Aux diplômés des Grandes Écoles

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Vaut mieux tard que jamais, voici la dernière chronique de Flying Antoine en page d'accueil du site.

Bonne lecture.

Laurence

[Invité]

Merci Laurence pour l'information et Merci Flying Antoine pour la chronique.

On a encore un expemple de comment se comporter.... le profil a adopter...

Low Profile..... allez on fait preuve d'humilité... on retrousse les manche.. on demarre petit et on fait sa place comme tout le monde.

En résumé, meme quand on a les moyens de se la "peter" faut pas la ramener... les rapports etant différents, ils peuvent nous remettre à notre place quand bon leur semble.

Merci beaucoup... Cela dit ce n'est pas un parti pris auquel on adhere ou on adhere pas... ça fait partie du caractere propre... c'est un état d'esprit.

Si on ne pense pas comme ça à la base... c'est pas gagné. on peut se bonifier, mais on ne peut changer radicalement.

[Wlaf]

Mouais je suis assez dubitatif sur le contenu de cette chronique...

Tout d'abord l'auteur généralise beaucoup trop (il y a plusieurs centaines de Grandes Ecoles en France) et ne parle d'ailleurs que des écoles de commerce (alors que les 2/3 des Grandes Ecoles sont des écoles d'Ingénieur).

Ensuite le parti pris et le manque d'objectivité me semble évident :

Je cite :

les français sont bien perçus, sauf quand ils sortent, grosse tête à la clé, de ces écoles qui forment « l?élite »

je les vois très mal quitter leur vieux pays

Des dinosaures ? Peut-être...

Bon, commence par ouvrir un annuaire d'ancien élèves de n'importe laquelle de ces Grandes Ecoles que tu décries tant et regarde à l'index géographique, tu vas avoir une très très grosse surprise. Rien que dans ma promo, 25% travaillent à l'étranger. D'ailleurs c'est bien plus facile pour un immigrant sortant d'une Grande Ecole car le réseautage il connait déjà via son association d'anciens, contrairement aux universitaires pour qui la pratique du réseautage est complètement nouvelle.

Ensuite, regarde les accords d'échanges d'étudiants et de double-diplômes avec les universités nord-américaines (notamment les meilleures) : ils ne sont fait pratiquement qu'avec des Grandes Ecoles francaises, très rarement avec des universités francaises.

Encore une autre citation complètement infondée :

Ce qu?ils recherchent, ces employeurs québécois, c?est l?immigrant qui démontre une vraie expérience concrète sur le terrain, le candidat qui a fait, qui a résolu, qui a agi

Je ne vois pas l'incompatibilité, d'ailleurs regarde le nombre de stages en entreprise fait par les etudiants des Grandes Ecoles comparés aux universitaires francais, regarde le nombre de Junior-Entreprises dans les Grandes Ecoles par rapport aux universités francaises.

Quant à l'expérience professionnelle post-diplômante, dans le meilleur des cas elle est similaire.

Ce commentaire c'est carrément «l'hopital qui se moque de la charité» vu que précisément ce qui est reproché aux universitaires en France c'est leur manque d'orientation vers le monde de l'entreprise comparé aux Grandes Ecoles.

Conclusion : il est absolument impossible que cette chronique ait été écrite par quelqu'un qui connait les Grandes Ecoles, ca ressemble plutôt à un crû d'un universitaire jaloux qui tente d'exporter une querelle franco-francaise d'un autre âge. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que les Universités francaises se mettent a l'harmonisation européenne des diplômes LMD (License-Master-Doctorat), dont la clé de voute, le Master, est bien un diplôme bac+5 tel que celui délivré depuis toujours par les Grandes Ecoles.

Bon maintenant je veux bien croire que les employeurs Québécois aient du mal a s'y retrouver dans le système des Grandes Ecoles francaises, et puissent être choqués par les niveaux de rémunération pratiqués, mais bon il suffit de leur expliquer.

