voiture diesel et vie au Quebec

[Invité]

AH AH AH AH ! Totof ! 

Désolé PP, mais je ne vois pas trop en quoi mon message était risible.

C'est malheureusement la vérité : les véhicules peuvent bien rouler à n'importe quoi, c'est avant tout leur nombre qui constitue une menace pour l'environnement.

Attendez donc que les chinois troquent leurs bicyclettes contre des voitures (diesel ou V12 on s'en fout) et vous verrez bien les conséquences ! A commencer bien sûr pour Monsieur et Madame tout le monde, par les prix à la pompe !

Christophe.

[Invité]

si je comprends bien totof, tu es près à covoiturer 5 personnes à tous les jours?

c'est où qu'on s'inscrit?

peanut

Pour les inscriptions c'est ici :

http://www.allostop.com/

Et cela n'a pas besoin d'être tous les jours ni avec 5 personnes : tout geste est bon à prendre...

Christophe.

[peanut]

en effet, totof, c'est une très bonne idée... mais je suis toujours morte de peur quand c'est quelqu'un d'autre qui conduit!

et surtout je ne suis pas fiable côté ponctualité... tout le monde arriverait en retard à son travail si c'est moi qui conduit!

peanut qui se promène toute seule dans son char... et ti bibi dans le sien!(pas taper, pas taper!!!)

[Petit-Prince]

Non Totof, c'est la manière dont tu réagis qui est crampante ! ... On pourra refaire le monde ici bas sur le forum et on pourra tous parler de la pollution, de la couche d'ozone et de tout le reste... ça va tous nous faire plaisir et nous apporter un semblant de sensibilisation et de bonne action, un peu comme donner 25¢ à un robineux. Sauf que le problème existera encore, même après ton message !

On sort juste un peu du sujet là... car vu comme c'est parti, y'en a un qui va parler de la pollution industrielle aussi, et on ne sera pas plus avancé.

T'as la solution à la pollution Totof ? ... Non ? ... Moi non plus ! ... Sauf que je prends les transports en commun ! Na ! ... et cela ne m'empêche pas d'être contre le diesel.

[Invité]

Eh ben, le sujet est chaud ...

Mais d'abord, bonjour à tous,

En tant que propriétaire d'un clio DCi (que je vend, au cas où ça intéresse du monde ) que j'ai acheté neuve, il y a un critère dont aucun n'a parlé : la revente. En effet, en France, il est beaucoup, beaucoup plus facile de revendre une voiture diesel. Evidemment, je vous arrête tout de suite, je réalise que c'est aussi participer à la promotion de ce type de propulsion beaucoup/hyper/méga polluant qu'est le Diesel, qui pue et qui fait un bruit à réveiller des quartiers de Montréal entier.

Par contre je comprends assez mal pourquoi le débat s'enflamme (sans mauvais jeu de mots) dès qu'on parle du Diesel. J'ai pas mal d'amis pro et anti diesel ... Perso je ne fais pas une "religion" sur le mode de fonctionnement de ma voiture, et ce n'est pas non plus une passion, loin de là !!

Mais je suis aussi très franc, comme le dis PP : je l'ai pris Diesel parceque ça me coûte moins cher.

Le problème est que ça me coûte VRAIMENT moins cher ! Eh oui, c possible, je fais mes 20 000km par an, et je consomme moins. Oui, je sais, je suis à la limite du rentable, mais là entre en compte le facteur de la revente.

Mais je suis aussi "écolo dans l'âme", ben oui, c possible, et entendre parler de V6 et V8, ça me fait marrer ... 10 à 15L pour 100 km, moi ça me parait tout simplement de la folie (et pas seulement économique) !!!

Maintenant, mon choix pour le QC est vite fait, un petit V4, qui consomme pas trop ... et un essence ! De plus, je retarderai au maximum l'achat d'une voiture, et je me penche très sérieusement sur la solution de communauto, l'idée me plait bien !

J'espère ne pas déclencher de passion ou choquer quelqu'un, ce n'est vraiment pas le but.

A+

Ced.

[Redflag]

Salut Totof,

Dépassionner/dénaturer/déplacer le débat en disant que tout véhicule à combustion pollue (ce qui est vrai, qu'il soit essence ou Diesel), c'est bien tenté, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick. Le débat est celui de la voiture Diesel, de sa quasi-absence au Québec (y'a des raisons), et non de savoir si on peut ou doit encore utiliser un véhicule polluant pour se déplacer. À t'entendre, on devrait tous marcher !

