Habitués tomcamp Posté(e) 9 février 2005 Habitués Posté(e) 9 février 2005 La tentation de rebondir sur "le petit guide en territoire ennemi" est trop forte pour ne pas y céder. Seulement l'envie de répondre à ce subtil message n'était pas dans mes cordes. Pas assez de connaissance sur le Québécois et sa façon d'être ni sur l'accueil réservé à leurs proches "cousins". Ainsi il me fallait renverser la vapeur pour parler du français et de sa perception des choses. Etablir un pont entre les deux conceptions pour avoir une vue d'ensemble. Totof m'excusera d'emprunter la trame de sa démo pour appuyer mes propos, mais c'était nécessaire pour faire un parallèle...Le français, espèce atypique du paysage européen, fait figure d'exception par son tempérament gaulois. Généralement, il ne mâche pas ses mots, frappe un peu du poing pour se faire entendre et donne une grande importance à l'image. Alors quand ce dernier part investir un autre pays, comme le Québec, il est confronté à l'inconnu. Son profil n'est donc jamais le même suivant son expérience et sa personnalité:- LE HAUTAIN: il conçoit l'immigration comme une façon de vivre à l'étranger comme en France. Inutile de changer ses habitudes ou de s'adapter, après tout le Québec doit énormément à son pays d'origine. C'est donc au québécois de l'accueillir comme il se doit, de lui dérouler le tapis rouge. Tout juste s'il ne lui demande pas de lui faire la courbette ou la révérence. "Que ce peuple est charmant, s'exclame-t-il, dommage qu'il ne sache pas parler correctement le français et qu'il est un tel accent". Le hautain sait tout même s'il ne connait pas et se conduit chez autrui comme s'il était chez lui. Le québécois devrait se sentir honorer de fréquenter un tel individu puisqu'il est l'ambassadeur d'une culture et d'une grande Histoire. "De quand date ce bâtiment, ah c'est jolie, mais en France nous avons des monuments beaucoup plus anciens! Et cet auteur intéressant mais notre littérature est beaucoup plus riche!" Dans ces propos, se dessine toujours un sentiment de supériorité, une volonté de se mettre en avant et d'écraser l'autre. En fait l'hautain n'a d'égal que son ignorance et son égocentrisme. Il préfère côtoyer des français plutôt que des québécois, se moquer plutôt que de s'intéresser à la différence. Il est d'ailleurs plus facile d'agir de la sorte et de ne respecter personne plutôt que de se mettre à la portée et de ravaler son orgueil...-LE CRAINTIF: il a quitté son foyer pour connaître autre chose; pour sortir de sa bulle et pour s'émanciper. Mal à l'aise en France, il espère évoluer et prendre de l'assurance, oublier ses racines pour trouver un nouveau port d'attache. Il considère le québécois comme un individu de valeur mais n'ose pas l'approcher; reste à l'écart de la foule dans un coin d'une pièce. Le craintif a peur de tout car il n'a pas conscience de son potentiel et craint de dire ou faire ce qu'il ne faudrait pas. Effacé en France, il était souvent un maillon d'un groupe, un suiveur qui se contentait d'acquiescer sans donner son avis. Une personne un peu trop conciliante qui a toujours choisi l'effacement pour éviter les vagues. Ainsi ses contacts avec les québécois sont rares et formels. Un "bonjour" par ici ou "un comment ça va" par là, histoire de se tenir au courant sans être coupé du monde. Seulement, le CRAINTIF n'ose pas en faire plus. Il part du principe que le québécois est chez lui et ne se soucie guère d'un étranger. D'ailleurs "quel intérêt aurait-il à discuter avec quelqu'un comme moi?" "Je reste une curiosité pour lui, un moyen de pouvoir dire à son entourage, tiens aujourd'hui j'ai rencontré un français!". Alors c'est sûr dans ces conditions là, le CRAINTIF se laisse submerger par sa timidité et son infériorité. Il attend patiemment un signe du destin, qu'on lui prenne la main pour enfin le guider. Or, il s'enferme dans une coquille qui n'a pas lieu d'être, mérite de s'ouvrir aux autres et de faire un effort. Il se rendra compte alors combien les gens se ressemblent malgré leurs différences...