Enfin je rappelle que l'élitisme existe partout. En France c'est le fait d'avoir un diplôme de telle ou telle Ecole qui compte, ailleurs ce sont les notes que l'on a obtenu (ce qui n'a aucune importance en France), ce qui en fin de compte revient exactement au même vu qu'il faut de très bonnes notes pour intégrer les meilleures Grandes Ecoles.

[Invité]

Salut Flying Antoine,

Ta chronique est assez marrante. Elle est en partie vrai. Il y a encore dans les Grandes Ecoles des individus qui ont des grosses têtes stabilisées par des énormes chevilles. Par contre, au vu de la conjoncture actuelle en France, les mentalités changent. Parce qu'aujourd'hui, même avec ces magnifiques diplômes, les bons emplois ne sont plus au rendez-vous.

Je suis un "vieux" qui vient de reprendre des études dans une école de commerce, et je peux t'assurer que les jeunes ont la crainte de l'après école.

Mais je suis entièrement d'accord avec toi lorsque tu affirmes que les personnes qui restent campées sur leur position, auront une adaptation difficile au Canada.

Sinon, je recherche un stage ou un emploi dès le mois de juin. Je suis spécialisé dans les achats et dans le marketing b to b. Si tu as des recruteurs à me conseiller, je suis preneur !!!!

[Invité]

Hello,

Pour ce qui est de mes sources, je précise que je vis au Québec depuis 2 ans et 1/2, que je suis à mon compte depuis plus d'un an, et qu'à ce titre je côtoie régulièrement (réseautage, développement d'affaires) un grand nombre de professionnels, recruteurs, dirigeants de PME, québecois.

Par ailleurs il s'agit-là d'une chronique (par définition non-objective) ; je ne suis pas journaliste.

Par conséquent, ce texte exprime mon opinion personnelle et n'engage que moi.

D'autres réactions ??...

Antoine

[Invité]

Salut Flying Antoine,

Quant à moi je suis un peu d'accord avec Wlaf, mais tu me diras que je ne suis pas très objective vu que je sors d'une école de commerce (grande?) et que mon mari a un double diplôme école de commerce/école d'ingénieur (grandes???) et que nous nous préparons à immigrer tous les 2. Donc tu vois que les exceptions confirment (peut-être) la règle. Dans nos écoles aussi environ 25-30% des diplômés vivent à l'étranger, principalement en Amérique du Nord. Et je pense contrairement à toi que les diplômés de ces écoles (il y a tjrs des exceptions) sont dans la majorité des cas des gens curieux, très adaptables et ouverts à la nouveauté. Bien sûr, tu en rencontreras tjrs qui pensent qu'il n'y a rien au dessus de leur précieux diplôme et que tout leur est dû.

Je mettrais un bémol cependant à ce que je viens de dire et te rejoins qq part : la plupart des diplômés qui vivent à l'étranger ont un profil type. A savoir qu'ils sont souvent partis en échange Socrates dans une université étrangère et sont restés par la suite, ou alors ils sont partis en CSNE (quand ça existait encore) et sont restés. En revanche, les gens comme nous, diplômés avec 5 ans d'expérience, un super boulot en France et 2 enfants sont globalement assez frileux et restent dans leur quotidien. Il n'y a qu'à voir les réactions de nos copains de promo quand on leur parle de notre projet (ils hallucinent, surtout à cause des enfants, tu penses, repartir de zéro.... hein Petit-prince ).

Au fait, ta chronique concerne t-elle uniquement les jeunes diplômés???

Alienor

[Wlaf]

vu que je sors d'une école de commerce (grande?) et que mon mari a un double diplôme école de commerce/école d'ingénieur (grandes???)

Précisons tout de même pour nos lecteurs Québécois que "Grande" Ecole en France est une expression qui permet juste de rassembler sous la même appelation les écoles de commerce et les écoles d'ingénieurs, ni plus ni moins. Il n'y a en effet pas d'écoles de ce type qui ne soient pas de "Grandes Ecoles".