Aussi, depuis le début de son existence, la voiture est une histoire de passion, et elle l'est encore. Les gens achètent un modèle parce qu'ils le trouvent beau, pratique, confortable, performant, et pas seulement pour aller d'un point A au point B. Ceux-là achètent une Lada ou prennent le bus, mais je n'ai pas vu beaucoup de Lada en France la semaine dernière. J'ai plutôt vu des voitures modernes, bien équipées, et dont les propriétaires sont assez fiers... Même quand elles sont Diesel

Cependant, j'ai pu également noter que la Mégane Coupé-Cabriolet que j'ai louée en France a pas mal plus d'effet sur les gens qu'une Clio Diesel... Ce qui prouve qu'au fond, l'auto est encore un objet de plaisir, et qu'en France, le choix d'un Diesel est fait parce qu'on croit qu'on ne peut pas faire autrement ! L'économie supposée n'est pas faite pour la grande majorité des automobilistes (voir messages précédents), et l'agrément, on sait ce qu'il est.

C'est quand même à Paris que j'ai vu plein de belles autos à essence...

Vous (PP et Redflag) êtes en train d'essayer de faire passer les gens qui roulent au diesel pour des pollueurs...

Ça c'est faux, je dis simplement qu'à ma connaissance, aucun Diesel sur le marché n'est encore certifié ULEV/ULEV II. Je n'ai traité personne de pollueur. Il est presque certain qu'un gars qui roule en V8 350ch pollue plus qu'une AX Diesel.

Mon propos veut juste démontrer qu'un autre choix que le Diesel est possible, et qu'on y gagne beaucoup en plaisir, sans pour autant être un gros pollueur...

Redflag

[mysteral]

Après un rapide calcul, je récupère le surcoût de ma nouvelle Audi A3 1,9 TDI en 2 ans seulement.... Et pourtant le surcoût par rapport au moteur essence est de 2050 ? (j'ai même compté la taxe diesel plus chère) ! Mais avec 4,9 l de consommation au 100 km par rapport à 7 l et 35000 bornes par an c'était gagné d'avance !!!

Pour info, elle est de norme EURO 4 : http://www.auto-innovations.com/site/gloss.../gnorme-eu.html

Je ne connais pas trop bien les normes américaines ULEV...

[Invité]

Salut Totof,

Dépassionner/dénaturer/déplacer le débat en disant que tout véhicule à combustion pollue (ce qui est vrai, qu'il soit essence ou Diesel), c'est bien tenté, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick.

PP et Red,

Juste un truc : vous avez été les premiers à amener le débat sur le thème de la pollution... Relisez le fil... Et moi lorsqu'on dit "on ne veut pas de ton diesel ici, laisse la neige propre" et qu'en même temps, je lis V8, cela me fait frémir et j'essaie de mettre les gens face à leurs contradictions...

Et oui, on ne refera pas le monde en ecrivant de belles théories (que moi-même, je ne mets pas toujours en pratique certes) mais d'un autre côté que faut-il faire ? Faut-il ne rien faire et ne rien dire ? PP, je t'ai déjà connu plus vindicatif sur d'autres thèmes !

Christophe

[Petit-Prince]

Juste un truc : vous avez été les premiers à amener le débat sur le thème de la pollution... Relisez le fil...

Justement Totof, je l'ai relu... et j'aimerai bien que tu me dises où j'ai dit qu'il fallait choisir l'essence parce que le diesel est trop polluant ? Quoique, même les spécialistes du diesel s'accordent pour dire que ça pollue plus... mais bon, ça reste de la pollution que cela soit essence ou diesel.

Par contre, le diesel pue... ça c'est un fait ! Au niveau de la pollution olfactive et de la pollution sonore, le diesel est bien pire que l'essence... ne serait-ce que pour ça...

Faut-il ne rien faire et ne rien dire ? PP, je t'ai déjà connu plus vindicatif sur d'autres thèmes !

Ben non ! Faut agir ! C'est ce que je me tue à te dire : JE PRENDS LES TRANSPORTS EN COMMUN ! et je marche autant que je peux...

Vindicatif, vindicatif... faudrait déjà faire preuve de bonne foi parfois et ne pas me faire dire des choses que je n'ai jamais dites !

Merci, bonsoir !

[Invité]

Pour l'immmmmmmense majorité des conducteurs Européens qui n'y connaissent rien en matière de mécanique (ou qui font semblant de s'y connaître), la SEULE et UNIQUE motivation pour l'achat d'un diesel réside dans le fait qu'ils pensent faire des économies. C'EST TOUT !

La motivation première, c'est le porte-feuille... mais cela vient juste d'un malentendu : durant des années, on a dit que le diesel est économique. Ce qui est absurde ! (comme la démonstration de Red l'a montré).

Vous avez tout à fait raison les gars ! Je cours m'acheter une américaine et son V12 !!!

Bon allez, moi je lache l'affaire car je ne me bats pas contre les moulins à vent !

