touareg

Tu sais moi j?ai dis qu?elle peut théoriquement disposer de son argent et l?amener avec elle a l?étranger mais en liquidités pas sur un compte bancaire, parce que c?est pas qu?on interdis de les transférer mais le dirham n?es pas convertible donc aucune banque ne peux convertir cet argent en étranger, et donc évidement aucune banque ne peux accepter d?ouvrir un compte bancaire avec la monnaie marocaine, en toute logique la monnaie marocaine est une monnaie locale et ne peut être dépensée qu?a l?intérieur de l?état marocain, elle n?a pas cours ailleurs et elle est non transférable et même si tu veux la transporter en liquidités elle ne te servira a rien a l?étranger. Donc en théorie elle peut en disposer comme elle veut, mais en pratique personne à l'étranger ne va accepter sa monnaie si elle n'est pas convertie en devises. C'est une monnaie locale et pas internationale tout simplement

Oui c?est sur que de leur point de vue, vouloir l?indépendance est légitime, mais moi je pense que vouloir changer le destin de tout un peuple est une entreprise suffisamment sérieuse pour avoir de véritables raisons de le faire qui sautent au yeux, ça dois etre tellement évident que il faut être vraiment de mauvaise foi pour ne pas y adhérer ou du moins comprendre leur motivation, Tu sais très bien que la guerre d?Algerie a provoqué une telle agitation en métropole que la France a échappé de justesse à la guerre civile après le putsch avorté des généraux français contre le général De Gaulle en 1961 car la société etais divisée, beaucoup de français ne pouvais pas soutenir les exactions et les injustices de leur dirigents dans cette guerre. Chez les français eux même on avais un immense soutiens, des français de souche se sont compromis et sont rentrés en prison pour nous car la cause étais tellement évidente, c?étais pour eux un honneur de servir une cause pareille et qui pourtant ça ne les concernaient en rien. par ce que a l'époque y avais un opprimé et un oppresseur c?étais claire et net ( malgrés que les algeriens ont commis eux aussi des exactions, c'etais une guerre sauvage et sanglante) mais la, ou sont les opprimés et qui sont les oppresseurs dites le moi ?? Es ce que l?ONU compte programmer une cession spéciale pour voire de prés l?oppression que subit les francophones du Québec de la part des anglophones ?? Y a pas un endroit au monde aussi paisible que le Québec alors ou est la tension et ou est la frustration ?? Rien n?es claire tout est flou et tout est sujet a polémique comme on le fais dans ce sujet, même les québécois sont devisés entre eux, y a pas un consensus autour d'une interrogation aussi fondamentale que l'indépendance, car la cause elle aussi ne tiens pas sur des bases solides. Alors que franchement une action aussi fondamentale que l?indépendance n?a pas besoin d?explication ou d?embellissement pour le peuple concerné si elle est si vitale que ça et on la reporte pas d?année en année. Et puis franchement si une région a du ressentiment envers le pouvoir central et veux s?émanciper de lui, elle ne participe a aucune de ses élections et rejette tous ses symboles, c?est la moindre des choses si on veut vraiment faire un pas vers l?indépendance. De toutes ces raisons internes y a aussi les raisons externes qui démontrent que le monde en général et l'amérique du nord en particulier en ce moment actuel n'attends pas et n'a rien a gagner avec un Québec libre, il aurais du prendre son indépendance au temps de la guerre froide ou meme dans les années 90 juste a la fin de celle si, et comme j'ai dis avant, le mieux est toujours l'ennemi du bien.

Ben oui tu peux très bien disposer de ton argent bien sur, tu l?a gagné en dirhams, tu le prends avec toi en dirhams aussi, tu n?a seulement pas le droit de le changer en devise de manière officielle en puisant dans les devises de l?état, je trouve que c?est équitable comme même, sauf que les dirhams n?ont pas cours a l?étranger et ne sont pas convertibles voilà ou se situe le problème Franchement Quennie, le Canada n?est pas le Maroc et l?inverse aussi, donc au Maroc on es vraiment pas obligé d?exécuter une injonction canadienne, a chaque pays ses règles et ses conditions, donc si le Canada te donne un papier ou il demande au Maroc de te laisser partir avec toutes tes dirhams convertis en devise, le Maroc ne peut que s?exécuter ?? On dis toujours que les conseilleurs ne sont pas les payeurs, chaque pays est souverain et applique les régles qu'il veut et le Canada n?a aucune autorité sur le Maroc et c'est pas lui qui va le subventionner et le financer s?il tombe faillite. :closedeyes:

