oui, je suis québécois. Mais mes parents ne le sont jamais devenus.

Tu es un pure laine ? Peut être que ce journaliste est venu ici avant toi ! Tu serais Québecois, pas lui ? t'es bien un français, avec des parents italiens, né au mexique et qui a grandi au Québec, tu es un Québecois toi ? et pas lui !

[Invité]

Toujours dans le même journal ''Le Monde'' et sur le même sujet :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009...#ens_id=1212185

Enquête

Discriminations : en France, la prise de conscience progresse plus vite que la mise en oeuvre d'actions

Ils sont jeunes, français, diplômés du supérieur, de parents maghrébins, africains, antillais. N'imaginaient pas faire leur vie ailleurs que dans ce pays qui est le leur, où ils ont grandi, ont leurs amis, que leurs parents avaient choisi pour un avenir meilleur. Mais voilà que, depuis quelques années, une évidence s'impose : la meilleure façon, pour eux, de réussir, c'est de s'expatrier.

En Grande-Bretagne et en Irlande, bien sûr, quoique un peu moins depuis la crise. D'autres pays européens prennent le relais : Pays-Bas, Allemagne, Belgique, Norvège et Danemark. Des destinations plus lointaines, surtout, font une percée. Le Canada est sans conteste l'engouement du moment. Suivi des Etats-Unis d'Obama. Mais aussi de l'Asie (Hongkong, Singapour, Shanghaï). De pays comme l'Australie, le Japon, la Nouvelle-Zélande, avec lesquels des accords ont été signés (Programmes vacances-travail) pour faciliter l'installation temporaire des 18-35 ans. Enfin, les pays du Golfe (Emirats arabes unis, Qatar), qui séduisent un nombre grandissant de demandeurs d'emploi d'origine maghrébine.

Aucune statistique ne mesure l'ampleur exacte de cet exil. Restent les indices qui s'accumulent. Au Pôle emploi international, le réseau public français de placement à l'international, la demande va crescendo. On estime à 2,5 millions les Français installés à l'étranger. Chiffre qui a triplé en une décennie. Depuis deux ans, le Pôle reçoit toujours davantage de jeunes des minorités visibles, qui tiennent un même discours : " Le marché français est sans espoir. J'ai bac+5, je cumule les CDD, je n'avance pas, rapporte le directeur, Jalil Erik Sadiki. Ils veulent quitter une société dont ils ont l'impression qu'elle ne leur fait pas confiance, et ceux qui reviennent sont transfigurés. Estime de soi retrouvée. "

Fin 2006 déjà, le magazine de la diversité, Respect, titrait " Ciao la France ! " Des centaines de courriels dans la foulée, pour dire : " Moi aussi j'y songe. " " Pour la plupart, c'est clair, l'avenir est ailleurs, en conclut le directeur de la rédaction, Marc Chebsun. A partir du moment, qui est long à venir contrairement à ce que l'on pourrait imaginer, où l'on met un mot sur ce qui arrive, le mot discriminations, une vraie rupture s'amorce. " Le président de SOS Racisme, Dominique Sopo, ne peut, lui aussi, que constater que " beaucoup de jeunes pensent à cette échappatoire ".

Il regrette le temps des combats plus collectifs. Tout en comprenant. " Cette population est de plus en plus diplômée, française, peut prétendre aux postes de direction. Cela crée une impatience. Ils ne veulent pas refaire le parcours de leurs parents. Or ces jeunes se trouvent face à un système qui fonctionne au réseau, avec un mode de recrutement très archaïque, des élites très aristocratiques. "

Les cabinets de recrutement spécialisés dans la promotion de la diversité assistent, aux premières loges, à ce phénomène d'expatriation. " Un mouvement qui a toujours existé, mais que la crise dope, puisque la situation de ces jeunes sur le marché du travail, en période de récession, est encore plus difficile ", souligne le directeur général de Mozaïk RH, Saïd Hammouche.

L'AFIP (Association pour l'intégration professionnelle) organisait récemment un colloque sur le sujet. Sa directrice, Carole Da Silva, témoigne : " Chaque année, nous suivons environ 200 jeunes diplômés des minorités visibles, pour les trois quarts ayant au moins bac+5. Environ 20 % de ces ingénieurs, commerciaux de haut vol, juristes, traders, font le choix de l'expatriation. "

La crise a fait grimper le taux de chômage des jeunes à 22 %. Doubler le taux de chômage des jeunes diplômés des zones urbaines sensibles ayant au moins bac+3, entre janvier 2008 et 2009. Et pour les minorités visibles, l'impression domine que ces cinq dernières années les discriminations ont stagné (45 %) ou augmenté (34 %), plutôt que de régresser, indique un sondage du Cran, daté d'avril.