Donc tu vois que les exceptions confirment (peut-être) la règle. Dans nos écoles aussi environ 25-30% des diplômés vivent à l'étranger, principalement en Amérique du Nord.

Honnêtement à 25-30% peut on vraiment parler d'exception ?

la plupart des diplômés qui vivent à l'étranger ont un profil type. A savoir qu'ils sont souvent partis en échange Socrates dans une université étrangère et sont restés par la suite, ou alors ils sont partis en CSNE (quand ça existait encore) et sont restés.

C'est très vrai, ne pas oublier non plus tous ceux qui ont fait leurs différents stages (obligatoires dans les Grandes Ecoles) à l'étranger et on est bien dans la zone des 30%, dont une grande partie ne reviennent pas.

Bien sûr, tu en rencontreras tjrs qui pensent qu'il n'y a rien au dessus de leur précieux diplôme et que tout leur est dû.

Cette image est peu réaliste face à la réalité du monde professionnel. Elle ne concerne pratiquement que les X (Polytechnique) et Enarques qui ne sont que quelques centaines par an et effectivement ne quittent jamais la France (encore qu'en ce qui concerne les X ca commence même à changer).

En revanche, les gens comme nous, diplômés avec 5 ans d'expérience, un super boulot en France et 2 enfants sont globalement assez frileux et restent dans leur quotidien.

Bien sûr, mais je ne crois pas que cela soit un trait de caractère, juste une situation liée à un environnement donné; ne pas confondre cause et conséquence: La plupart des immigrants sont des immigrants économiques qui n'ont pas une situation professionnelle très élevée, hors la plupart des diplômés de Grandes Ecoles ont une situation professionnelle supérieure à la moyenne. Quoi de plus normal donc qu'ils aient moins tendance à vouloir partir. Je trouve que le chiffre de 25-30% est déjà énorme compte tenu de la situation.

[Invité]

Walf.... tu m'enlèves les mots de la bouche !

Très bonne analyse de ta part qui m'économise un post

A+

[Invité]

Cette image est peu réaliste face à la réalité du monde professionnel. Elle ne concerne pratiquement que les X (Polytechnique) et Enarques qui ne sont que quelques centaines par an et effectivement ne quittent jamais la France (encore qu'en ce qui concerne les X ca commence même à changer).

je suis désolée mais je travaille dans un cabinet d'audit et je suis entourée de gens qui ont fait une école "supérieure" à la mienne et qui me le font bien sentir, pour qui tel type de tache est dégradante vu leur diplome, et je te garantis qu'il n'ont fait ni l'X ni l'ENA.....

[Wlaf]

je suis désolée mais je travaille dans un cabinet d'audit et je suis entourée de gens qui ont fait une école "supérieure" à la mienne et qui me le font bien sentir, pour qui tel type de tache est dégradante vu leur diplome, et je te garantis qu'il n'ont fait ni l'X ni l'ENA.....

Aaaahhhh les cabinets d'audit et ceux de conseil en strategie, c'est tout une histoire J'ai eu droit a ce genre de frustration moi aussi dans une autre vie

Mais bon, la réalité c'est que dans ces cabinets ca fonctionne pareil dans tous les pays du monde, c'est une sorte de "cas particulier international", ce n'est pas une spécifité francaise... si tu crois que tu peux devenir Senior Parner de McKinsey aux US sans sortir de Harvard ou Stanford, bon courage En tous cas tu auras du mal a me faire croire que ca marche mieux avec un diplome universitaire francais qu'en sortant d'une Grande Ecole.

[Invité Benoit73]

C'est pourtant bien vrai que chez les "fromages qui puent" on privilegie les diplomes a l'experience, et que si tu n'a pas fait telle ecole ou obtenu tel diplome franco-francais, bref si t'as pas la bonne etiquette (...comme sur le fromage, c'est marque dessus ), les recruteurs te regardent avec des yeux qui en disent long, "c'est c'la on vous recontactera..." c'est ce qui m'est arrive il y a 5 ans lorsque je me suis mis a chercher du travail apres l'armee.

