Les immigrants au Québec

[ssissilia]

Bonjour Moonlight. Apprends à patienter. Reprendre à zéro, oui, et alors? Tu te construis encore et tu es toute fraiche dans ton nouveau pays.

Si tu décides de rentrer au pays, sache que beaucoup de dipômés chez nous , s'ils trouvent du travail, sont honteusement sous payés, même pas 100 euros, n'ont pas accès au logement..etc. oui, j'ai un bon boulot et je peux travailler jusqu'à 70 ans, oui, j'ai une maison, des amis, des parents , du soleil, la santé, le bonheur, quoi, pour certains. Mais pas pour moi. J'étouffe, c'est le même programme 24h/24h. A part quelques heures de franches rigolades avec deux ou trois amis, il n'y a rien à se mettre sous la dent. Je ne veux plus de cette vie morose et plate qui ne me fait plus rêver. Je veux voir du monde, sortir, apprendre.....parce que là, je meurs à petit feu et je n'en veux pas.Une nouvelle vie, c'est ça l'immigration, une autre vie. Oui, commencer au bas de l'échelle, y a pas de honte à ça et tout reconstruire. D'après toi, qu'ont-ils fait les pionniers du nouveau monde?

Ils ont tout recommencé et ils avaient un capital humain indéniable et surtout surtout la force de croire à un idéal de liberté. Patience Moonlight, patience.

t as raison glicine ce pays nous offre rien , moi personnellement je suis etudiante en medecine je suis marrier je n ai qu un seule enfant mon mari a un bon poste dans une tres grende compagnie petroliere en algerie , plus de 12 ans d experience , mais figure toi un mari qui a une fonction stable avec un seule enfant on arrive pas a avoir la moindre des choses : une maison pour vivre a l aise , alors immagine toi quelqu un qui n a pas un bon salaire avec 4 enfants , il va mourir dans cette algerie . c est vrais que c est touchant ce que je dis mais c est la verite . c est sa l algerie .

et moi personnellement je suis prete a sacrifier et a recommencer de bas de l echelle , et progresser , supporter le froid et l eloignement de la famille , que de rester ici vivre avec la belle famille et subir encors d autre dificultés .

c est mon avis et chacun a son avis selon sa situation

tiens le coups sincerement sa ne vaut pas du tous le coups de revenir , paut etre parce que t es toute seule que tu ressens tous sa si t etais marrier et t avais des enfants sa aurais ete autre chose je crois , il faut bien y penser tu n as passer qaue trois mois , prends ton temps , armes toi de courage , ne fais surtous pas marches arriere ...........

[Baguette]

Cela confirme bien, Madame, ce que je pense du system inflexible, favoritiste et incompetant, dominant au nivveau professionnel, au Quebec.

Ben tu vois, non. L'université donne des connaissances théoriques, une capacité à apprendre, un esprit d'analyse (bon, pas tout le temps hein). Mais pendant la période dure, j'ai développé d'autres compétences. Et ce sont CES compétences qui ont fait que j'ai mon emploi actuel, même si un diplôme universitaire était également essentiel. Trop de gens finissent l'université en s'asseoyant sur leurs lauriers : "Bon ça y est, j'ai fini d'apprendre, maintenant embauchez-moi car je suis le meilleur". On n'a jamais fini d'apprendre. J'ai eu un collègue comme ça qui était bien satisfait de sa maîtrise dans une université française (sauf qu'il était incapable d'autonomie, d'initiative, d'analyse). On lui a suggéré de prendre quelques cours d'appoint dans une université québécoise (histoire de se mettre au jour de la composante québécoise de son domaine, qui était également très déficiente). Il a refusé. "Non je sais déjà tout ça" (alors que dans la phrase précédente il avouait ne pas connaître du tout cette composante québécoise et même nord-américaine de son domaine). Ben coup donc. Si les gens estiment qu'ils n'ont plus rien à apprendre et que tout leur est dû, on ne pourra pas les convaincre.

Rien a nier dans ce que je viens de lire. Mais qu'est-ce que cela change au probleme du placement des immigrants s'ils ne sont pas traites egaux aux nationaux, au niveau de la reconnaissance des diplomes, des stages professionnels de qualite, des mise a jour periodiques, etc...?

[Baguette]

Si tu as croisé un médecin-chauffeur de taxi sur une affiche dans le métro, ça ne veut pas dire que concrètement ceux-ci pullulent dans la vraie vie. C'est aussi stupide que de dire que les intégristes musulmans sont la norme parce qu'on en entend parler dans les médias... Je réitère ce que j'ai dit: je n'ai JAMAIS rencontré de médecin, et je prends un taxi plusieurs fois par semaine. Appelle ça de la mauvaise foi si ça te chante, je m'en sacre.

À part ça, as-tu des conseils à donner à l'auteur de ce fil...?

Je vais te dire, honnetement, quelque chose que tu sais fort probablement deja. Tu es intelligente. Et si j'ai un conseil a donner ce sera adresse a toi. Ecris a la hauteur de ton intelligence.

Cest ce quelle fait. Mais malheureusement, cest ce que tu fais aussi...

Eh bien on peut voir,ici , toute la difference qui existe entre nous. Ce que j'ai ecrit a Cherry etait d'un esprit positif et pour construire (ou reconstruire si on veut). Ce que je recoit de toi (a la place de Cherry et je ne sais pas la raison) est tout le contraire. Pourtant je vais satisfaire ton besoin en te repondant. Merci pour le compliment.

[Guinness]

Dans un forum il est de nature de dire ce que l'on pense mais je vois qu'il y a des sujets qui sont susceptible ( sujets= individu)

Ben, dans un forum, il est aussi de nature que l'on te réponde, non ?