Ben voyons, allez on va faire une petite logique, tu conviens bien que si on cherche a changer une situation c?est pour l?améliorer (bon je considère naïvement que les gens sont tous de bonne foi) donc elle doit nécessairement être mauvaise au temps qu?on a décidé de la changer, d?une autre manière même si elle restais mauvaise depuis 1000 ans si dans l?an 1001 elle c?est arrangée donc on a pas besoin de la changer en l?an 1002 n?es ce pas ?? Alors je te laisse comparer la situation des algériens dans les années 50 juste avant le déclanchement de la lutte armée avec la situation du Québec actuellement qui cherche a devenir indépendant et a toi de tirer les conclusions que tu trouve juste. De mon point de vue, a voir ces conditions, désirer l?indépendance ça coule de source, on y reflchit même pas, on fonce tête baissée ça coûte ce que ça coûte et ça nous a coûté 1 million 500 000 morts on étais prêt a sacrifier plus car on étais des morts vivants et on pouvais pas tomber plus bas et surtout on avais absolument rien a perdre. Imagine si la France a été clémente avec nous et nous a organisé un referendum au début des années 50, je te laisse deviner le résultat des urnes. Pour moi voilà une situation typique pour vouloir être indépendant, il faut avoir des raisons vitales, des raisons ou tu te dis si tu n?es pas indépendant tu es foutu, il te le faut cette foutue indépendance et tu fera l?impossible pour l?avoir, si c?est pas le cas on ferais mieux d?aller louer la providence de nous avoir permi de niatre dans un pays prospère, paisible qui respecte les droits de l?homme et les libertés individuels, qui nous offre la possibilité de vivre avec l?un des plus hauts niveau de vie au monde, de nous instruire et d?être considérés comme des humains a part entière. Comme a dis un ancien ambassadeur du Mexique au Canada il y a plusieurs années :" la plupart des pays sont des problèmes en quête d'une solution. Le Canada est une solution en quête d'un problème!"

Oui, oui biensur qu?on peut évoquer en long et en large la "légalité" internationale mais es ce qu?elle était respectée ?? Es ce qu?elle est respectée ??? Es ce qu?elle sera respectée ?? pour moi elle ne l?a jamais été, et elle ne l?est pas et elle ne le sera pas, y a que le rapport de force qui marche dans ce bas monde, et les exemples a travers l?histoire sont bien réels et on vois bien comment fonctionne la légalité internationale en irak par exemple. Moi je parle en tant qu?observateur, et je n?es aucun parti pris, si le Québec deviens indépendant sans heurts ça sera très bien et on veut tous la stabilité et la paix, mais ça peut tourner au vinaigre et ça peut devenir dramatique, car le problème selon moi n?es pas l?indépendance du Québec, mais le devenir du Canada ?? Comment un pays aussi important au monde membre du G8 et voisin de l?ogre américain, un pays qui n?a jamais posé le moindre problème a travers l?histoire aux forces mondiales, qui a été partie prenante dans les guerres mondiales qui ont donné au monde son visage actuel, un pays pareil risque de disparaître par la seule cause des revendications québécoises, ça ne sera vraiment pas sans conséquences. Donc il faut prendre en considérations toute la situation qui va découler de l?indépendance du Québec, ça va déstabiliser une région tellement importante au monde, qui a connu une longue air de stabilité qui contraste avec toutes les guerres et les conflits qu?ont connus toutes les autres régions du monde. L?une des raisons de la prospérité de l?Amérique du nord sinon parmi les principales c?est sa stabilité, politique, idéologique et géographique a travers ces deux derniers siècles de révolution industrielle, il faut prendre en compte ça aussi. Et puis ça peut être un avantage la carapace anglophone dont ils s?abritent les francophones dans le monde actuel, il suffit juste de savoir tirer profit. Et pour la guerre d?Algerie, notre situation n?avais rien a voir avec les québécois actuellement, ce qui a déclanché cette guerre c?est 132 ans d?opressions sauvages ou on a failli être décimés, c?étais une lutte pour notre survie, les colons français ne nous considérais même pas comme d?être humains, et la raison concréte de notre révolution a été la répression sanglante des manifestations du 8 mai 1945 en Algerie ou le simple fait de brandir le drapeau algérien et de scander les slogans d?indépendance nous a valu 45 000 morts,a partir de la on a compris que la France n'a auccune intention de nous rendre nos droits et seule l'action armée est envisagable, et puis malgré tout on a calculé le moment de passer a l?action (on a attendu 10 ans de préarations), la France étais en plein déclin a l?époque et on avais d?excellentes relations extérieurs et de sympathies de par le monde entier, on peut se targuer d?avoir eu l?appui de Kennedy et de kroutchev en même temps et en pleine guerre froide, bref on avais la sympathie concrète et morale de plus de la moitié du monde et même des québécois a l'image de René Lévesque qui a fais tout un reportage sur la guerre d?algerie quand il etais journaliste. Donc tout ça pour te dire que l?appui extérieur est vital pour toute action d?indépendance Et pour compter sur le soutiens de la France, ben la France n?es pas toute seule et fais partie de l?union européenne, et je crois qu?avant de soutenir une région qui a comme voisin, le pays le plus puissant au monde, elle va demander l?avis de ce voisin avant. Et la francophonie c?est juste une organisation culturelle, qui n?à aucun pouvoir politique ou de profondeur géostratégique. Et pour le cas de l?ex URSS, premièrement il étais en pleine décomposition et tout le monde voulais quitter ce pays préfabriqué a l?idéologie boiteuse et improductive, donc toutes les républiques qui le formaient voulaient le quitter en même temps et pas une seule région qui prends la responsabilité de déstabiliser le tout. Et deuxièmement on vois bien que l?ex URSS étais composé autour d'un noyau central qui est la Russie donc on peut dire que l'implosion de l'ex URSS n'es le fait que la Russie a juste changé d?orientation politique et c?est débarrassée de quelque petites républiques, mais pour le cas du canada, y a pas de république pivot et si le Québec part, tout va s?effondrer et c?est une aberration s?il s?effondre vu sa situation économique et sociale et sa place dans le monde. Tout ça pour dire que il suffit pas de vouloir un pays pour pouvoir l?imposer et le légitimer aux yeux du monde entier.