[Invité]

T'as la solution à la pollution Totof ? ... Non ? ... Moi non plus ! ... Sauf que je prends les transports en commun ! Na ! ... et cela ne m'empêche pas d'être contre le diesel.

Hey, Petit-Prince, y roule à quoi ton bus ???

A l'huile de soja ???

[Redflag]

Salut la gang,

Bon et puis de toute façon, vous voulez immigrer en Amérique du Nord, faudra vous y faire, y'a PAS de Diesel ! À moins d'acheter une Jetta/Golf TDI 100ch tractopelle ou un pick-up V8 ou V10 Diesel ! Héhé...

Pour moi c'est un gros plus rien que pour ça

Allez, je suis sûr que vous finirez par dormir tranquille, même si votre prochaine auto consommera le double de votre actuel mazout. Elle aura aussi le double d'agrément.

Hier, j'ai rencontré deux petits branleurs de Français à l'aéroclub qui ont la fibre moins écologique que nos forumistes : ils roulent en Mustang V8 tous les deux ! (ils doivent avoir papa derrière pour les $$...)

Redflag

[mysteral]

Moi je me contenterai bien d'un petit V6...

[Petit-Prince]

Hey, Petit-Prince, y roule à quoi ton bus ???

Heu... si tu veux passer pour quelqu'un d'intelligent, c'est râté ! Je ne pensais pas qu'un jour, je serai arrivé à expliquer pourquoi 50 personnes dans un bus polluent moins que s'ils étaient chacun dans une voiture !

Pour la logique, tu repasseras Esteban !

[Redflag]

Héhé...

Ça c'est le deuxième effet Amérique:

Hier :

Je ne vois pas trop ce que vous reprochez au diesel... En effet, les nouveaux moteurs sont beaucoup plus silencieux qu'auparavant et la pollution est nettement réduite grâce aux filtres à particules...

Aujourd'hui :

Moi je me contenterai bien d'un petit V6...

C'est ça, soit en accord avec toi-même, laisse-toi prendre par les sentiments.

Mysteral, tu sens le bonheur se rapprocher on dirait...

Red

[Invité]

Le débat est celui de la voiture Diesel, de sa quasi-absence au Québec (y'a des raisons), et non de savoir si on peut ou doit encore utiliser un véhicule polluant pour se déplacer.

Tu te moques de qui Redflag ??? Qui c'est qui n'arrête d'invoquer la pollution et les odeurs des moteurs Diesel ???

Ce qui prouve qu'au fond, l'auto est encore un objet de plaisir, et qu'en France, le choix d'un Diesel est fait parce qu'on croit qu'on ne peut pas faire autrement !

Noooooooooooonnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!!! T'as trouvé çà tout seul ??????????????

T'as mis le temps quand même ! Oui Redflag la voiture Diesel est la voiture des pauvres !!! Mais oublie tes préjugés parce que les jolis coupés (français ou allemands d'ailleurs !) que tu apprécies, sont maintenant équipés pour rouler au MAZOUT ! Alors explique moi pourquoi les constructeurs "dieselisent" ces voitures élitistes ???

Oui j'avoue, je veux rire encore un peu !!!

[Invité]

Hey, Petit-Prince, y roule à quoi ton bus ???

Heu... si tu veux passer pour quelqu'un d'intelligent, c'est râté ! Je ne pensais pas qu'un jour, je serai arrivé à expliquer pourquoi 50 personnes dans un bus polluent moins que s'ils étaient chacun dans une voiture !

Pour la logique, tu repasseras Esteban !

Non non je ne veux pas et ne peux pas passer pour quelqu'un d'intelligent !

Tu as bien démontré que l'écologie et les émissions polluantes des motorisations sont ta spécialité !

Je ne fais pas le poids !

[Petit-Prince]

Quoi Esteban ??? Tu veux donc dire que la solution à la pollution ce trouve plus dans les voitures diesel que dans les transports en commun ? C'est ça ?

... Car si ce n'est pas le cas, c'est donc que tu es d'accord avec moi !

Ta logique est assez difficile à suivre !

[Redflag]

Alors explique moi pourquoi les constructeurs "dieselisent" ces voitures élitistes ???

Pour que le conducteur d'un Diesel cabriolet puisse sentir l'odeur qu'il répand autour de lui ? Ou pour l'empêcher d'écouter la chaine audio ?

Je sais pas trop...

Ou peut-être pour faire croire aux pauvres qu'ils sont riches ! (là c'est plus réaliste comme raison...)

Red

[mysteral]

Cher Redflag,

C'est vrai que je roule au diesel uniquement par intérêt mais dès que je viendrai vous rejoindre, crois-moi je retournerai ma veste !!!