La langue francaise se simplifie

[Invité]

Pour les SMS, ou le verlan, on ne peut pas considérer ca comme une langue. C'est juste une facon de s'exprimer a un moment donné et qui n'a pas d'influence avec le francais.

Ah ben là, pas d'accord !!

Ca n'a pas d'influence, pour nous, adultes, qui ne l'utilisons qu'avec parcimonie, peut-être. OK.

Mais quand je vois un texte sur un forum, où on est sensé se faire comprendre de tous et toutes, truffé de raccourcis SMS qui en fait un texte parfaitement incompréhensible, ça me choque.

Quand je vois les jeunes, qui ne savent pas aligner 10 mots sans faute, communiquer essentiellement avec ces mêmes raccourcis SMS, ben ça m'inquiète.

Si au moins, ils "chattaient" en français, ils pourraient au moins se pratiquer et améliorer leur orthographe. Mais finalement, ils l'utilisent quand, le vrai français écrit ??? Ils ne l'utilisent que pour l'école. Et ce n'est pas comme ça que ça va améliorer leur orthographe. Donc forcément, ça va avoir une influence sur le français.

Voilà, c'était le coup de gueule de l'instit

[seraphin]

Ste Tite est encore synchro à soir !

Sur ce revenons sur le sujet.

[Benito]

Bonjour à tous et à toute

Quand je vois le style SMS et autres abrévations qui se développent, ça me mine !

Tout à fait d'accord avec toi Logan ! C'est vraiment du n'importe quoi ! Pour les jeune le language SMS devient monaie courante ! D'autant qu'on peut tout à fait écrire normalement sur internet, pas besoin des racourcis MSn (comme dis Mylène ) pour converser sur internet !

Pis au moins les jeunes raconteraient peut-être moins de niaiserie sur le net, si ils prenaient le temps de bien écrire !!!

PS : je suis agréablement surpris qu'un sujet comme celui-là ouvre un débat aussi serein, où personne ne s'écrit dessus, euh se lance des pics, malgrés leurs divergeances de points de vue. cela fait du bien un débat constructif, avec des réponses bien d'écrites , sans disputes !

Je trouve que cela manquait cruellement sur le forum depuis un bout !

Désolé pour ma petite disgressions, mais je tenais à souligner cet aspect, qui me redonne l'envie de m'exprimer sur le forum, sans pour autant déclancher les foudres des uns et des autres qui ne seraient pas de mon avis !

PPS : Je remarque que ma remarque est remarquablement plus longue que ma réponse !

[Invité]

toute langue de par le monde, n'est pas condamnée à etre statique,affirmer le contraire c'est aller surement contre le cours naturel des choses.

une langue c'est le miroir d'un peuple,c'est le témoin de son histoire,en quelque sorte c'est ça mémoire.

une langue forte ,c'est une langue qui évolue,qui se regénère,qui s'enrichit et qui reflète parfaitement l'image,l'identité,l'empreinte de ceux qui veulent faire d'elle l'intrument de leurs aspirations.c'est aussi le messager du passé ,du présent et de l'avenir.

comme toute chose qui existe,la langue vit au mème rythme que ceux qui la pratiquent et elle s'adapte à toutes les périodes,elle se renouvelle,parfois elle charie quelques mots,et les fait sienne,parfois elle abandonne d'autres,qui ne seront pas perdus pour autant mais qui feront partie de son histoire et du musée de sa mémoire.

''et pourtant elle tourne'' c'est le cri strident lancé par Galilée en parlant de la terre à l'encontre de ses détracteurs,pendant la forte domination des inquisiteurs.

oui la terre tourne autour du soleil,au mème titre que la langue qui elle aussi vit et a une âme .elle est aussi le porte drapeau de toute une époque,de toute une histoire.

la langue française,elle est appelé à evoluer comme toute autre langue,vers le destin qui lui sera tracé par l'empreinte de l'histoire.

[Invité]

bien sûr ,elle est appelée,s'ecrit avec ée.

[Benito]

toute langue de par le monde, n'est pas condamnée à etre statique,affirmer le contraire c'est aller surement contre le cours naturel des choses.

une langue c'est le miroir d'un peuple,c'est le témoin de son histoire,en quelque sorte c'est ça mémoire.

Dans ce cas les Français deviennent un peuple d'ignards !!!