Ben non pour les banques marocaines ou les banques de tous les pays en voie de développement leur monnaie nationale est non convertible, et la devise qu?ils possèdent n?est réservée que pour le financement du commerce extérieur. Soyons logique, un pays ou son système bancaire n?es pas au point, ou le niveau de vie est moindre que ailleurs, ou son économie n?es pas très performante, il ne peut pas se permettre le luxe de coter sa monnaie dans les marchés internationaux et de permettre sa libre circulation comme toute devise forte, il court le risque d?une fuite massive de richesses vers l?étranger qui peut l'appauvrir littéralement. C?est la vigueur d?une économie tournée vers les exportations qui relève le niveau d?une monnaie et peut lui conférer le statut de la libre convertibilité. Même l?Algérie ou actuellement ses indices macro-économiques sont tous très bons et qui détiens une cagnotte de plus de 50 milliards de $ de réserve de change ne prends pas le risque de rendre sa monnaie convertible. Et je comprends que certains s?étonnent d?un système pareil mais n?oubliez pas que les pays a faible économie existent vraiment, ça fais partie des différences entres les pays riches et pauvres.

Ah Equinox, toujours avec un humeur aussi??heu ?? allez on va dire corrosif

Vous croyez qu?il suffit de faire un referendum pour s?offrir un pays ?? Vous ne pensez pas que votre entreprise va être la cause du bouleversement géopolitique de tout une région aussi importante que l?Amérique du nord, car elle va probablement signer l?arrêt de mort d?un grand pays comme le Canada qui a sa place sur la scène internationale et qu?il n?y aura pas que des heureux à la perspective de sa disparition comme c?étais le cas lors de l?effondrement de l?URSS. On remarque bien que depuis la guerre de cessession, l?Amérique du nord a été la région la plus stable politiquement de toutes les régions du monde, et avec l?indépendance du Québec poussé par des revendications ethnique et culturelles, ça peut réveiller de vieux démons et aller vers des revendications plus larges du berceau de la francophonie en Amérique du nord qui peut inquiéter sérieusement la plus grande puissance du le monde avec la grande Louisiane par exemple qui part des grands lacs au nord jusqu?au golfe du Mexique au sud. Et puis je vois mal comment on va tolérer un pays principalement francophone dans un continent généralement anglophone, y a aura forcément une sorte d?isolement de la partie francophone. Et franchement le temps des luttes pour les indépendances est bel et bien révolu avec l?effondrement du bloc de l?est et la fin de la guerre froide, pratiquement tous les peuples ont profité de la bipolarité du monde pour faire valoir leur revendications en s?assurant la sympathie de l?une ou de l?autre partie et actuellement y a qu?une seule puissance dominante et pour être accepté il faut se ranger sous sa bannière, et je pense pas que le Québec vu ses orientations idéologique est prêt a partager certains des choix des états unis et s?impliquer dans ses aventures politiques et militaires a travers le monde. Mais par contre je pense que le fait que les francophones du Québec se présentent au monde ( qui es principalement d?obédience anglo-saxonne) enrobés d?une couche anglophone d?un pays aussi bien vu que le Canada, est une manière très judicieuse de prospérer en tirant profit de l?important élan de sympathie dont bénéficie le Canada a travers le monde. Et puis vous avez pu réaliser votre révolution tranquille, vous