Sinon, ouvre un forum rien que pour toi, tu verras, tout le monde y sera du même avis

alors j'aurais une question pour tous

Pourquoi le gouvernement du Quebec est la seule province du canada à faire du ''racolage en europe '' c'est bizarre mais à ma connaissance je ne connais pas d'autres pays qui cherche à tout pris des Francophones en faisant ''miroiter''des idées fausses et bien des personnes se font encore avoir , Radio canada en a fait un reportage et les anciens de la délégation du quebec à Paris était plutôt gèné par leurs questions :chechemeu:

FAUX : l'Ontario par exemple fait régulièrement de la pub dans la presse francaise. Maintenant le Québec est plus présent sur le terrain, peut être une question de langue...

comment se fait t'il qu'un ingénieur bardé de diplômes se retrouve sans boulot ou alors faire 2 ou 3 années supplémentaires pour un équivalent qu'il faut payer?

un Quebécois qui fait ses études d'ingénierie à Paris reviens au pays avec ces diplômes Francais est reconnu sans problème parce qu'il est natif du pays ?

et c'est du vécu ce n'est pas normal

FAUX : si tu as un diplome d'une "grand école" (pour reprendre ton expression) francaise, il sera très simple pour toi de rentrer dans l"Ordre des Ingénieurs du Québec : payer la cotisation et passer un petit examen sur l'ethique dans les affaires.

[petiboudange]

Donc et d'apres toi si quelqu'un dit que le nombre d'immigrants qualifies, faisant des boulots bien en decous de leur qualifications, au Quebec est signifiant cela montre sa pedanterie. Merci pour la clarification.

En esperant que le Quebec recompensera (par le biais d'un membre de ce forum par exemple) ta flatterie et ton devoument en t'accordant un metier a la hauteur de tes qualifications.

Non, si tu dis ta phrase telle que tu viens de la dire, je te demanderai sûrement tes sources (en espérant qu'elles soient fiables et non une simple affiche dans le métro torontois! ). Mais je ne t'accuserais pas d'être pédant.

C'est quand tu reproches à Cherry de témoigner de son vécu sur un fait non exempt de tout doute (qui nous prouve qu'elle a rencontré TOUS les chauffeurs de taxi et qui nous prouve qu'elle n'omet pas volontairement les ingénieurs et les dentistes par excès de mauvaise foi par exemple) en citant ta propre expérience non exempte de tout doute (qui nous prouve que cette affiche existe réellement, qui nous prouve que le gars sur la photo est réellement médecin?) que je te trouvais pédant.

Quant au reste, je ne flatte que mon ego et il me le rend bien merci. Donc oui en effet, un membre du forum, moi-même, m'offre un emploi à la hauteur de mes qualifications mais surtout à la hauteur de ce que je cherche actuellement: une job alimentaire qui me permet de vivre heureuse là où je suis. Et heureusement pour moi, ça demande pas d'avoir fait l'ENA. Chouette, parce que de toute façon une femme, ça vaut pas mieux, n'est-ce pas? (comment ça l'auto-dérision c'est pas bon? si si ça flatte l'ego ça aussi quand on voit que certains pensent vraiment ces âneries, on se dit que finalement, on n'est pas si con que ça!).

[mardirar]

Salam amis forumistes,

Aujourd'hui il y a une conférence à laquelle je vous invite qui parle de l'objectivité des Médias québécois relativement à l'immigration, organisée par le Regroupement des algériens du Canada (RAC) :

13:00:00 RAC - Conference Médias et minorités

Location 3319 rue Jean-Talon Est

Ville Montréal (Métro St-Michel)

Description Médias et minorités: à la recherche d'une information équitable.

Conférenciers: Amir Khadir, Dr et Salah Basalamah, PhD

Aperçu: Les médias, dit-on, constituent le quatrieme pouvoir. Or dans une démocratie le propre du pouvoir est d'être juste et équitable. De plus, pour demeurer légitime, ce quatrieme pouvoir se doit de rechercher la vérité, non seulement parceque la vérité est une valeur en soi, mais aussi pour informer, éclairer et permettre aux citoyens de porter un jugement sur les faits qui leur sont présentés.

Bonne journée.

[Invité]

Bonjour Moonlight. Apprends à patienter. Reprendre à zéro, oui, et alors? Tu te construis encore et tu es toute fraiche dans ton nouveau pays.

Si tu décides de rentrer au pays, sache que beaucoup de dipômés chez nous , s'ils trouvent du travail, sont honteusement sous payés, même pas 100 euros, n'ont pas accès au logement..etc. oui, j'ai un bon boulot et je peux travailler jusqu'à 70 ans, oui, j'ai une maison, des amis, des parents , du soleil, la santé, le bonheur, quoi, pour certains. Mais pas pour moi. J'étouffe, c'est le même programme 24h/24h. A part quelques heures de franches rigolades avec deux ou trois amis, il n'y a rien à se mettre sous la dent. Je ne veux plus de cette vie morose et plate qui ne me fait plus rêver. Je veux voir du monde, sortir, apprendre.....parce que là, je meurs à petit feu et je n'en veux pas.Une nouvelle vie, c'est ça l'immigration, une autre vie. Oui, commencer au bas de l'échelle, y a pas de honte à ça et tout reconstruire. D'après toi, qu'ont-ils fait les pionniers du nouveau monde?

Ils ont tout recommencé et ils avaient un capital humain indéniable et surtout surtout la force de croire à un idéal de liberté. Patience Moonlight, patience.