Sans farce, une langue qui accepte des nouveaux mots issue de l'utilisation quotidienne des gens : ok.

Mais modifier l'orthographe des mots, pour sastisfaire la méconnaissance orthographique des français !

C'est comme si la limite d'alcool au volant serait augmenter, car trop de gens la dépasserai !

[le constantinois]

Je proteste énergiquement

Les langues évoluent forcement comme toute autre donnée culturelle, mais c?est quoi « évoluer » au juste ???

Simplifier pour généraliser « oui » , mais soustraire pour faciliter, ben « non »?

évoluer ne veut pas dire « se renier »?.

??..bref, on touche pas à mon français !!! car ça fait partie de ma culture, à moi aussi.. !!!

[Invité]

toute langue de par le monde, n'est pas condamnée à etre statique,affirmer le contraire c'est aller surement contre le cours naturel des choses.

une langue c'est le miroir d'un peuple,c'est le témoin de son histoire,en quelque sorte c'est ça mémoire.

Dans ce cas les Français deviennent un peuple d'ignards !!!

Sans farce, une langue qui accepte des nouveaux mots issue de l'utilisation quotidienne des gens : ok.

Mais modifier l'orthographe des mots, pour sastisfaire la méconnaissance orthographique des français !

C'est comme si la limite d'alcool au volant serait augmenter, car trop de gens la dépasserai !

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Toutes les langues, de par le monde, ont eu plusieurs réformes au XXème siècle. Le francais est resté l'une des langues qui avait recu le moins de réforme. Et je répète que ces changements sont mineurs et ne concernent que quelques mots.

Par exemple, plutôt n'est pas le mot d'origine, il a déja fait état de réformes. L'origine est plus tost. Donc, on emploie déja des mots réformés.

[Invité]

i toujours aimé l'orthographe et j'adore corriger les fautes des autres. C'est comme un jeu pour moi

Moi aussi. Dans ton message, tu as fait environ 15 fautes

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t'as raison Alain. en me relisant, J'en ai fait. Autant pour moi.

francais (je n'avais pas encore trouvé le c cédille, c'est fait maintenant: ç), a (avec accent, mais je n'ai pas réussi a le trouver sur mon clavier si vous savez comment, merci de me le dire), grace (avec accent circonflexe), disparaitre (avec accent circonflexe sur le i mais la nouvelle règle permet de ne pas le mettre), préservé (c'est -er au lieu de -é) , en temps que (-en tant que-)

[Invité]

[

Quand je vois les jeunes, qui ne savent pas aligner 10 mots sans faute, communiquer essentiellement avec ces mêmes raccourcis SMS, ben ça m'inquiète.

Si au moins, ils "chattaient" en français, ils pourraient au moins se pratiquer et améliorer leur orthographe. Mais finalement, ils l'utilisent quand, le vrai français écrit ??? Ils ne l'utilisent que pour l'école. Et ce n'est pas comme ça que ça va améliorer leur orthographe. Donc forcément, ça va avoir une influence sur le français.

Voilà, c'était le coup de gueule de l'instit

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T'as pas mal raison sur ce point la. Les gamins communiquent tellement sur internet et avec les téléphones portables qu'ils finissent par s'exprimer difficilement en francais. C'est vrai que la langue de Molière pourrait se perdre un peu. Pas évident de résoudre ce problème. Des propositions ?

[Invité]

J'ai une solution ... pour mon gamin

Je vais le tenir à l'écart de l'école, le laisser vivre sur la ferme, lui apprendre à parler aux chevaux, chèvres, lapins, chats et chiens; lui faire croire que nous sommes au 19ème siècle. Les ordinateurs n'existent pas et les cellulaires non plus ! hahahaha

Au moins, il n'écrira pas en langage SMS hihi

Bon, je vais me coucher ... je serai plus sérieuse demain

[Invité]

J'ai une solution ... pour mon gamin

Je vais le tenir à l'écart de l'école, le laisser vivre sur la ferme, lui apprendre à parler aux chevaux, chèvres, lapins, chats et chiens; lui faire croire que nous sommes au 19ème siècle. Les ordinateurs n'existent pas et les cellulaires non plus ! hahahaha

Au moins, il n'écrira pas en langage SMS hihi

Bon, je vais me coucher ... je serai plus sérieuse demain

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Quand je vois que les gamins ne savent pas encore marcher, ils ont déja leur ordinateur et leur mobile en jouets. J'irai même plus loin, tous ces enfants rois ont tout ce qu'ils veulent et même ce qu'ils ne demandent pas.