Tout cela en dépit de l'installation d'une Haute autorité (Halde) chargée d'y mettre un terme, de la signature de moult chartes, de l'apposition de labels, de l'apparition de " chargés de la diversité " dans les grandes entreprises, d'un commissaire à la diversité au gouvernement. Les Français, à 84 %, admettent volontiers qu'il y a un problème d'accès au travail pour les jeunes diplômés issus des quartiers, selon un récent sondage OpinionWay/Mozaïk RH.

" Mais un Français sur deux considère que ce sont les jeunes qui ont des problèmes d'intégration, commente Saïd Hammouche. La force des préjugés est toujours tellement puissante qu'elle génère le fait discriminatoire dans les entreprises. En moyenne globale, les 3 millions d'entreprises françaises n'ont pas bougé. Une trentaine seulement ont un vrai plan d'action, dont cinq ou six une réflexion poussée. " Paradoxal, pour le directeur de la rédaction de Respect : " Les choses progressent, ne serait-ce que dans la prise de conscience, mais dans la mise en uvre d'actions, il y a des pesanteurs très françaises. On n'obtient donc pas de processus d'évolution significatifs et massifs. " Bref, à l'échelle individuelle, rien ne change.

Pascale Kremer

[LABEN]

Ha bein là... grâce à Sarkos je viens d'apprendre que mon Intégrationomètre n'est pas bien calibré. Vite, je vais me dépêcher de sâcrer Grizzli dewors et je m'en vais chercher des pures laines à cruiser.

Zelda je voudrais te féliciter parce que tu es sans doute un très bel exemple d'intégration, assez rare sur ce forum.

Quant à ton Grizzli c'est pas du tout la même problématique que la Stéphanie puisque tu as débarqué ici avec.

Afin de réussir mon intégration au Québecje lance un appel aux Québécoises de SOUCHEje suis célibataire! Il faut que ses ancêtres soient arrivés dans la première vague, c'est-à-dire au même temps que Jaques Cartier.

Les autres femmes.merci de sabstenir.

[maestro]

Ha bein là... grâce à Sarkos je viens d'apprendre que mon Intégrationomètre n'est pas bien calibré. Vite, je vais me dépêcher de sâcrer Grizzli dewors et je m'en vais chercher des pures laines à cruiser.

Zelda je voudrais te féliciter parce que tu es sans doute un très bel exemple d'intégration, assez rare sur ce forum.

Quant à ton Grizzli c'est pas du tout la même problématique que la Stéphanie puisque tu as débarqué ici avec.

Afin de réussir mon intégration au Québecje lance un appel aux Québécoises de SOUCHEje suis célibataire! Il faut que ses ancêtres soient arrivés dans la première vague, c'est-à-dire au même temps que Jaques Cartier.

Les autres femmes.merci de sabstenir.

[Sarkos]

Ha bein là... grâce à Sarkos je viens d'apprendre que mon Intégrationomètre n'est pas bien calibré. Vite, je vais me dépêcher de sâcrer Grizzli dewors et je m'en vais chercher des pures laines à cruiser.

Zelda je voudrais te féliciter parce que tu es sans doute un très bel exemple d'intégration, assez rare sur ce forum.

Quant à ton Grizzli c'est pas du tout la même problématique que la Stéphanie puisque tu as débarqué ici avec.

Afin de réussir mon intégration au Québecje lance un appel aux Québécoises de SOUCHEje suis célibataire! Il faut que ses ancêtres soient arrivés dans la première vague, c'est-à-dire au même temps que Jaques Cartier.

Les autres femmes.merci de s'abstenir.

Le premier colon est arrivé en 1618, 84 ans après Cartier. Commence par apprendre l'histoire du Québec. C'est un bon début.

Tu peux marier qui tu veux, manger ce que tu veux, écouter ce que tu veux. Mais plus tu vas faire corps avec le Québec, plus tu vas t'intégrer, plus tu risques d'aimer et de rester. C'est ce que je me tue à expliquer mais je me heurte à des gens de mauvaise foi qui ne veulent pas comprendre. Ils ne veulent pas comprendre parce qu'ils ne veulent pas s'intégrer. Mais ils ont honte de le dire.

[Med2006]

Peur de quoi? Peur des mathématiques? Lorsqu'on se retrouve dans une ville qui compte 65% de Québécois et 3% d'Africains, les chances mathématiques qu'on marie un Québécois sont 22 fois plus élevées. Pas deux fois, 22 fois.