-L'AVENTURIER: il est celui qui ne tient pas en place et qui doit toujours repousser sa ligne d'horizon. Inconcevable de rester sur ses acquis et de laisser passer sa chance, il prend un billet pour le Québec en quête d'expérience. En France, il est un peu marginal car il refuse le quotidien. La devise "boulot, métro, dodo" n'est pas pour lui plaire. Il s'efforce ainsi de sillonner l'hexagone à la recherche d'autrui. Peu lui importe les documentaires TV ou les diverses brochures, il veut goûter à tout pour pouvoir ressentir. Etre un jour à un endroit et le lendemain à un autre pour vivre intensément chaque moment passé. Le luxe des hôtels et le matérialisme sont exclus de sa liste, il est beaucoup plus naturel qu'il n'est superficiel. C'est pourquoi, il est craint par les HAUTAINS, admiré par les CRAINTIFS. Pour lui, le québécois est un alter ego, un trait d'union entre une culture et une autre. L'AVENTURIER partage ainsi sa table sans aucune cérémonie, ni jugements de moeurs. Il apprend à écouter avant de se livrer, favorise l'échange et non le monologue. Il lui arrive aussi de demander conseil pour ses prochains périples et de partir devant avec des inconnus. Cet individu là est un brin inconscient car il ne mesure pas toujours les "dangers" sur la route et reste trop confiant sur la nature humaine. Néanmoins, il a le mérite de donner sa chance à chacun sans se soucier du passé, du pays ou de la pointe d'accent. Il reste convaincu que français et québécois ce n'est pas la même chose mais qu'on peut se rejoindre pour mieux se compléter...-L'INADAPTE: il est parti de France pour fuir son quotidien et trouver un asile. Un sorte d'Eldorado où l'herbe serait plus verte, où il serait moins taxé et un peu plus respecté. En regardant la carte, il a vu le Québec et il s'est dit pourquoi pas. Il a hésité pour le froid et pour l'éloignement, mais s'est laissé convaincre par la force des choses. Après tout, "on parle français là-bas, je n'aurai pas de mal à me faire ma place. En plus on dit que nous sommes cousins, je devrai bien m'entendre avec les québécois." Voilà comment il se rassure sur ses craintes avant de faire le grand voyage. Ainsi durant ce laps de temps, il faut cumuler les points négatifs sur la France: chômage, racisme, violence, éducation, consommation sont autant d'arguments qui peuvent le conforter dans ses choix. L'INADAPTE crache dans la soupe qu'il a mangé depuis son plus jeune âge, et rejette toutes valeurs du système. En gros, la France "ça craint, ça pue et ça part à la dérive". Mieux vaut donc partir avant que cela ne dégénère. Et puis le Québec sur TV5 ou sur magazine semble être une destination de rêve pour un nouveau départ."Oui à ce détail près que partout il y a des points positifs et d'autres plus contrastés. Seulement l'INADAPTE préfère tenter sa chance malgré tout. Arrivé sur place, il ne peut s'empêcher de comparer tout et n'importe quoi. "Oh t'as vu les québécois travaillent même le dimanche, les pauvres! Et les vacances on en avait plus nous, c'est pas normal!"Résultat des comptes, il est surpris, voire même déçu, du décalage entre sa conception et la réalité, se demandant même s'il ne vaudrait pas mieux rentrer que de demeurer. Il n'est pas si facile de tisser des liens avec les québécois ni de trouver un emploi ici, finalement la France c'était pas si mal que ça...