J'entends souvent des parents dire: je ne veux pas que mes enfants manquent de quoi que ce soit. Je comprends tout a fait que l'on veuille le meilleur pour ses enfants. Mais, la vie n'est pas faite comme ca. On n'a pas tout ce qu'on veut en claquant des doigts. Et c'est pourtant ce qui arrive aux enfants d'aujourd'hui.

Même l'éducation s'en mêle. Elle est orientée sur le fait de simplifier l'éducation par le jeux et qu'il ne faut surtout pas que les enfants trouvent ca difficile. Pour apprendre a lire et écrire, il faudrait d'abord connaitre son alphabet et apprendre les syllabes, surtout pour le francais qui a tellement de règles particulières, comme j'avais l'impression d'avoir appris a lire et a écrire.

Ca permet aussi de comprendre les règles grammaticales.

Quand je vois que maintenant, on apprend a lire en liant une image a un mot, c'est tout a fait aberrant. En francais, beaucoup de mots ont plusieurs significations.

Tout doit être simplifié pour le bonheur de ces enfants. c'est pour ca que les langages sms ou la simplification des mots qu'ils apprennent dès leur plus jeune âge peuvent avoir un effet négatif sur l'évolution du français mais aussi des autres langues.

Attention ! J'en vois déja certains me dire, ca y est, il nous a bassiné depuis le début que la simplification était une évolution de la langue, et que maintenant, il nous dit le contraire.

Non ! J'ai moins peur de quelques règles minimes qui ont une influence minime sur un nombre de mots minimes que de la simplification du langage (les sms...) . Dans ce cas la, vos arguments sont tout a fait compréhensibles, que ce type de simplification soit un appauvrissement de la langue.

Et la, je vous dis, enfin, pour ce cas-la, VOUS AVIEZ RAISON mais pas concernant la réforme du francais qui a déja usé beaucoup de touches de claviers .

[Invité]

une langue évolue,( dixit arslan.)

les langues évoluent...mais c'est quoi évoluer?

simplifier pour généraliser oui,mais soustraire pour faciliter non.( dixit le constantinois.)

mon cher le constantinois,

évoluer,c'est tout simplement évoluer sans jeu de mots.

maintenant évoluer en cherchant à faire la simplification dans le particularisme en généralisant tout particulièrement, et en général sans généraliser en particulier.

je sais que tu n'as rien compris mon cher le constantinois.moi aussi d'ailleurs.

tout comme je ne t'ai pas compris quand tu écris :''simplifier pour généraliser oui ,mais soustraire pour faciliter non''.

maintenant,

tout dépend aussi du sens qu'on donne à évoluer.

on peut évoluer en conjuguant le passé au présent,

on peut évoluer aussi en conjuguant le présent au passé.

[Passemots]

Je ne suis pas contre l'évolution de la langue française, mais comme je le disais plus haut, on ne peut accepter tous les changements comme une évolution et le fait de simplifier le français pour "officialiser" l'orthographe erronné qui est de plus en plus répandu, ce n'est pas de l'évolution mais plutôt de l'appauvrissement.

La féminisation des titres portés par les femmes est une évolution. Les nouveaux mots qui ont été acceptés parce qu'ils étaient utilisés réguliêrement, c'est aussi une évolution. La langue française évolue et c'est bien. Mais jamais je n'accepterai comme étant une évolution le fait d'écrire "au son" parce que c'est trop difficile de respecter les règles.

UNE LANGUE SE DOIT D'ÉVOLUER ET NON DE S'APPAUVRIR.