avez su regagner vos droits et améliorer votre niveau de vie, votre culture n?est pas si menacée que ça et vous avez les moyens de là protéger alors que voulez vous de plus franchement ?? On dit toujours que le mieux et l?ennemi du bien non ?? Pour toutes ces interrogations et ces raisons je pense que l?idée d?un Québec libre ne sera pas sans heurts et sans résistances a travers le monde et les perdants sont les québécois en premier lieu, ça sera une aventure et comme toute aventure nous dépourvue de risques qui peuvent être fatales.

Queenie, je sais que c?est pénalisant pour toi et pour des milliers de candidats a l?immigration, mais franchement vu la nature et les enjeux de ce genre de circulaire, je crois pas qu?on peut faire des dérogations ou jouer du bon sens, je pense uniquement que leur chef vu ton insistance n?a pas voulu te froisser lui-même et a laissé le soin a son subalterne de le faire, mais vu leur réponse et leur réaction je crois qu?on peut pas déroger a cette regèle car c?est bien simple faire une exception c?est annuler purement et simplement les injonctions contenus dans ce circulaire et ça sera pas sans conséquences sur l?économie de tout un pays. Et puis les absurdités et les burocrates existent partout de part le monde et je suis pas sur que le Maroc détiens le monopole de ça, d?ailleurs tout le monde se plaint des fonctionnaires que ce sois d'ici ou de làbas, juste il faut prendre son mal en patience et ne pas baisser les bras et chercher d?autres manières pour atteindre le but désiré. Ici aussi en Algerie on a ce genre de contrôle de change, mais pratiquement tout le monde passe par le marché parallèle des devises et ne s?en plaint pas et ce marché est toléré par les autorités de l?état on laisse faire, car sinon tout le monde va s?insurger contre eux, en attendant des jours meilleurs. Vraiment la vie n?es pas simple et parfois c?est très difficile de lutter contre le système, il faut juste avoir assé de patience et d?intelligence de contourner les obstacles et de continuer son chemin, et dis toi bien que tu es pratiquement arrivée a ton but, et c?est une simple formalité qui te reste a faire et tu sera bientot là-bas. Allez je te souhaite beaucoup de chance, et bon courage a toi.

Je crois que votre débat va tout droit vers une impasse car personne ne peux changer le passé et ce qui est fait est fait et on peux plus rien y changer. Je ne comprends pas du tout l?utilité de dire que mon ancêtre a été victime de ton ancêtre si on veut un débat rationnel, constructif, objectif et loin de tout chauvinisme mal placé. Je pense que les choses seraient beaucoup plus simple si vous n?impliquez pas les actions ou les ressentiments de vos ancêtres quand vous évoquez ces problèmes des légitimité du territoire. A présent vous êtes tous là que vous soyez amérindien, francophone ou anglophone, et légitimement personne ne peux se targuer d?être chez lui plus que l?autre a part évoquer le fait historique des personnes du passé mais dites vous bien que vos aïeux sont morts et enterrés ce qu?ils ont vécu ou fait c?est entre eux. C?est passé c?est fini et aucun de vous ici n?est responsable de ce qui s?est passé avant, mais c?est vous les acteurs du présent et de l?avenir et ce qui étais fait aux autres dans le passé ne dois en rien influencer les réflexions sur l?avenir. On ne peut accuser ou juger que les responsables en personne d'une action donnée. Enfin c?est juste mon point de vue que je trouve pragmatique sur la question.

et Zogu ???