-Le PASSIONNE: il est acquis corps et âme à la cause québécoise. Son rêve: quitter son pays d'origine pour vivre au Canada. Intarissable sur le sujet, il ne rate pas une occasion de s'informer sur les nouvelles du moment ni d'enregistrer une émission TV. C'est un spécialiste hors pair qui cultive le goût du sirop d'érable et de la poutine! Il ne comprend pas que la France ne soit pas à l'image du Québec et que chacun n'est pas l'idée d'immigrer là-bas. Il a une très haute opinion de leur culture et refuse la comparaison historique. Après tout, la jeunesse d'un pays n'a rien avoir avec sa vitalité ou sa qualité de vie. Pourquoi être obsédé par ces menus détails et ne pas se concentrer sur le facteur humain? L'essentiel n'est-il pas de sentir bien où l'on se trouve? Le PASSIONNE cherche un lieu pour s'enrichir autrement et non un Eldorado. Il ne croit pas au mirage de la Terre promise et peut concevoir les difficultés d'une intégration. Ce n'est d'ailleurs pas parce que l'on aime quelque chose que l'on doit forcément être aveugle sur la réalité. Il a donc conscience des sacrifices engendrées par un départ: laisser derrière soi sa famille et ses amis, sa vie à la française pour embrasser de nouvelles habitudes. Pourtant, il a besoin de concrétiser son projet pour aller jusqu'au bout des choses. Découvrir le québécois non pas comme un français hautain mais comme un français respectueux des valeurs d'autrui. Se voir déconcerter par des nouvelles expressions sans pour autant les critiquer. Oublié les "on ne dit pas" ou "tu as fait une faute" pour s'intégrer tout simplement dans un ensemble...Loin d'être figées ou complètes, ces catégories sont souvent complémentaires les unes par rapport aux autres. Elles nous permettent juste d'apprécier le point de vue français selon quelques profils. Il y aurait encore beaucoup à écrire sur le sujet c'est pourquoi je ne ferme pas la parenthèse et invite français comme québécois à prendre part au débat. Après tout nous sommes les mieux placés pour en parler et témoigner!!!! TOM Citer
Habitués Petit-Lion Posté(e) 9 février 2005 Habitués Posté(e) 9 février 2005 Pas mal tout ça, Totof et Tomcamp. J'ai beaucoup souri et pas mal réfléchi P-L, 45 % CRAINTIF, 45 % PASSIONNÉ et 10 % INADAPTÉ (mais ça change tous les jours). Citer
Habitués Dariane Posté(e) 9 février 2005 Habitués Posté(e) 9 février 2005 Très bien rédigé!Franchement il y a de la graine de talent ici!Euh n'étant pas Française d'origine mais seulement par acquisition je ne peux me prononcer... mais je l'ai fait pour Totof et son petit guide!Becs! Citer
Habitués cherry Posté(e) 9 février 2005 Habitués Posté(e) 9 février 2005 Une question cher Tom, dans quelle(s) catégories tu retrouves-tu? Citer
Invité Posté(e) 9 février 2005 Posté(e) 9 février 2005 très jolie façon de voir les choses....tomcamp Je me retrouve un peu partout. En des proportions différentes. mais ça me laisse tout de même pensive... A plus,Hels Citer
Invité Posté(e) 9 février 2005 Posté(e) 9 février 2005 Alors Prune1ère immigrqtion : Inadaptée2ème immigration : Passionnée qui ne tient jamais en place, et un brin râleuse (it's in our genes comme disent les anglos) Citer
Habitués tomcamp Posté(e) 9 février 2005 Auteur Habitués Posté(e) 9 février 2005 Une question cher Tom, dans quelle(s) catégories tu retrouves-tu? ←Bien joué cherry c'est la question piège qui se veut anodine Soit je vais y répondre. J'appartiens à une catégorie qui n'apparaît pas dans ma liste: celle du CAMELEON!!!! Cela signifie donc que je peux appartenir à chacune comme à aucune. Toutefois la dernière est celle qui semble le plus me correspondre: LE PASSIONNE. Un frisson me parcours quand je parle du Québec, un feu me dévore à l'attente de la décision finale. Je ne peux me résoudre à croire d'avoir fait tout ce chemin pour me heurter à un mur de silence. J'ai une soif de découverte qu'il est difficile de justifier ni même d'expliquer. J'aime un peu, passionnément voire même à la folie mon projet de départ. Mais je reste lucide sur la suite des évènements... TOM Citer