'glycine' date='8-02-2007 à 20:00' post='535484']

Bonjour Moonlight. Apprends à patienter. Reprendre à zéro, oui, et alors? Tu te construis encore et tu es toute fraiche dans ton nouveau pays.

Si tu décides de rentrer au pays, sache que beaucoup de dipômés chez nous , s'ils trouvent du travail, sont honteusement sous payés, même pas 100 euros, n'ont pas accès au logement..etc. oui, j'ai un bon boulot et je peux travailler jusqu'à 70 ans, oui, j'ai une maison, des amis, des parents , du soleil, la santé, le bonheur, quoi, pour certains. Mais pas pour moi. J'étouffe, c'est le même programme contre, sous un régime plus moderne, genre celui du Canada, l'immigrer possede un terrain plus vaste lui permettant "d'Avancer", et c justement ce critère qui, souvent, fais la différence, pcq obliger un scientifique, une personne dotée d'un talon qlconque, à être stationnaire, gelé, c en qlq sorte le "Tuer" .

voilà, ceci reste mon opinion, peut être que d'autres pourront te donner de plus amples explications, différente peut etre (?)

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Glycine bonjour,

J'avais le même état d'esprit que le tien avant d'immigrer au Québec. Ceci est un copié-collé, d'un point de vu , que j'ai écrit dans Immigrer.Com le 12-01-2005 , c'est à dire 7 mois avant de quitter mon pays. C'est une réponse à la question d'un Algérien qui voulait savoir les motivations et les raisons de notre immigration .Il ne diffère pas d'un iota de ce que tu penses toi actuellement et de la quasi-majorité de nos compatriotes qui préfèrent l'exil plutôt que la soumission à un régime qui ne veut pas abdiquer , qui ne veut pas lâcher , malgré tous les assauts répétés qu'on lui infligé.

Ce qui me fait perdre les pédales , c'est quand ce régime par l'intermédiaire de ses sbires et de ses représentants qu'ils appelle ambassadeurs veut s'ingérer même dans nos vies privés à l'étranger tel que par exemple ce Monsieur Benamara , ambassadeur de l'Algérie au Canada (que vient de citer notre ami forumiste Mardirar) et qui se veut donneur de leçons pour les Algériens en leur conseillant de choisir l'anglais.Ca c'est le comble du ridicule .Même à l'étranger ils nous laissent pas en paix et veulent régenter notre avenir et penser pour nous.Nous avons assez souffert de leur paternalisme de pacotille, de leurs méfaits pour pouvoir encore les supporter.

Ecrit par: arslan 12-01-2005 à 14:30

Cette question a été maintes fois posée et a été largement débattue par le passé et plusieurs écrits lui ont été consacrés. Des forumistes ont déjà donné leurs points de vu qui généralement apres analyse et lecture de leurs contenus, se rejoignent presque tous ,parce que ils évoquent les mèmes préoccupations, les mèmes motivations et les mèmes aspirations , ce qui fait que pratiquement tous les témoignages se ressemblent mème s' ils diffèrent par la forme mais elles convergent tous vers un seul point commun qui est sans conteste aucun la recherche d'un avenir meilleur.

Le Québec qui a toujours éxercé un attrait considérable pour les algériens semble de plus en plus indiqué pour réaliser cet espoir et ces rèves.Pays d'immigration par excellence, les Algériens, se ruent vers ce pays dont les chance de s'installer s'amenuisent de jour en jour.Une immigration que nous tenons à ce que l'appelle par son nom, parce qu'elle n'est pas clandestine.Elle bénéficie d'une visibilité propre et ne souffre d'aucune contestation, en ce sens que les critères pour y accéder sont trés rigoureux pour ne pas dire draconiens.Face à une offre qui se rétrécit de plus en plus et des nouvelles lois encore plus rigides qui laissent peu de chances et peu de perspectives pour percer le rideau de fer et forcer les portes de la citadelle qui est devenue presque infranchissable ? face à cette situation dramatiquement ressentie,les issues ne sont guère nombreuses et rares sont ceux qui arrivent à passer l'obstacle.

Par ailleurs pour avoir payer un prix d'accés trés lourd et pour avoir réussi à surmonter toutes les difficultés inhérents au procéssus d'immigration ,les Algériens demandent en retour la reconaissance de leurs mérites et de leur savoir, en ne voulant pas d'une immigration au rabais.C'est à nous qu'échoit le role de prendre notre destinée en main , de relever le défi, de se battre dans une sociéte qui a eu le mérite de nous accueillir pour des raisons que tous le monde connait et qui obeissent à un intéret commun.Ils nous appartient donc à nous de saisir cette opportunité et d'apporter ce plus et se mouvoir dans cette société multiculturelle , terrain de prédilection des vertus eternelles et universelles. A nous de nous impregner de ses valeurs pour forcer le respect et faire honneur à nous mème d'abord et à ceux qui nous ont fait confiance en sollicitant notre apport et notre concours pour participer à l'éssor et au développement d'une société moderne toujours à la recherche du parfait,avec pour seule finalité le bien être de la personne humaine dans toute sa diversité et dans toute sa spécifité.

Donc si je m'amuse à écrire tous ce que je ressens et à énumerer toutes les raisons qui me poussent à immigrer ?un livre ne pourrait suffire .

Je vais essayer d'etre succint et concis.

L'Algérie a acquis son indépendance en 1962 aprés une colonisation française qui a duré 132 ans qui marque encore son paysage et ses habitants.Elle fut le seul territoire où la France a entrepris de vastes chantiers pour y changer les traditions , les moeurs et les hommes.