J'ai un DUT GEII et ensuite je suis parti chez les "Roast beef" ou j'ai degoter un Bachelor en Ingenieurie. Ben des reponses j'en ai jamais recu, je ne devais pas avoir le profile, ou pas l'experience, ben on fait comment pour commencer? L'eternel cercle vicieux. Meme en interime...

J'ai donc retraverse la Manche, dis au revoir aux trottoirs encombres de crottes, et 2 jours apres j'avais un ptit boulot (mieux paye qu'un SMIC), et au bout de six mois, j'ai trouve le boulot, un Graduate Scheme, ou ils te forment, te font passer dans differents departements, et ils te payent correctement. Des entretients j'ai bien du en faire une trentaine, des sur 2 jours parfois, ou alors 1/2 heure, comme pour celui que j'ai pris.

En emmigrant au Quebec, j'espere que mes acquis me serviront, certe je drevrai faire mes preuves comme tout le monde, mais ce sera un nouveau challenge, un nouveau chapitre dans ma vie.

Et je ne regrette rien, vraiment, sauf le fromage peut etre...

Bonne chance a toutes et a tous,

Benoit.

[Skywok]

bon ce que je peux lire me fait réagir, du fait qu'on parle de grande ou moins grande école, de gens sortant de l'université ! Je voulais juste donner mon avis et mon expérience sur la chose !

je n'ai pas encore lu l'article écrit par notre ami Flying Antoine mais je tiens à m'exprimer à chaud d'après ce que j'ai pu lire:

Je pense que le parcours universitaire, du moins pour les anciennes générations ne valent pas les écoles d'ingé. cependant aujourd'hui je trouve que les formations qu'on peut trouver en université sont de plus en plus valorisante surtout celles en Alternance et il y en a de plus en plus ! Avec ce genre de formation je trouve que les universitaires s'en sortent bpc mieux que les "grandes écoles " :plus d'expérience sur le terrain tout en allant à l'école ! Certe ce sont des formations assez difficile avec un rythme très soutenu !

On trouve des formations en alternance dès après le bac pour arriver jusqu'a un BAC +5 ! Moi même ayant fait mon deuxième et troisième cycle en université, j'en suis très heureux ! Qd je rencontre des gens sortant de tel école ou tel autre qui se la pette pas plus haut que leur .... bref ! Le vrai seul avantage que je trouve au école d'ingé c'est qu'on y apprend à réfléchir, a se sortir d'un pb le plus vite !

De toute facon c'est sur le terrain qu'on montre ce qu'on sait faire ! C dommage que la plupart des gens (les francais) ne comprennent pas que le plus important, ce n'est pas le diplome mais l'expérience et la motivation ! Sortir d'une école ou de l'université ne veut rien dire pour moi ! C plutot qu'est ce que tu sais faire, qu'est ce que tu as fait, es tu pret à apprendre en mettant les mains à la pate, va tu te donner les moyens !

G rencontré bcp d'ingénieur qui disaient que étant BAC+5, les boulots des bac+2 n'étaient pas fait pour eux, bref vous avez compris ce que je voulais dire !

DSL j'ai dévié du sujet ! Pardon j'arrete !

[Wlaf]

C'est pourtant bien vrai que chez les "fromages qui puent"  on privilegie les diplomes a l'experience

Ce qui me semble hallucinant c'est qu'à t'entendre, ce seraient deux choses antinomiques.

[MODE PROVOC ON]

Soyons sérieux, dans la pratique les bon diplômes permettent quand même d'accéder immédiatement aux meilleures expériences professionelles alors que les voies de garage mènent facilement au chômage et/ou aux "petits boulots" sans avenir. La progression "interne" dans les entreprises reste limitée (si l'on part de tout en bas on a l'impression de progresser évidemment mais ce n'est qu'une illusion car les postes de direction resteront de toutes facons inaccessibles en dehors des PME)

[MODE PROVOC OFF]

2 jours apres j'avais un ptit boulot (mieux paye qu'un SMIC), et au bout de six mois, j'ai trouve le boulot, un Graduate Scheme, ou ils te forment, te font passer dans differents departements, et ils te payent correctement.