Invité Posté(e) 9 février 2005 Posté(e) 9 février 2005 Pas mal,pas mal,je tempére uniquement car je ne suis pas fier de me retrouver dans certaines categories comme passioné,inadapté et craintif,moins dans aventurier et j'éspére pas du tout dans hautain. C'est bô de vous lire messieurs Nissart Citer
Monikebek Posté(e) 9 février 2005 Posté(e) 9 février 2005 Pas trop le temps de m'étendre là mais l'aventurier semble m'habiter pas mal ensemble avec le passionné ! Faut que je trouve le message de totof auquel vous faites tous allusion... Citer
Invité Posté(e) 9 février 2005 Posté(e) 9 février 2005 salut tommarrant ton truc tom ( enfin marrant ), presque aussi ridicule que celui de totof sur les quebecois...la seule justification que je peux trouver a se genre de message est de remplir inutilement les pages du forums.je me contente de lire les passionnants temoignages et astuces de bcp de canadiens et francais qui font de se site une mine d or quand des questions se posent pour des gens comme moi qui veulent faire le grand saut et avec le site immigrer + la radio peu de questions reste sans reponses.mais il y a tjrs des personnes qui n ont rien a dire et , hormis le fait de se mettre en avant , dire ( pardon ecrire ) des anneries plus grosse qu eux.la premiere partie de ton "message" s agissant de se mettre en avant et de taperdu point sur la table ( la quelle ? ) ou de parler fort me fait penser a des marseillais....les gars de ma region. mais a moins d habiter en provence tu ne peux comprendre que cela cache une grande ferveur et un temperament du....aux cigales ? je les laisse repondre . moi perso , je ne suis pas dans le lotmais se sont des gens charmant a frequenter et pour l ambiance je les recommande...mais ce n est pas la france , ce n est pas mes amis ni ma famille....c est une region ou les gens se sont adapte car le taux d imm. est plus grand que le canada.je ne reconnais personne dans ton portrait , je ne reconnais aucun canadien dans l autre prose , avec des raisonnement comme ca ( mais moins marque , je le reconnais ) ce parti de m..... qu est le fn a bouleverse le paysage politique chez nous .qu a tu voulu demontrer par se message ? ou est la profondeur ? qu a tu voulu demontrer ? si tu es comme cela , je le deplore pour toi et tu doit etre un grand malheureux , moi c est tout le contraire .tu crois que je peux trouver une difference de comportement chez un magrhebienqui arrive en france ou qu il puisse ressembler au portrait que vous avez depeindslors de vos deux messages .je suis francais et bientot je serais au canada : je ne me reconnais dans aucune des categories que tu a depeintes , ou alors juste une celle de l aventurier introverti timide pour fuir les gens qui pensent , ecrivent comme toi cherche a juger ce nouvel arrivant qui pour vivre heureux vis cache......je pense que se beau pays est assez vaste pour cela.je me suis retenu pour ne pas etre censure et pour etre sur que tu lira se messageet crois moi , cela a ete dur .la france et le francais ne sont pas ses etres que tu as decris , je me demandeou tu as suivi tes cours de sociologie . si tu n etait pas aussi vexant cela aurais pu etre drole Citer
Habitués Redflag Posté(e) 9 février 2005 Habitués Posté(e) 9 février 2005 Salut, On a toujours aimé catégoriser les gens en France. Est-ce vraiment le reflet de la réalité ? Je crois que non puisque les gens sont obligés de mélanger les catégories (%) pour se définir.Le français, espèce atypique du paysage européen, fait figure d'exception par son tempérament gaulois.En quoi le Français serait "l'atypique" de l'Europe et encore plus une "exception" ??? Son tempérament gaulois ? Un Allemand ou un Espagnol seraient-ils moins atypiques qu'un Français ? Je trouve que ça fait très journalistique, mais à part ça... Redflag Citer
