Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 A peu près tout est déjà dans le titre.J'ai un peu un "haut-le-coeur" de tout ce qui se passe autour de moi... En effet, les hautes sphère de la société dans laquelle je passe mes journées (j'ai pas écrit travaille hein...) envisagent de supprimer bon nombre de postes pour faire ce que l'on appelle de la TMA (Tierce Maintenance Applicative). Qu'est-ce que c'est ??? C'est tout simplement "l'exportation" de boulot en Inde afin de gagner du pognon en payant les gens une poignée de riz. Dans un premier temps, pour soit disant pallier la pénurie de main d'oeuvre qualifiée, certaines sociétés ont envoyé leur chargés de recrutement en Inde pour faire venir des vols entiers de gentils salariés dociles payés au minimum légal. Mais ce n'etait pas l'idéal : une fois rendus, les gentils salariés se rendaient bien compte qu'ils etaient exploités en parlant avec leurs collégues et devenaient "plus gourmands" et donc de "méchants salariés"...D'où l'idée géniale : pourquoi ne pas laisser ces gens chez eux dans la misère et envoyer le boulot là-bas !!! A quoi çà sert les réseaux sinon hein ??? Cela a débuté avec l'exportation de tâches de petites mains (saisie d'annuaires de France Télécom par exemple). Puis, ce sont les tâches de développement qui ont été exportées. A présent, c'est à peu prés tout ! Et ne vous méprenez pas, ce n'est absolument pas la possibilité de perdre mon job à moyen terme qui me fait pousser ce coup de gueule : je n'en ai absolument plus rien à faire.... Et je n'ai pas vraiment espoir que cela soit mieux au Québec : tel l'appât du gain, cette mode est internationale.Plus ca va et plus je me demande si je ne vais pas aller bûcher avec mon beauf dans les bois.... Certes, il gagne beaucoup moins que moi mais il est en bien meilleure santé mentale et physique. Et surtout il est heureux.Christophe... ...qui a déjà commencé à se laisser pousser la barbe. Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 Ouais !!! à bas le corporate !!!Djool. la simplicité volontaire Citer
Bouh Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 Si tu veux, je peux te proposer une place dans ma petite entreprise ? Pas de TMA pour l'élevage de bisons.Tout est 100% québécois ou... RPNature, grand air, vie proche de la nature, bonne santé mentale et physique garantie.Salaire..... pas garanti pour le moment, mais ça peut s'arranger... Pour plus d'information, veuillez vous rendre sur le lounge, rayon "Chez bouh : élevage coopératif"Bouh.........recruteuse.... Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 Tof s'énerve !!! Fait monter la pression !!! Tu auras plus de facilités pour couper les arbres Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 Ouaip t'as bien raison de t'énerver...Comme tout le monde le sais, c'est l'argent qui domine le monde et qui décide de tout...les gens, y s'en foutent!Euh je peux aussi t'envoyer mon CV Bouh? J'ai un gros St Bernard, c un peu comme un bison...ça compte comme expérience? Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 Salut totof06 !!!!Merci pour ton post criant de vérité. Moi aussi en tant qu?informaticien, je peux te dire que le vent de l'inde commence à se faire sentir (au moins dans l'idée..) Dis-moi, est-ce que ton beauf a un thermos en rab ???.....Que nous prenions tous ensemble un café autours d'un bon feu de bois... fabelo....qui se prépare a couper du bois (comme Charles Ingalls) Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 hello ,je comprends tout à fé car meme situation ... nous c'est en Roumanie pas en Inde m'enfin les sentiments sont les mêmes !! Apres tout on ne peu les blamer pour un comme nous, las bas il en ont trois, le calcul est vité fé !Mé c pas grave car les eleveurs de bisons et les bucherons vivent tres tres bien au quebec !! a+Juanito kivachangédeViédeboulo !! Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 Annonce :Loue chien de berger pour surveiller bisons Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 Si tu veux, je peux te proposer une place dans ma petite entreprise ? Pas de TMA pour l'élevage de bisons.Bouh,Merci pour l'offre... Cependant, je suis sûr que tu pourrais augmenter ta rentabilité et ainsi rassurer tes actionnaires en augmentant leur bénéfice net par action si tu faisais élever tes bisons dans un pays en voie de developpement (la France par exemple)Il parait qu'ils te livrent le kilo de viande de bison aux hormones lavé, dépecé et emballé pour même pas le prix d'un kilo de farine animale !!!!On va s'en foutre plein les poches ! Christophe... Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 Euh, en France, les bêtes ne risquent pas d'attraper la maladie du bison fou ? Citer
Habitués Boris Posté(e) 25 février 2004 Habitués Posté(e) 25 février 2004 LoL Faut pas être naïf, cela existe depuis la nuit des temps. Aujourd'hui c'est l'informatique et l'Inde mais ce n'est pas le début ni la fin de ce genre de procédés.Je suis ingé en info et j'ai vu que ça allait mal à partir de 2001 et du crash des avions dans les tours du World Trade Center... (tout un symbole). A ce jour, je ne crois pas retravailler dans l'info un jour, je suis réaliste.Et en Inde les personnes qui récupèrent certains de nos postes, ne sont pas si mal payées et traitées comparativement à leurs concitoyens.... A méditer. On voit ce qu'on veut bien voir en somme.L'avenir de l'homme c'est le nomadisme et la polycompétence. Voilà la clef. (D'ailleurs si on y réfléchis, les nords américains sont des précurseurs en la matière.) Citer
Bouh Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 Annonce :Loue chien de berger pour surveiller bisonsEn réponse à votre annonce, je vous informe que votre candidature est retenue, aux 2 conditions suivantes :- Le chien proposé est le même que celui sur la photo qui est vraiment TROP nion.- Le chien proposé s'entend bien avec les St Bernard, les Akita Innu, les huskies... et tout genre de bêtes à poils. TOTOF !!!Pas d'hormone dans la viande de bison !!!! Ton idée n'est pas mauvaise, mais l'entente avec les compagnies aériennes et/ou maritimes pour le transport de la viande de bison jusqu'au Québec risque d'être difficile... Et le coût de transport reste non maitrisé, pour cause de variation de prix du baril de pétrole et du kérosène ou de guerre en irak... heu....... en fait, j'y connais pas grand chose... Citer
Habitués mima Posté(e) 25 février 2004 Habitués Posté(e) 25 février 2004 Salut TLM !Pas bonnes nouvelles tout ça !Apparemment, aux US toute société voulant faire TMA (Tierce Maintenance Applicative) = tout simplement "l'exportation" (paroles de l'homme de caverne ) payera des taxes ou indemnités....(en faveur de US bien entendu). Avez vous entendu cette information ?Si c'est vrai, alors pourquoi ils ne le font pas en France (pour la France?) et au Canada (pour les Canadiens et ?aussi pour nous, futur proche immigrants )??????A+M Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 L'avenir de l'homme c'est le nomadisme et la polycompétence. Pas que l'avenir... c'est son origine, et on y reviendra... on y revient nous aussi d'ailleurs d'une certaine manière...Djool. Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 LoL Faut pas être naïf, cela existe depuis la nuit des temps. Aujourd'hui c'est l'informatique et l'Inde mais ce n'est pas le début ni la fin de ce genre de procédés.Je suis ingé en info et j'ai vu que ça allait mal à partir de 2001 et du crash des avions dans les tours du World Trade Center... (tout un symbole). A ce jour, je ne crois pas retravailler dans l'info un jour, je suis réaliste.Et en Inde les personnes qui récupèrent certains de nos postes, ne sont pas si mal payées et traitées comparativement à leurs concitoyens.... A méditer. On voit ce qu'on veut bien voir en somme.L'avenir de l'homme c'est le nomadisme et la polycompétence. Voilà la clef. (D'ailleurs si on y réfléchis, les nords américains sont des précurseurs en la matière.)Comme tu l'écris, la pratique existe depuis bien longtemps et