Il a fallu 8 ans de résistance héroique et un sacrifice de 1,5 million de martyrs pour que la France du général de Gaulle accèpte de se retirer, non sans laisser sa marque et sa trace , qui demeurent indéfectibles et indélébiles de nos jours.

Une fois libre , l' Algérie a pris son destin seule .Elle va traverser une période trés difficile. Ceux qui vont la gouverner sont mal préparés , ne benéficiant d'aucune formation politique, la plupart d'anciens combattants.Ils vont lui faire subir des changements rapides et brutaux qui l'ont complétement dénaturée en peu de temps. Du socialisme tiers mondiste en passant par l'économie de marché et la recherche d'une démocratie de façade largement médiatisée et la succession d'un nombre impressionant de régimes politiques et sociaux le plus souvent sans assise populaire, ont fini par mener la pays vers la dérive pour ne pas dire la faillite et la banqueroute et briser tous les espoirs des défunts martyrs qui se sont vaillamment sacrifiés pour un idéal plus prometteur.

Les Algeriens devant une réalité amère cruelle et frustrante, devant cet énorme gachis? ont fini par se rendre à l'évidence et constater les dégats causés par un système ? qui a pu fonctioner relativement bien tant que s'est maintenue la rente pétrolière et qui suite à la baisse des prix du pétrole ? a connu un premier choc social par la révolte des jeunes d'octobre 1988 qui s'est termin2 par un bain de sang qui a vu la mort de plus de 500 victimes.

L' Algérie allait connaitre un deuxième choc, plus meurtrier et plus sanglant , 3 ans plus tard en sombrant dans une guerre civile qui a laissé 150.000 morts est des dégats matériels considérables et la fuite de 400.000 personnes , qui ont pris le chemin de l'exil dans des conditions dramatiques , la plupart en choisissant une immigration clandestine tout contents de sauver leurs vies en acceptant des postes bien en déça de leurs valeurs et de leurs compétences.

Et pourtant l'Algérie malgré un semblant de paix retrouvée n'arrive pas toujours à décoller malgré la reprise et l'augmentation des prix du pétrole et du gaz qui représentent 98 pour cent de la valeur de nos exportations qui engrangent bon an man an 25 milliards de dollars.

Qu'est ce qui fait que la machine ne fonctionne pas?

Les causes sont multiples, mais la principale cause demeure l'incompétence de ses dirigeants.Oui l'Algérie est malade de ses hommes politiques.Ils sont les agents pathogènes et les soldats de sa déliquescence. C'est eux et eux seuls qui sont les principaux responsables de nos malheurs.C'est une mafia politico-financière qui détient tous les rènes du pouvoir, politique , économique et social.Elle est organisée d'une manière sybilline et dispose d'un système taillé sur mesure par elle et pour elle, qui se nourrit des ses propres contradictions et qui se regénèrent sans cesse.

Ce système a une apparence. iIl a un gouvernement , une assemblée, et un sénat aux ordres.Il a une réalité : un cabinet noir qui dirige tout , qui détient le pouvoir réel.Il est omnipresent et omniscient.

C'est vers ce cabinet noir que convergent tous les fils qui animent et motivent les gesticulations des hommes et des rouages qui semblent investis du pouvoir de décision.

Cette convergence s'inscrit dans la logique du système .Elle en constitue sa matrice.

Ce système ? tant décrié, tant honni par le passé n'est pas seulement l'apanage du paysage politique algérien, mais c'est le propre de tous les régimes totalitaires qui sévissent encore dans le monde et particulièrement dans les pays arabes et dans le tiers monde.C'est la copie conforme qu'on retrouve partout ? avec le culte du chef ou d'une collégialité, organisée autour d'un conscensus, objet d'un interêt commun, incarnant l'etat et ses institutions, balisant et verrouillant au maximum tout espace démocratique , controlant une presse docile, obeissante, teléguidée et aux ordres.

Pour se maintenir en place? le pouvoir va d'abord see reposer sur la corruption qu 'il va eriger en institution.Ce sera son arme privilégiée.Elle va gangrener tous les rouages de l'état, de la base jusqu'au sommet.Tout se monnaye , tout se négocie.Toutes les institutions de l'état seront utilisées pour permettre la satisfaction d'ambitions politiques personnelles .Les nominations se font suivant l'humeur du chef,.Ce n'est pas la compétence qui est le critère et la référencc pour acceder aux postes de responsabilités les plus influents , mais c'est la conduite vile et docile de vulgaires courtisans, qui se vendent corps et ames à celui qui détient le pouvoir de décision, c'est la course aux privilèges qui motivent tous ceux qui gravitent autour du système faisant fi de toutes considérations morales, pour arracher au prix de leurs dignités , des strapontins avec tous les sentiments bas qui en découlent , alors que les compétences sont marginalisées, mises hors circuit.Beaucoup de cadres qui disposent de compétences et de formations adéquates et appopriées et qui ont cumulé derrière eux des années d'expérience , se sont vus révoqués abusivement, exclus, brisés dans leur carrières , tout simplement parce qu'ils ne voulaient pas pas s'abaisser et s'aligner sur la politique du chef.

Donc devant cet univers devenu hostile ? dans lequel règne la combine , l'absence de transparence, l'indifférence, le mépris, les citoyens dignes et les fils de bonne famille n'arrivent pas à se retrouver.Face à l'absence de l'etat, à la démission des services publics, à la démographie galopante, au chomage croissant, au vide culturel, à l'absence de normes, des règles de conduite, le citoyen est désorienté, desemparé et n'arrive plus à trouver ses repères et ne sait plus à quel saint se vouer.Il est incapable de d'évoluer dans un univers où le clientélisme, le népotisme, le favoritisme, le regionalisme, le parti- pris , ont fini par l'achever et l'anéantir.