Habitués scanlolo Posté(e) 9 février 2005 Habitués Posté(e) 9 février 2005 Salut la gang,Levity, je te trouve très sévere sur ces deux chroniques qui sont la pour nous faire sourire et réflechir;Redflag, le Hautain ne serait-il pas le profil même du MF tant décrié, par contre, je suis d'accord sur les catégories vu que j'ai besoin d'un panachage pour me retrouver:Laurent : 70% passionné, 20 % craintif et 10% sans opinionA+Laurent Citer
Invité Posté(e) 9 février 2005 Posté(e) 9 février 2005 marrant ton truc tom ( enfin marrant ), presque aussi ridicule que celui de totof sur les quebecois...←Si c'est le mien le plus ridicule, alors j'en suis content... Je me suis donc plus "mis en avant"... Mon but est atteint ! Je ne comprends cependant pas pourquoi tu t'es "abaissé" à lire mon message... Le titre n'était-il pas assez évocateur ? Ne trouves-tu pas cela un peu bizarre que j'ai rédigé ce texte en même temps que l'emission d'hier soir sur les "Maudits Francais" ? Coincidence ? Pas tout à fait... Tom, tu as oublié une catégorie : "LES DONNEURS DE LECONS", levity y a pleinement sa place.Red,Bien sûr que vouloir faire rentrer quelqu'un dans une case est absurde... Un peu comme dans la case du MF quoi... Notre état d'esprit évolue en permanence... Et heureusement ! Christophe. Citer
Habitués Matteo Posté(e) 9 février 2005 Habitués Posté(e) 9 février 2005 Tres tres bien ton message. C'est de toi tout ce long texte ou tu as lu un bouquin de sociologie/psychologie sur le sujet ?De mon cote je choisis le profil 100% aventurier, ca aurait pu etre l'Australie, l'Afrique du Sud ou les Etats Unis et ce sera le Canada, en connaissance de cause, apres avoir vecu il y a longtemps avec une Quebecoise... Citer
Habitués tomcamp Posté(e) 9 février 2005 Auteur Habitués Posté(e) 9 février 2005 Et voilà comment la machine s'emballe quand on veut faire de l'humour et que cela ne plait pas à certains. Alors merci à celles et à ceux qui ont compris le sens du message, à savoir ne pas se prendre au sérieux et non pas juger qui que ce soit...Quant à levity qui tire à bout portant sur nos messages (j'inclus aussi Totof) qu'il apprenne à respecter autrui avant de tirer des conclusions hâtives. Tu n'aimes pas ce que j'ai écrit, c'est ton droit le plus entier. Tu peux le critiquer en bloc et rejeter mes idées. Mais vieille à ne pas me harceler par des MP ou venir chercher à faire de la polémique. Le Forum est un lieu d'échange ou chacun s'exprime au fil de ses envies. Excuse moi de ne pas penser comme toi, ni d'avoir ton humour (d'ailleurs on se demande bien si tu en as un!) Pour la petite histoire, je connais la Provence, j'y suis né et pendant vingt ans j'y ai vécu. Alors pour l'anecdote du marseillais tu repasseras. Ton allusion à la politique est hors propos, hors sujet, le résultat d'une vexation sans doute. Si j'ai heurté ta sensibilité, je ne peux que m'en excuser mais ne vient pas me taxer sans me connaître. Je suis sans profondeur, malheureux et ridicule soit. Un conseil: à l'avenir ne perd pas ton temps à me lire et passe ton chemin si tu as mieux à faire... TOM Citer
Invité Posté(e) 9 février 2005 Posté(e) 9 février 2005 ca s arrange, mais pas dans le bon sens......de quelle lecon parle tu totof ?de celle que d apres toi j ai voulu "donne" apres la reaction a une discution de comptoir quand on a rien d autre a dire et pour eviter les silences....je ne frequente pas les troquetsje lis presque tous les messages car il y a des renseignements , des gens , des temoignages, droles,enrichissants, emouvants sur se site...alors oui je suis tombe sur le tiens car il y en a aussi qui sont avilisantsvous avez emis tous deux des prejuges puerils et stupides sur des comportements streotypes....j ai un droit de reponse et je m en sert , mais j en abuse pas , je perdrais mon temps , de la meme maniere que les belges peuvent en avoir assez des histoires a deux balles sur eux , ou les suisses , ou les corses.....je ne sais pas comment cela peut etre percu , mais je suis francais et je n ai pas dutout envie d avoir une etiquette