Passemots

[Invité]

Passemots bonjour,

pour ce qui est de l'orthographe,je suis d"accord avec toi.

on ne doit pas toucher au coeur d'une langue.

on ne peut s'offrir le moindre dérapage,parce qu'on risque de la travestir et de menacer ses piliers sur lesquels,elle s'est crée et a ecrit par la suite, au fil du temps ses plus belles lettres de noblesse et pour aller occuper à son tour les devants de la scène et éssaimer à travers la planète terre,et conquérir le coeur,de ceux qui de prés ou de loin la chérissent et lui vouent une admiration sans bornes.

la langue française qu'on le veuille ou pas, respire le parfum de la liberté .

ce n'est pas la propriété de la France tout particulièrement ou d'une contrée quelconque.comme je l'ai dit dans un précédent message ,son berceau c'est la France,mais comme toute langue qui véhicule un message de dimension mondiale,inéluctablement,elle cesse d'etre locale,pour devenir une langue à vocation universelle.c'est dans cet esprit,et seulement dans cet esprit là(,non pas cette fois ci dans un but de domination),que la langue française puisse s'épanouir davantage et occuper le rang qui est le sien ,celui qui lui sied le plus ,une langue universelle.

chère Passemots,

la féminisation comme tu dis ,des titres portés par les femmes,n'est pas venue comme ça à la suite d'une baguette magique,combien de temps il a fallu aux mouvements féministes,combien de batailles pour arriver à changer les mentalités et à faire changer l'ordre établi qui était en vogue à l'époque.

rappelez vous le Front Populaire de L.Blum de 1936 . 3 femmes ont été sous -secrétaires d'états au gouvernement.bien sur elle n'avaient pas été elues .elles ont été nommées.

pourquoi,parce que tout simplement à l'époque les françaises n'avaient pas le droit ni de voter ni d'etre élues

c'est grace au général De Gaulle que les françaises vont voter pour la première fois en 1945.

c'est à Alger le 21/04/1944 sur ordre du général De Gaulle qu'une ordonnance est mise par le comité français de libération nationale,prévoyant dans un article que les femmes sont électrices et eligibles.

en 1968 en France sur 170 députés ,il y avaient 8 femmes.

donc la féminisation des titres portés par les femmes,comme Madame la Ministre etc ... est devenue réalité le jour ou la femme est devenue ministre,

la langue suit en parallèle l'évolution des mentalités,parfois elle s'en inspire,parfois elle inspire l'évolution des mentalités.

évolution et langue,langue et évolution,sur quel ordre les placer?elles se nourrissent l'une de l'autre.

toutes les deux aussi,elles se nourrissent de leurs propres contradictions,c'est ça qui fait leurs richesses,c'est ça qui fait leurs forces.

[Invité]

donc la féminisation des titres portés par les femmes,comme Madame la Ministre etc ... est devenue réalité le jour ou la femme est devenue ministre,

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Passemot parle de la féminisation de termes comme "auteure", "professeure", etc. qui sont une évolution et pas une régression.

Christophe.

Modifié 22 février 2005 par totof06

[seraphin]

A propos de féminisation, pourquoi ici on dit docteure alors que en France (ou ailleurs) on dit docteresse ? J'ai remarqué cela pour différent titre de profession.

Merci.

[Invité]

oui totof06,moi aussi j'ai comris ce que tu as compris à quoi,elle fait allusion.

comme ,

écrivain est devenue écrivaine

jusqu'à un passé récent mème pas 10 ans je crois on disait madame le ministre.

[Invité]

A propos de féminisation, pourquoi ici on dit docteure alors que en France (ou ailleurs) on dit docteresse ? J'ai remarqué cela pour différent titre de profession.

Merci.

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Et oui, c'est ca le français. C'est une langue universelle qui s'adapte a l'environnement dont il fait parti. La culture québécoise est particulière, et par ce fait, elle adapte le français a sa mentalité (Ce n'est pas du tout péjoratif). La France n'a pas a imposer ses règles aux autres francophones, mais elle peut les guider (et ça en est même son devoir). Cette orthographe recommandée est officielle en France mais je ne sais pas pour ce qui est du québec par exemple. Le Canada pourrait refuser ces règles je pense.

Certains diraient qu'il faudrait uniformiser le français pour en faire un français international. Moi, je suis plutôt pour voir s'adapter cette langue, car, on l'a souvent dit, c'est une LANGUE VIVANTE.

C'est plutot enrichissant de savoir qu'une femme docteur est appelée doctoresse en France et docteure au Canada. Même si je serais favorisé pour employer le mot docteure (c'est plus simple non ! ). Féminiser les mots est bien-sûr cette influence de la société qui a libéralisé l'égalité des femmes. Génial !

[Invité]

on peut évoluer en conjuguant le passé au présent,

on peut évoluer aussi en conjuguant le présent au passé.

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Quel philosophe ce arslan !

C'est beau ce que tu as dit.