Tous ces ingrédients ? conjugués à la mal vie et au stress qui devient son lot quotidien, face à cete situation dramatique où tous les horizons sont bouchés, le citoyen devient fragile et une proie facile.Plusieurs réactions et attitudes vont etre adoptées que je me permets de citer quelques unes au hasard: la soumission, le compromis, la résignation, le rejet et la fuite c'est à dire l'immigration.

Le soumis:

Se met comme son nom l'indique toujours du bon- coté-du-manche, n'ayant pas de principe il se met au service du chef qu'il sera le premier à renier à la première escarmouche.Il tourne la veste au gré du vent.Il magouille , tire dans le dos, pratique le jeu des coulisses etc..

Le compromis:

C'est l'attitude qu'on adopte le plus souvent par réalisme et aussi par lassitude. On essaye de composer avec un système qu'on aime pas ,mais on n'a pas le choix entre la peste et le choléra entre carybde et scylla,c'est tres difficile de se prononcer.

La resignation:

C'est l'absence totale de réaction.On est fatigué .On est las. On est dans une situation végétative .C'est le retrait total de toute activité politique ou sociale, le repli sur soi en attendant des jours meilleurs sans trop y croire.

Le rejet:

Le régime est assimilé au mal absolu, parce que il y absence totale des références et des valeurs universelles dont s'imprègne le monde moderne et qui a fait de ses valeurs son cheval de bataille.C'est la recherche de cette universalité qui va désormais l'emmener à quitter son pays .C'est ce modèle , c'est cete référence qu'il n'a pas trouvés dans son pays qui sera son principal leitmotiv , sa principale motivation et la raison mème qui le poussent à immigrer.

Encore une fois je tiens à le souligner, c'est la culture universelle dans laquelle je m'identifie qui m'interesse, et je ne suis pas prêt à abandoner pour autant mes convictions et mon identité et à faire une réddition culturelle.Cet universalisme culturel existe bel et bien au Québec dans lequel il est devenu habituel de parler d'une sociéte multiculturelle , où la valeur de l'homme et sa dignité sont élevées au firmament de cet universalisme , c'est cette vision et cette optique qui constituent ma principale motivation et mon désir de changer de société.

Ce constat qui peut paraitre brutal ? je l'exprime avec des sentiments sincères.Pour moi je suis loin d'imaginer que mon immigration obeit à des considérations économiques et mème si elle l'est où est le mal?

On peut l'appeler économique, culturelle, démographique , l'essentiel c'est qu'elle aura des retombés bénéfiques pour l'immigrant et pour le pays d'accueil.

J'aurais aimé trouvé toutes ces valeurs dans mon pays hélas la bétise humaine en a décidé autrement.

[glycine]

Oui Arslan, même à des milliers de kilomètres , "ils" veulent encore nous régenter, nous montrer le droit chemin, pour eux, nous sommes des mineurs à vie. Le moule socialiste a la vie dure, cet ambassadeur plutôt jeune, bénéficie d'un statut enviable et ce que peut endurer un immigrant, il n'en a cure, il parle, il formule des conseils , je dirais même plus , il donne des ordres, l'injonction est la seule vue de l'esprit chez ces gens là.

Anyway, partir c'est mourir pour certains mais rester c'est se suicider, tout en étant inconscient de son acte et de son état, pour ceux qui préfèrent leur pays chéri.

Aux compatriotes qui sont installés au Canada, lisez les journaux du pays, et vous saurez le nombre de "harragas"( clandestins qui traversent la mer dans des coques à noix) qui périssent dans les eaux bleues, et 1200km de côtes, attirent beaucoup de jeunes désemparés. Toujours ce choix douloureux : vivre ou mourir, voilà l'avenir de notre jeunesse.

[Baguette]

parce que de toute façon une femme, ça vaut pas mieux, n'est-ce pas? (comment ça l'auto-dérision c'est pas bon? si si ça flatte l'ego ça aussi quand on voit que certains pensent vraiment ces âneries, on se dit que finalement, on n'est pas si con que ça!).

Mais qu'est-ce que tu entends dire par la? Tu me prends pour qui? Tu me connais? Tu sais mes idees sur les femmes? Tu a une idee claire de mes croyances? Evidemment non!

Accuser, juger (si ce n'est pas prejuger) et condamner l'autre sans le connaitre vraiment s'appelle quoi dans ta culture?

[petiboudange]

parce que de toute façon une femme, ça vaut pas mieux, n'est-ce pas? (comment ça l'auto-dérision c'est pas bon? si si ça flatte l'ego ça aussi quand on voit que certains pensent vraiment ces âneries, on se dit que finalement, on n'est pas si con que ça!).

Mais qu'est-ce que tu entends dire par la? Tu me prends pour qui? Tu me connais? Tu sais mes idees sur les femmes? Tu a une idee claire de mes croyances? Evidemment non!

Accuser, juger (si ce n'est pas prejuger) et condamner l'autre sans le connaitre vraiment s'appelle quoi dans ta culture?

Excuse je disais pas ça pour toi mais pour une personne précise... que je ne nommerai pas mais qui se reconnaîtra et qui m'a déja dit ça.

Je ne voulais pas t'agresser ainsi du tout! J'espère que tu accepteras et comprendras.

[Baguette]

parce que de toute façon une femme, ça vaut pas mieux, n'est-ce pas? (comment ça l'auto-dérision c'est pas bon? si si ça flatte l'ego ça aussi quand on voit que certains pensent vraiment ces âneries, on se dit que finalement, on n'est pas si con que ça!).