colle sur le front et souffrir d apprioris injustifies.tu crois reellement que cela peut me faire plaisir de savoir qu un quebecois peut etre "intimide" de rencontrer un francais ( tu l a ecrit ) intimider de where ? j ai une image a donnee ( et non une lecon , seule le vie donne des lecons et celles la je les gardent pour moi ) en tant qu immigrant et se sera dur de me faire admettre dans un pays qui a la gentillesse de nous acceuillir , nous immigrants , si en plus ils faut se battre contre des idees recues et stupide que les gens colporte...je ne peux pas prendre ces propos au deuxieme degres , car je suis sur que si on gratte un peu on y trouverai des idees de m..... bien ancrees.toujours par souci de censure je pese mes mots Citer
Invité Posté(e) 10 février 2005 Posté(e) 10 février 2005 (modifié) Levity,Je vais la jouer courte car je vais quand même pas passer mes soirées sur le forum...Pendant que tu vois dans mon fil un message "avilisant", des "préjugés puéril et stupides", les Québecois qui fréquentent ce forum et la majorité des immigrants francais qui sont déjà ici, eux, rient... Ils rient tout simplement car il s'agit sans doute de situations, de personnages qu'ils ont déjà connu, ils sont capables de mettre des visages, des noms (parfois même le leur) sur chacune des catégories. Je peux en faire autant et ma conjointe l'a aussi fait de bon coeur lorsqu'elle a relu mon message avant que je le poste.Bref, ce sont des situations connues, vécues et ressenties. L'inverse de "pré-jugés" (faute d'orthographe intentionnelle). Je peux mettre un ou plusieurs nom en face de chaque catégorie. Et toi même, si tu poursuis ton projet d'immigration jusqu'à son aboutissement, tu constateras que ce n'est pas si faux. Tu saisis mieux, où se situe "la leçon" ? Ce n'est peut-être pas ton cas, mais pour beaucoup de futurs immigrants, il est très important de savoir comment ils vont être recus ici, quelle attitude on va adopter à leur égard... Surtout lorsqu'ils lisent les "MF" à tour de bras. Leur stress et leur inquiétude augmentent. Ce n'est pas tous les jours qu'on a la possibilité d'avoir une discussion de comptoir au sujet de ce qui va être ton quotidien dans un avenir proche.Quant à "gratter un peu", c'est quand tu veux ! Cela me démange en permanence... Le clavier hein... le clavier... Modifié 10 février 2005 par totof06 Citer
Habitués X__Bunny__7 Posté(e) 10 février 2005 Habitués Posté(e) 10 février 2005 les Québecois qui fréquentent ce forum et la majorité des immigrants francais qui sont déjà ici, eux, rient... il y a tu seulement des québecois et des immigrants français sur ce forum ?En tout cas, faisant partie, de la minorité invisible, j'ai lu le message et j'ai aussi bien ri ... Et comme le dirait Petit Prince, les belges en connaissent un bon bout sur les français ! Citer
Habitués mima Posté(e) 10 février 2005 Habitués Posté(e) 10 février 2005 les Québecois qui fréquentent ce forum et la majorité des immigrants francais qui sont déjà ici, eux, rient... il y a tu seulement des québecois et des immigrants français sur ce forum ?En tout cas, faisant partie, de la minorité invisible, j'ai lu le message et j'ai aussi bien ri ... Et comme le dirait Petit Prince, les belges en connaissent un bon bout sur les français ! ← Citer
Invité Posté(e) 10 février 2005 Posté(e) 10 février 2005 Très intéressant TOM !!! Et puis tu as un style d'écriture vraiment agréable à lire ! Je ne me suis pas retrouvée dans tous les profils mais je dirais que je me situe assez dans la passionnée Hautaine non, et craintive non plus et inadaptable encore moins, je vais au devant des gens en général alors raison de plus pour continuer au Quebec afin de m'intégrer le plus rapidement et le mieux possible Bref, merci encore pour cet article très intéressant !BisesCéline Citer
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