[MODE PROVOC ON]

Décidément on est vraiment pas sur la même longeur d'onde... alors oui je vais te dire la vérité : avec un diplôme de Grande Ecole on ne commence pas avec un salaire "mieux paye qu'un SMIC", mais avec 3 fois ca, et ca evolue très vite beaucoup plus haut (avant le passage a l'Euro on disait 3 ans d'experience = 300 KF à moins d'être nul, c'est a dire 45 KE / 72 K$ canadiens). Et même si ca te fait mal c'est pareil dans tous les pays développés que tu le veuilles ou non.

[MODE PROVOC OFF]

La vrai honte et injustice du système Francais ce n'est pas ca, c'est qu'il y ait une limite d'âge pour passer les concours des Grandes Ecoles, limite qui bloque l'accès à ceux qui veulent se remettre aux études sérieuses après un temps mort.

[Wlaf]

je n'ai pas encore lu l'article écrit par notre ami Flying Antoine

Tu devrais, j'avoues que c'est le catalyseur qui m'a mis les nerfs en pelotes !

aujourd'hui je trouve que les formations qu'on peut trouver en université sont de plus en plus valorisante surtout celles en Alternance et il y en a de plus en plus !

C'est vrai que c'est un bon point, mais les Grandes Ecoles proposent l'alternance depuis longtemps également et c'est même la voie majoritaire pour certaines des plus prestigieuses (cf ESSEC puisque le fil parlait à l'origine des écoles de commerce)

De toute facon c'est sur le terrain qu'on montre ce qu'on sait faire ! C dommage que la plupart des gens (les francais) ne comprennent pas que le plus important, ce n'est pas le diplome mais l'expérience et la motivation !

Je suis tout a fait d'accord, mais encore une fois, la qualité du diplôme n'est pas incompatible avec l'expérience et la motivation, et il faut bien avouer que dans la pratique la qualité du diplôme permet d'obtenir une bonne expérience quand on sort des études, sans même parler des activités para-scolaires professionnelles qui sont beaucoup plus développées qu'a la fac.

G rencontré bcp d'ingénieur qui disaient que étant BAC+5, les boulots des bac+2 n'étaient pas fait pour eux, bref vous avez compris ce que je voulais dire

Oui et non... sur le fond tu as un peu raison... dans la pratique il faudrait que tu puisses te mettre a la place d'un mec qui s'est tapé une math spé et un concours, à qui l'on dirait qu'en fait c'est pareil qu'un BTS. Je sais bien que la mode francaise est à une certaine forme d'égalitarisme mais faut pas pousser quand même !

Moi je veux bien que l'on me dise que tout cela c'est de la franchouillardise mais j'aimerais bien savoir si pour un jeune diplomé en Amerique du Nord un employeur ne fait aucune différence entre un major du MIT ou de Berkeley et le mec moyen d'une université inconnue ?

[O'Hana]

Haaa les grandes écoles

Moi-même issu de sup de co Toulouse, on m'a gavé pendant les deux ans que j'y ai passé que je serai un futur "euro-top manager" et qu'en-dehors de L'Oréal, Procter et Gamble ou encore Gemini ou PriceWatersmachin, point de salut pour moi ... et même que de désirer aller ailleurs que dans ces entreprises-là, je ne ferai que dévaloriser la formation que j'ai reçu.

Et j'en ai vu dans mon école qui y croyait dur à ce discours. Vu sous cet angle, je partage le sentiment d'Antoine sur le point de cette prétendue élite (et je parle de Toulouse là, pas de HEC ni de l'ESSEC et encore moins d'X pour ne citer qu'eux).

Cependant, je suis d'accord avec les quelques nuances qui ont été amenés dans la mesure où ces écoles s'adaptent (ce qui serait un comble si elles ne le faisaient pas) et qu'elles offrent de plus en plus une formation ouverte et moins compartimentée.