touche tous les secteurs (textile, industriel, etc.). Mais trouves-tu réellement que la situation économique de ces pays s'améliore ?Au moins, lorsque on recrutait un gars directement, avec son salaire, il faisait vivre toute la famille au pays... A présent, c'est le patron de la SSII locale qui s'engraisse...Le World Trade Center, quand à lui, a servi de pretexte a énormément de choses sur lesquelles je ne m'etendrais pas. Mais là non plus, il ne faut pas être naif...Enfin, "L'avenir de l'homme c'est le nomadisme et la polycompétence", d'accord... Je le dirais à mon banquier... Christophe Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 ce cri, je le fais svt aussiD'un autre coté, iya pas de raison que ca ne se passe pas dans ce secteur.l'informatique n'est plus du tout une voie d'avenir.Les éditeurs soustraitent pour pas dire exploitent.Dans les moyennes entreprises, de plus en plus, les SI spécifiques se font bouffé par des ERP. Beurk.Certaines PME résistent, mais elles se font rares.Dès que je ne trouve plus de boulot concernant mon profil généraliste, j'arrete et je change de voie.Honnetement, je pense que dans qq années, c rapé.Toutes les boites que j'ai connu, se sont fait bouffer à un moment.Et elles ont licencié leur informaticiens car doublons.et les plus petites, soustraitent en Inde car moins cher.Reste plus qu'à trouver une bonne idée ou un don rapidement.Qu'est ce que je sais faire des mes 10 doigts? à peine tenir une hache (trop lourd pour mes petits bras).à moins que je décide de me suicider tel les rock-star à l'age de 27 ans.je vous laisse, il ne me reste même pas 3 ans. Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 Ce genre de pratique existe depuis très le temps.Les banques en sont notamment très friandes, je pense entre autre à AMEX qui soustraitent toutes ses opérations quotidiennes en inde.Bq de compagnie d'ingénierie ont acheté ou implanté des compagnies d'informatiques ces dernières années en inde et au pakistan pour (parler vulgairement) cracher du code ! c'est pas cher, il travaille bien et en plus vous profitez du décallage horaire.J'ai même vu une imprimerie envoyer des documents en anglais par fax en inde pour qu'ils soient retapés puis envoyés au petit matin (heure française) pour être relus ! c'était il y a plus de 5 ans ! Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 Apparemment, aux US toute société voulant faire TMA (Tierce Maintenance Applicative) = tout simplement "l'exportation" (paroles de l'homme de caverne ) payera des taxes ou indemnités....(en faveur de US bien entendu). Avez vous entendu cette information ?Si c'est vrai, alors pourquoi ils ne le font pas en France (pour la France?) et au Canada (pour les Canadiens et ?aussi pour nous, futur proche immigrants )???Mima,J'ai entendu parlé de cela... Mais j'ai également lu un article où il était ecrit que tous les patrons des grandes compagnies informatiques etats-uniennes allaient déposer un recours afin de faire annuler cette décision...Désolé, pas moyen de remettre la main dessus !Christophe. Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 J'ai retrouvé l'article en question :Etats-Unis: les grands informaticiens défendent les délocalisationsLes patrons de la high-tech américaine ne veulent pas que leur gouvernement limite leurs projets de délocalisation d'emplois qualifiés dans les pays où la main-d'oeuvre est moins chère. Ils vont user de toute leur influence à Washington. Délocaliser des emplois high-tech en Asie peut-il contribuer à enrichir les Etats-Unis ? C'est ce que vont tenter de faire admettre à l'administration Bush et au Congrès américain huit des plus puissants PDG de l'industrie américaine. Réunis au sein d'un club très fermé de lobbying baptisé le Computer Systems Policy Project, Craig Barret (Intel), Samuel Palmisano (IBM), Carly Fiorina (Hewlett-Packard), Michael Dell (Dell) Ed Zander (Motorola) et leurs homologues de NCR, Unisys et EMC viennent de tirer une première salve. Sous la forme d'un document d'une