Mais qu'est-ce que tu entends dire par la? Tu me prends pour qui? Tu me connais? Tu sais mes idees sur les femmes? Tu a une idee claire de mes croyances? Evidemment non!

Accuser, juger (si ce n'est pas prejuger) et condamner l'autre sans le connaitre vraiment s'appelle quoi dans ta culture?

Excuse je disais pas ça pour toi mais pour une personne précise... que je ne nommerai pas mais qui se reconnaîtra et qui m'a déja dit ça.

Je ne voulais pas t'agresser ainsi du tout! J'espère que tu accepteras et comprendras.

It's Ok.

[drc83]

Dans un forum il est de nature de dire ce que l'on pense mais je vois qu'il y a des sujets qui sont susceptible ( sujets= individu)

Ben, dans un forum, il est aussi de nature que l'on te réponde, non ?

Sinon, ouvre un forum rien que pour toi, tu verras, tout le monde y sera du même avis

alors j'aurais une question pour tous

Pourquoi le gouvernement du Quebec est la seule province du canada à faire du ''racolage en europe '' c'est bizarre mais à ma connaissance je ne connais pas d'autres pays qui cherche à tout pris des Francophones en faisant ''miroiter''des idées fausses et bien des personnes se font encore avoir , Radio canada en a fait un reportage et les anciens de la délégation du quebec à Paris était plutôt gèné par leurs questions :chechemeu:

FAUX : l'Ontario par exemple fait régulièrement de la pub dans la presse francaise. Maintenant le Québec est plus présent sur le terrain, peut être une question de langue...

comment se fait t'il qu'un ingénieur bardé de diplômes se retrouve sans boulot ou alors faire 2 ou 3 années supplémentaires pour un équivalent qu'il faut payer?

un Quebécois qui fait ses études d'ingénierie à Paris reviens au pays avec ces diplômes Francais est reconnu sans problème parce qu'il est natif du pays ?

et c'est du vécu ce n'est pas normal

FAUX : si tu as un diplome d'une "grand école" (pour reprendre ton expression) francaise, il sera très simple pour toi de rentrer dans l"Ordre des Ingénieurs du Québec : payer la cotisation et passer un petit examen sur l'ethique dans les affaires.

[/quot

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je vois que tu manques de renseignements .

je suis déja en affaire et cela sans passer par un ordre ou quoi que ce sois je n'ai pas le temps de retourner à 42 ans à l'école pour faire plaisir à des hypocrites et en plus leur donner de l'argent .je suis ici pour les affaires donner du travail à des gens et rien d'autres cela peu paraître de l'égoisme mais nous vivons dans un monde ou c'est chacun pour sois . j'ai toujours aider mais le retour jamais sauf quand tu as de l'argent la on vient te voir autrement t'éxiste pas.

quand le gouvernement du québec promet au entreprise étrangère qui s'installe ici des aides pour la croissance et developpement de ta société et que tu ne vois rien venir de leurs promesses tu restes sur ta défensive et tu montre les dents et bien c'est mon cas donc le temps de me renflouer je déplace ma compagnie hors Québec

[Curieuse]

Pour rester dans le même ordre d'idée que l'article mentionné dans ce fil ou des ressortissants musulmans au Québec s'exprimaient, en voici un autre paru aujourd'hui et signé Mohamed Lotfi:

Je m'appelle Mohamed, je suis Québécois et je vous em...!

Mohamed Lotfi

Journaliste, réalisateur, Souverains anonymes*

La dernière fois que j'ai entendu cette phrase, j'étais dans un taxi à quelque 5000 kilomètres d'Hérouxville, dans un pays musulman.

Presque à chaque fois que je prenais le taxi dans ce pays, accompagné de mon fils, j'échappais rarement à quelques commentaires du chauffeur qui trouvait inconcevable que mon fils de 23 ans, ne parle pas couramment l'arabe et ne connaîsse pas suffisamment la religion de son père. Aux yeux de certains chauffeurs, ne pas lui apprendre l'arabe et la religion, c'était le condamner à la perdition. Quand les commentaires prenaient le ton d'un sermon, j'y mettais fin poliment, «Mieux que l'arabe ou la religion, Monsieur, j'apprends à mon fils à se mêler de ses affaires».

Mais ce jour là, je suis tombé sur un chauffeur qui n'était pas comme les autres. Détenteur d'un doctorat en biochimie, fatigué de manifester sa revendication du droit au travail avec des centaines d'autres chômeurs hautement diplômés, il a choisi le taxi pour faire vivre sa petite famille en attendant que son pays, ou n'importe quel autre pays, lui offre le travail qui corresponde à sa formation.

Arabe... religion... se mêler de ses affaires!

Cet homme était tellement pas comme les autres chauffeurs qu'après lui avoir confié mes petites anecdotes avec certains de ses «collègues», il s'est mis à rire comme d'une blague très drôle. Il trouvait particulièrement subversif que j'emploie dans la même phrase, «arabe», «religion» et «se mêler de ses affaires».

Et comme pour m'aider à raffiner ma réplique face à d'autres éventuels sermonneurs, il s'est mis à me proposer à la blague d'autres versions. Jamais un chauffeur de taxi ne m'a fait autant rire. De toutes ses propositions, je me rappelle celle qui sonnait à mes oreilles comme le refrain d'un rap. «Je m'appelle Mohamed, je suis Québécois et je vous emmerde!».