Sauf....sauf si on ne se tient pas avec eux. Là, c'est plus compliqué d'en marier un.

Ensuite, quand tu vis chez un peuple qui ne se marie plus et que tu te maries, là encore tu es en décalage.

Moi, tu vois, c'est ca qui me fait peur. Le décalage entre les valeurs et la culture du petit peuple à demi-statut politique qui accueille, et les valeurs et la culture de ceux qui débarquent.

Les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Cest l'argument type d'un petit blanc judéo chrétien ethnocentré et peureux atteint du syndrome du grand méchant loup.

Modifié 29 juin 2009 par Med2006

[tartan]

L'article parle de jeunes immigrants Francais d'origine étrangère qualifié dans les domaines des nouvelles technologie et des médias. Qui ont eu malheureusement beaucoup de mal a trouver un emploi qui leur convenaient en France. Mais est ce les seul a avoir quitter la France pour des raisons economique?

Je ne le crois pas, j'ai quitté la France pour l'Angleterre en 1998, j'aime la France c'est un superbe pays, qui a un super potentiel mais une politique de M@?"& et les politiciens qui vont avec.

Je ne fais pas partie de ces champs de travaille (media, info... blablabla)

Et je n'est pas non plus le 8eme de diplome de ses super jeunes et je suis un Francais genre Dupondt.

Je travaille aujourd'hui dans une industrie, donc, traditionnel aux Quebec entourés de Québecois et aussi d'autre communauté, tous ce passe bien. a partir du chef d'equipe jusqu'au DG la ligne est pur Quebecoise. Et pourquoi pas? je n'ai rien a y re-dire, ils etaient la les premiers et se garde les meilleurs places, normale. meme si parfois les nominations me surprennent.

Mais ne nous y trompons peut etre pas, ce qui est vrai dans les nouvelles technologie ne l'est pas forcements dans d'autre "field".

Mais bravo a ces jeunes qui vont de l'avant, en regardant le monde comme il est aujourd'hui multiculturel.

[maestro]

Deux grosses fautes:

7$ l'heure (c,est 9$)

et un tiers de personnes nées à l'extérieur. (c'est un cinquieme)

Un p'tit mot sur l'intégration: la Stéphanie n'a pas marié un Québécois mais un Africain.

Je savais que tu serai le premier à répondre Tu devrais te réjouir de voir tous ses arabes et ces noir s'intégrer, non ? J'ai eu exactement le même sentiment quand je suis arriver ici. Elle peut epouser qui elle veut, elle ne va pas se mettre à la recherche d'un Québecois blanc pour te faire plaisir. Entre nous, tu es Québecois toi ? Son noir l'est aussi.

Justement je ne trouve pas du tout que cette fille est intégrée.

Son Facebook parle par lui-même.

Oui, je suis québécois. Mais mes parents ne le sont jamais devenus.

Tu es un pure laine ? Peut être que ce journaliste est venu ici avant toi ! Tu serais Québecois, pas lui ? t'es bien un français, avec des parents italiens, né au mexique et qui a grandi au Québec, tu es un Québecois toi ? et pas lui !

Tu veux un avocat ?

[Invité]

Comment rester sérieux avec Sarkos ?

Sarkos est un phénomène de la nature. J'ai jamais lu un type avec aussi peu d'humour qui me fasse autant marrer. un talent fou ce mec.

Juste un truc, car décidément, tu sera jamais fichu de pondre un message qui ne contienne pas une bonne couche de '' Sarkosseries''

C'est la honte mon Sarkos, la honte de lire autant de ''sarkosseries ''dans tes propos. C'est cela la "culture québécoise" ? C'te blague !

T'as rien d'un Québécois , mec ! Et tu es loin d'incarner la culture québécoise , la référence du respect de la personne.

[LABEN]

Ha bein là... grâce à Sarkos je viens d'apprendre que mon Intégrationomètre n'est pas bien calibré. Vite, je vais me dépêcher de sâcrer Grizzli dewors et je m'en vais chercher des pures laines à cruiser.

Zelda je voudrais te féliciter parce que tu es sans doute un très bel exemple d'intégration, assez rare sur ce forum.

Quant à ton Grizzli c'est pas du tout la même problématique que la Stéphanie puisque tu as débarqué ici avec.

Afin de réussir mon intégration au Québecje lance un appel aux Québécoises de SOUCHEje suis célibataire! Il faut que ses ancêtres soient arrivés dans la première vague, c'est-à-dire au même temps que Jaques Cartier.