O'Hana

[Redflag]

Salut la gang,

Moi je n'ai fait aucune "grand école", mais j'ai eu la chance de passer par quelques "grandes universités" et organismes "prestigieux" de France.

Université Toulouse III (Paul Sabatier)

Université Paris XI (Orsay et Faculté de médecine du Kremlin Bicêtre)

INSTN du Commissarait à l'Énergie Atomique, Saclay

Institut Gustave Roussy, Villejuif

Institut Curie, Paris

Institut Claudius Régaud, Toulouse

Institut National de la Recherche Agronomique, Toulouse et Antilles-Guyane (Guadeloupe)

Institut National des Sciences Appliquées, Toulouse (une école d'ingénieurs ! Oui môssieur !!!)

Voilà, ça devrait en boucher un coin aux ESSEC et autres HEC

Redflag

institutionnalisé

[Invité]

Bonjour à tous,

Entièrement d'accord avec O'Hana !!

J'ai moi aussi fait une école d'ingé (pas l'X, pas télécom, ... bref, pas une grande, juste une école "de base"), et qu'est ce que j'ai pu l'entendre ce discours !! J'y ai moi aussi cru, mais depuis j'ai atterri sur Terre.

Flying Antoine, j'aime beaucoup ta chronique !!

Ced.

[Invité Benoit73]

Soyons sérieux, dans la pratique les bon diplômes permettent quand même d'accéder immédiatement aux meilleures expériences professionelles

Je suis d'accord sur ce que tu avances la, Walf, et c'est la que le bas blesse, en France le system est en gros base sur le bout de papier, pour les autres c'est dem**der vous.

Et je pense que ca ferait un tres grand bien a certains "grands diplomes" de passer par la case petits boulots pour savoir ce que c'est que de trimer et de se faire reconnaitre pour leurs valeurs, leur adaptabilite et non pas pour leur titre.

Et n'ayant pas fait de grandes ecoles a la francaise, ni d'universites dites prestigieuses telle Oxford, ou Cambridge, cela ne m'empeche nullement de rivaliser allegrement avec les salaires que tu mentionnes Walf, j'ai vraiment pas a me plaindre, certe ce n'est pas en France. D'ailleurs l'an passe lorsque je me suis mis a rechercher du boulot sur Paris, ils m'ont rient au nez en me disant que la fourchette de salaire demandee correspondait a quelqu'un avec une dizaine d'annees d'experience, bien sur je n'ai pas un diplome d'inge Made in France.

Je rejoint ce qui a ete dit plus haut, en sortant des etudes on a peu ou pas d'experience du terrain, mais je me souviens de cette phrase d'un prof d'IUT " on vous apprend pas un metier, mais on vous apprend a apprendre... "

Je reconnais egalement que les formations dispensees en Ecoles d'inge (en France) sont de qualite, mais il semblerait que certains prennent la grosses tetes en sortant de la, n'etant pas vraiment pret a affronter la realite du marcher de l'emploi, quitte a faire quelques sacrifices au debut, je ne suis pas certain que tous commencent a 30 Keuros.

Benoit.

[zigzag92]

Salut Tous,

merci Flying pour ta chronique. Je la partage. Tout ce que j'espère, c'est que ces grandes écoles s'adaptent rapidement à un monde qui bouge vite, très vite même.

Clin d'oeil à red flag "vive l'université mon brave Monsieur..."

[Invité]

Flying Antoine,

Je partage totalement ton avis sur l'aspect "Grosse Tête"...

Quand j'entends "j'ai fait telle Ecole, je merite tel salaire" ou bien quand un stagiaire qui ne sait pas aller aux toilettes sans qu'on lui tienne la main, te dis à la fin de son stage : "moi, je retourne finir mon diplome et je reviens postuler pour être Chef de projet"...

Effectivement, je ne pense pas que ces personnes soient de bons candidats à l'immigration : je ne les voit pas être capable à "s'abaisser" à être commis dans une epicerie en attendant des jours meilleurs...

Christophe...