Il n'y a pas longtemps, je me suis trouvé devant un professeur d'université qui tenait un discours savamment ambiguë sur les notions de minorité et de majorité. À partir de quand un immigrant du Québec peut se permettre de se sentir de la majorité ? Pour l'aider à mieux préciser ses propos, je lui ai demandé s'il ne trouvait pas absurde, pour ne pas dire discriminatoire, qu'on désigne certains citoyens du Québec de minorités visibles ? En poussant plus loin le raisonnement, j'ai demandé : à quelle catégories de citoyens québécois devrais-je appartenir ? À la minorité à moitié visible ou à la majorité à moitié invisible ? Un peu confus devant mes questions, le professeur s'est contenté de répondre «Il faut bien qu'on vous désigne par quelque chose pour distinguer les différences culturelles».

À 200 kilomètres d'Hérouxville...

À 200 kilomètres d'Hérouxville, dans un local universitaire, j'imaginais l'éclat de rire de mon ami biochimiste si j'avais utilisé sa réplique à l'égard du prof. Elle a failli m'échapper. Mais j'ai opté plutôt pour un silence dosé d'un sourire enigmatique.

Depuis ma rencontre avec cet homme d'esprit, chauffeur de taxi et biochimiste de formation, je réprimé le désir de lancer à bien des personnes, d'ici et de là bas, la réplique dont il est l'auteur. Ce ne sont pas les occasions qui manquent. Mais de peur qu'elle soit mal comprise, mal interprétée ou récupérée médiatiquement, surtout de peur qu'elle soit dépossédée de l'humour qu'elle contient profondément, j'ai opté pour le silence. Elle résume pourtant mieux que n'importe quel discours ce que je suis devenu. Ce que sont devenus la majorité de ces Québécois venus d'ailleurs. Ils n'ont pas à être inclus ou tolérés, ils sont ici et ils le restent pour le meilleur et pour le pire. Simplement.

Mon pays, c'est là où...

Naturellement, ils assument leur choix de s'arracher à leurs racines. En regardant leurs enfants prendre un accent qui n'est pas le leur, tranquillement, mais inévitablement, ils deviendront aussi Québécois que le sont devenus tous ceux et celles qui débarquent sur cette terre depuis quatre siècles. Tôt ou tard, l'immigrant finit par arriver à la même réflexion du personnage principal du premier roman d'Abla Farhoud Le bonheur a la queue glissante : «Mon pays c'est là où mes enfants sont heureux».

À l'occasion de ce débat médiatique enflammé, maladroit et confus sur les acommodements de «Nous autres» envers «Eux-autres», la réplique du biochimiste me revient chaque fois que le débat prend une nouvelle ampleur médiatique. Je me la répète, mais en lui apportant la nuance qui s'impose. Comme pour tuer à petites doses toute trace d'identité meurtrière qui sommeille en chacun de nous. Celle qui se contente d'une seule appartenance.

Mon Québec à moi ne se contente plus d'une seule appartenance. Oui, je me la répète comme un rap ouvert sur demain.

Je suis arabe, je suis musulman, je suis juif, je suis chrétien, je suis africain, nord-africain, nord-américain, francophone, je suis berbère, je suis montréalais, je suis d'Hérouxville.

Je m'appelle Mohamed, je suis québécois et je vous embrasse...

[Curieuse]

Je viens de me rendre compte que l'article que je viens de citer a fait l'objet d'un autre fil qui a été fermé par la modération. Pourtant cet article ne comprends rien de répréhensible et donne la parole à un québécois de confession musulmane, ce qui est plutôt rare dans nos médias.

[Guinness]

je vois que tu manques de renseignements .

je suis déja en affaire et cela sans passer par un ordre ou quoi que ce sois je n'ai pas le temps de retourner à 42 ans à l'école pour faire plaisir à des hypocrites et en plus leur donner de l'argent .

Desolé, mais plusieurs personnes sur le forum ont des exemples concret d'ingénieurs francais ayant integrés l'OIQ sans refaire d'études...

De mon coté, un camarade de promotion est installé à Québec depuis 3ans, il est entré à l'OIQ en passant seulement un examen d'éthique dans les affaires (un fascicule de 150-200 pages à lire). Je m'apprète à faire de même cette année (même si dans l'informatique, ce n'est aps un must).

Dans un autre domaine, mon beau-père fait également parti d'un ordre professionnel Québecois sans avoir à refaire la totalité de ses études ici... (mes beaux-parents et ma femme sont franco-québecois, ils ont vecu 14 ans ici).

Maintenant, il est bien plus facile de rejeter la cause de ses problèmes sur les autres que de se remettre en question

PS : un grand merci pour le petit ton condescendant du "je vois que tu manques de renseignements", ce petit coté francais qui manque tant icitte

[lauren]

BRAVO HANINE!!!! UN GRAND BRAVO.;

Enfin quelqu'un qui est ni negatif ni positive but REALISTE. Bravo pour la lecture culturelle. Moi je me suis retrouver totalement dans tes mots et phrases. En tand que Francaise en Grand Bretagne - vivre en milieu anglophone peut etre tres difficile - mais mes meilleurs amis sont anglais. J'ai ma propre paratique privee et je SUIS TOTALEMENT RECONNU et APPRECIEE. Tout depend de sont attitude dans la vie. Moi je suis un enfant de la terre. 'A child of the world' alors tout est ouvert et grace a m personalite et experience, les anglais come les lQuebecois AIMENT.

Merci aussi pour articuler si bien le 'ghettoism' de certaines communities. A fuir.