Les autres femmes.merci de s'abstenir.

Le premier colon est arrivé en 1618, 84 ans après Cartier. Commence par apprendre l'histoire du Québec. C'est un bon début.

Tu peux marier qui tu veux, manger ce que tu veux, écouter ce que tu veux. Mais plus tu vas faire corps avec le Québec, plus tu vas t'intégrer, plus tu risques d'aimer et de rester. C'est ce que je me tue à expliquer mais je me heurte à des gens de mauvaise foi qui ne veulent pas comprendre. Ils ne veulent pas comprendre parce qu'ils ne veulent pas s'intégrer. Mais ils ont honte de le dire.

Merci professeur....Certainement jaurais besoin de quelques cours sur lhistoire du Québecje ne prétend pas tout savoir comme toi.lomniscient !!!

Je te rend la balle professeur, je te cite : « Mais plus tu vas faire corps avec le Québec, plus tu vas t'intégrer, plus tu risques d'aimer et de rester ».

Relis bien ta phrase, surtout la fin de la fin..plus tu risques daimer et de rester!!!!!!!!!!!!!! Elle est belle celle la professeur, je savais pas quaimer et rester au Québec était un RISQUE!!!!!! Lol ..peut être cest un lapsus révélateur, nest ce pas !!!

Hein Professeur.

[LABEN]

Certainement jaurais besoin de quelques cours sur lhistoire du Québecje ne prétend pas tout savoir comme toi.lomniscient !!!

Je te rend la balle professeur, je te cite : « Mais plus tu vas faire corps avec le Québec, plus tu vas t'intégrer, plus tu risques d'aimer et de rester ».

Relis bien ta phrase, surtout la fin de la phrase..plus tu risques daimer et de rester!!!!!!!!!!!!!! Elle est belle celle la professeur, je savais pas quaimer et rester au Québec était un RISQUE!!!!!! Lol ..Peut être cest un lapsus révélateur, nest ce pas !!!

Hein Professeur.

[Moquette]

Tu peux marier qui tu veux, manger ce que tu veux, écouter ce que tu veux. Mais plus tu vas faire corps avec le Québec, plus tu vas t'intégrer, plus tu risques d'aimer et de rester. C'est ce que je me tue à expliquer mais je me heurte à des gens de mauvaise foi qui ne veulent pas comprendre. Ils ne veulent pas comprendre parce qu'ils ne veulent pas s'intégrer. Mais ils ont honte de le dire.

Tu as peut être entendu l'expression "Vouloir être plus Québecois que les Québecois". Au debut, on apprécie les nouvelles expériences à faire tout ce qui est typiquement québecois. En fin de compte, on s'aperçoit que ces activités ne nous correspond pas forcément. Même les Québecois eux-même ne regardent pas tous le hockey et ne mangent pas tous à 18h. Ils ne font pas tous du patin ou de la raquette non plus. Chacun a son rythme de vie et ses centres d'intérêt.

Vouloir faire du mimétisme des stéréotypes québecois est l'extrême opposé de la personne qui refuse de s'adapter au mode de vie québecois. Dans les deux cas, l'intégration est vouée à l'échec. Peut être faut-il être un immigrant pour comprendre ? L'image que tu donnes des Québécois en les réduisant à des stéréotypes est peu élogieuses, et peu représentative de la réalité. C'est finalement un non-sens de conseiller aux immigrants d'être à cette image.

Être intégré, c'est tout simplement avoir un rythme de vie qui nous convienne et prendre du plaisir à vivre. Et en aucune façon tu peux le savoir en répondant aux questions "Qui est Guy A. Lepage ?", "A quelle heure soupes-tu ?" ou "Est-ce que tu as marié une Québecoise ?".

[Redflag]

Sarkos aurait besoin d'un petit stage d'intégration en France je crois...

En tout cas, ça fait plaisir de voir qu'une ex-collègue de travail a eu une promotion... Le monde est petit... !

Redflag

[juetben]

ouf une chance que je sois fiancé a une quebecoise, malgré que je n'aime absolument pas le hockey, deteste la politique, mange ce que je veux a l'heure que je veux!!! mon integration risque malgré tout d'etre sauvée grace a elle!!!

[LABEN]

ouf une chance que je sois fiancé a une quebecoise, malgré que je n'aime absolument pas le hockey, deteste la politique, mange ce que je veux a l'heure que je veux!!! mon integration risque malgré tout d'etre sauvée grace a elle!!!

Doucement doucement.......attend que Sarkos valide ton intégration....lol