vingtaine de pages, « Choose to Compete », ils détaillent leurs arguments principaux en faveur d'une politique ultralibérale en matière d'emplois. « L'emploi ne peut s'améliorer que si l'Amérique devient plus compétitive, et elle ne le sera que si elle choisit la concurrence globale », écrit ainsi Craig Barrett, chairman du CSSP. Les dirigeants de ces grands groupes high-tech internationaux - et derrière eux la quasi-totalité de cette puissante industrie - tiennent le raisonnement suivant : le gouvernement américain ne doit pas les empêcher d'embaucher dans les pays où la main-d'oeuvre qualifiée est meilleur marché sous peine de réduire le niveau concurrentiel de ses entreprises. Au contraire, « la plupart des richesses créées à l'étranger reviennent en Amérique sous la forme d'emplois et d'augmentations de salaires, d'investissements dans la recherche et le développement, de bénéfices pour les actionnaires et d'impôts au bénéfice de l'économie américaine », assure le rapport du CSSP. D'ailleurs, le sujet de « l'offshoring » est désormais si impopulaire aux Etats-Unis que les firmes high-tech concernées refusent de dévoiler publiquement leurs effectifs et leurs projets précis de délocalisation, de peur d'être prises à partie par des associations professionnelles ou d'être montrées du doigt par les médias. Même le ministère américain de l'Industrie, lors de son dernier rapport annuel, s'avouait incapable de chiffrer l'ampleur du phénomène, se contentant de reproduire des estimations de sociétés d'enquêtes spécialisées. Ainsi, Forrester Research estime que d'ici à quinze ans, 400.000 emplois high-tech seront délocalisés dans les pays à main-d'oeuvre moins chère. L'opposition s'organise L'opposition à l'attitude libérale des dirigeants de la high-tech américaine, et, au-delà, de la plupart des grands secteurs de l'économie américaine concernés, s'organise. Ainsi, le président de l'IEEE-USA, la principale association professionnelle qui regroupe les ingénieurs informaticiens aux Etats-Unis, a déjà témoigné devant le Congrès en soulignant la duplicité, selon lui, des arguments du CSSP. De leur côté, les PDG du Computer Systems Policy Project vont prochainement passer à l'offensive. A partir du mois prochain, ils lanceront à Washington une campagne pour convaincre les parlementaires de voter un arsenal législatif qui rendra, selon eux, le secteur high-tech américain plus attractif encore. Ils demandent par exemple la création d'un crédit d'impôts permanent pour les dépenses de recherche et développement, une augmentation sensible des dépenses publiques en faveur de la recherche et des projets scientifiques fédéraux, et la non-taxation définitive des transactions commerciales sur Internet. Sans oublier la refonte du système éducatif américain (« l'un des plus mauvais des pays industrialisés », selon Craig Barrett), pour favoriser l'apprentissage des mathématiques et des sciences de l'ingénieur. Autant de dispositions qui ont peu de chances d'être adoptées à court terme, alors que les finances publiques du pays sont très déficitaires et que certains de ces investissements ne produiraient leurs effets qu'à très long terme. Bien après l'élection présidentielle de 2004. L'emploi dans la high-tech américaine entre 2001 et 2002 Les services télécoms et le secteur des logiciels ont supprimé chacun 146.000 emplois. 76.000 emplois ont été perdus dans les composants électroniques ; 47.000 dans les équipements de télécommunications ; 41.000 dans les semi-conducteurs ; 15. 000 dans l'ingénierie ; l'activité recherche et développement ainsi que les laboratoires ont gagné 7.000 emplois . Source : Les Échos (p. 25) du 20/01/04 Christophe. Citer
Invité Posté(e) 25 février 2004 Posté(e) 25 février 2004 Eh oui tu l'as dit Totof Je sens que Katy va embaucher des ex-informaticiens à tour de bras. Katy, n'oublies pas mon poste de musher hihihi Amis informatiens, défoulez vous sur votre ancien outil de travail Citer
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