Merci mille fois encore

Lauren

quote name='Hanine' date='9-02-2007 à 12:11' post='535806']

quand on vient du maroc ou d'algerie sans avoir vecu ou connu l'europe en particulier on s'attend plus ou moins a quelque chose de different je pense que pour beaucoup l'image qu'ils ont du canada provient de production hollywoodienne ou tout le monde a maison voitures tout est beau tout est clinquant pour ceux qui proviennent de pays européens eux pensent que leur experience francaise allemande ou autre les a préparé a vivre au quebec que certains prenmnent meme inconsciament et a tort pour une "region francaise" il faut se mettre dans la tete que tout est differend ici les relations au travail les relation social et etant marié a une quebecoise je rajouterais les relations familliale

voila le fruit de ce que j'ai remarqué

si tu veux avoir plein d'amis qui sont tout le temps fourré chez toi (ou toi chez eux) ici c'est pas la place

si tu a un super diplome d'ingenieur ou autre et pense trouver un diplome sur un claquement de doigts ici c'est pas la place

si tu veux avoir tout tout de suite ici c'est pas la place (ailleur aussi d'ailleur)

autre choses dit toi que les premiere personnes que tu va rencontrer (elle ont du temps a revendre)seront souvent occupé a pleurer sur leur sort a te traiter de folle d,avoir quitter l'anglettere vont te donner un tas d'exemple sur les medecin et ingenieurs chauffeur de bus et de taxi mais il y en a dautre que tu ne verra probablement pas parcequ'Ils sont ocuupé a travailler et a evoluer au lieu de perdre leur temps a pleurer sur leur sort

donc commence par travailler (N,importe quoi) et continue de chercher ce qui te convient je ne garantie pas que tu vA trouver ton bonheur en 6 mois mais tu te donnera plus de chance de le trouver en 2 ou 3ans et du travail si tu n'est pas trop regardante il y en a tous les coins de rue et les employeurs ne sont pas tous quebecois surtout a montreal alors ne deprime et ressaisis toi

Exactement!!

Vu, d'amis tunisiens tres bien integres a la societe quebecoise lors de leurs etudes, maries des filles du bled vers la fin de leurs etudes, et se construire un petit ghetto sur place, ayant suffisament de personnes pour cette micro-communaute-tunisienne. La chute a ete raide et dure! A recommencer a ne parler qu'arabe a la maison, manger arabe, demenager dans des quartiers a forte teneur de d'immigrants arabes, denigrer toute forme de culture de l'accueillant (tv, radio, medias, etc), denigrer entre eux tous ce qui a trait aux quebecois( langue creolise par ex), fesant ressortir le peu de culture car une histoire si recente et non pas millenaire comme la leur (donc Glorieuse par cela), etc leurs femmes refusant de commencer a zero comme une quebecoise nee au Quebec devrait le faire elle-meme: un diplome aussi beau et gros soit-il sans experience probante ne veut rien dire aux employeurs d'ici = la societe quebecoise etait responsable de tous leurs malheurs.

Certains ont refuse de faire parti de cette petite clic, la frequentant par moment, et a leur majorite du temps, frequentant des gens de toutes horizons, dont des quebecois. Consequence premiere?? ils ont eu acces au 80% des bons emplois que l'on obtient par les contacts. Ils n'en ont pas perdu pour autant leur identite.

S'integrer ne veut pas dire perdre sa culture, sa personnalite, mais ca veut dire s'ouvrir a l'autre. Malheureusement ou heureusement, les Quebecois sont timides dans les relations. Ils ont peur de s'imposer... si vous n'allez pas vers eux, ils penseront que vous ne voulez pas d'eux. Possible qu'il est un beau-frere qui travaille a un endroit qui cherche justement un bon ingenieur...

Hanine

[drc83]

Maintenant, il est bien plus facile de rejeter la cause de ses problèmes sur les autres que de se remettre en question

PS : un grand merci pour le petit ton condescendant du "je vois que tu manques de renseignements", ce petit coté francais qui manque tant icitte

[/quote

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je ne dis pas et pense pas que le fait de manquer de renseignements sois synonymes de mépris ou d'infériorité et si je rejette la cause sur certaines personnes ce n'est uniquement pour dire aux investisseurs de ce méfier des paroles et des écrits que certains gouvernements promettent mais c'est vrais qu'il est toujours plus facile de parler avec l'argent des autres que du sien.

et je ne dis pas cela sur un ton '' condescendant'' :chechemeu: mais si tu le penses je m'en excuse

et si je me remet en question c'est juste pour me demander pourquoi en France mon entreprise fonctionnais bien avec des employés (ées) fidèle et qu'ici j'ai du mal à trouver des gens qualifié qui pourtant sortent des écoles.j'ai formé 2 canadiens au bout de 6 mois il nous on laché pour installer leur propres commerce avec nos connaissance et nos techniques ( dont un qui risque la prison pour avoir piraté un de nos systéme pour un tier) cela a pris du temps et de l'argent ( salaire 28,5$/h)!!!!!!!!!! encore aujourd'hui on viens me voir pour des formations désolé mais ce n'est pas cela que je recherche donc à ce jour nous refusons toute candidature et mes 2 partenaires qui sont québécois et formidable en sont débouté par ce manque de fidélité donc méfiance et cela c'est la réalité mais c'est vrais que lorsque l'on est pas de la partie c'est difficile a voir vous me direz que cela arrive partout ? je vous répondrais oui mais ici c'est trop fréquent . je n'ai jamais autant cotoyer d'avocats depuis que je suis ici.

[grizzli]

salaire 28,5$/h...

tu embauche ???

je n'ai surement pas les connaissances, mais a ce prix la,

je veux bien tout apprendre

[drc83]

doctorat en genie mécanique?

je vois que tu es de Mulhouse

je suis de Ungersheim

[drc83]

salaire 28,5$/h...

tu embauche ???

je n'ai surement pas les connaissances, mais a ce prix la,

je veux bien tout apprendre

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mais j'ai ce qu'il faut