Ah ce sujet part aux quatre vents

Oui mais si c'est pour tout le monde, je me demande bien que peut on reprocher a des fonctionnaires qui appliquent stictement la loi , a part les commentaires plus au moins acceptables qu?ils ont formulés ??? Si une loi nous dérange on a pas a maudire le fonctionnaire mais le législateur n'es ce pas ??

Allons Kirouac1, je trouve que c?est tout a fais légitime que la fonction publique sois fermée aux résidents permanents pour la simple raison qu?ils ne sont pas canadiens encore, meme ici en Algerie y a plein de fonctions qui sont réservés uniquement pour les algériens, d?ailleurs juste pour avoir une terre agricole il faut être de nationalité algerienne pour ça. Et puis pour les chinois ils sont juste venus avec un contrat de travail et surtout dans le domaine du bâtiment avec leur entreprises qui ont gagné des marchés dans la construction, donc une fois les chantiers finis ils retournent chez eux, c?est des travailleurs étrangers pas plus. Et la sonatrach est une firme pétrolière ça n?a rien a voir avec le bâtiment, et si elle a besoin de main d?oeuvre étrangère, ben elle recrutera sans hésiter, il faut savoir que l?Algerie post indépendante a été en partie bâtie grâce a l?effort de tous les coopérants de divers pays du monde qui sont venus ici pour travailler dans divers domaines comme la médecine, la métallurgie, l?enseignement, et cette tradition est toujours en vigueur. Ah bon, selecto meme en Amérique ??!!!! Je suis ravi que la liqueur algéroise s?internationalise de là sorte

Oui c?est bien grave ce qui se passe dans un pays qui s?estime officiellement francophone et anglophone en même temps, mais peut-on protester au Québec ou au Canada contre ce genre de comportement et faire assez de pression ou suffisamment de tapage pour ça cesse et que ça se répète plus ??

Mais si tu peux enregistrer tes conversations via MSN

Non mais Jimmy tu te rends compte de ce que tu dis Franchement même si c?est avéré que les anglais au XVIIIe siècle étais des envahisseurs, es ce qu?on peut décemment continuer a reprocher encore a leur descendants "le crime" de leur ancêtres ??? Attention a la grippe aviaire

Ben oui c?est fini, on verra naître une certaine amitié entre francophone et anglophone enfin , ça sera pas trop tôt

Bien marrante comme comparaison vraiment !! Je crois bien que la seule manière d?en finir des querelles entre francophones et anglophones c?est que les amérindiens revendiquent a leur tour leur pays a eux et là qui sera l?envahisseur de qui dans cette histoire ??

Doucement je m?insurge pas, je me questionne c?est tout. Et puis biensur que ça existe des lois absurdes ( et puis je ne sais pas si le fait de préserver le peu de devises qu?un pays comme le Maroc possède sois si absurde que ça ) Mais je pense bien que tu conviens avec moi qu'une loi est faite pour être respectée par tout le monde et pour la contourner il faut passer par des chemins détournés si on peut. C'est ainsi que ça se passe dans tous les pays ou on a un certain respect des lois, et meme dans d'autres ou les lois ne sont pas respectés parfois. Mais en toute équité on peut rien trouver a redire si l?administration respecte la loi a la lettre et nous refuse une faveur tout de meme :closedeyes:

Vraiment c?est malheureux comment on peut tomber aussi bas, des propos pareils n?ont pas à être tenus ici, c?est du n?importe quoi et c?est des attaques personnelles. ICI C'EST UN FORUM D'IMMIGRATION PAS UN FORUM DE QUERELLES ALGERO-MAROCAINES !!!! J?aurais bien souhaité l?intervention des modérateurs ici. C'est pitoyable.

Ok je suis désolé pour ce qui t?arrive Queenie et je comprends tout a fais ton état d?esprit, mais je croie que tu aurais bien aimé qu?ils dérogent a la règle pour toi et qu?ils te laissent changer autant de dirhams que tu voudra c?est ça ?? Mais pourquoi toi spécialement ?? Que ce qui te différencie des autres candidats marocains a l?immigration qui sont eux aussi pénalisés par ces règlements ?? Je pense que si tu estime que c?est dans ton droit qu?ils t?accordent une exception, les autres aussi devraient en bénéficier et là on risque d?assister a une fuite massive des devises du Maroc a l?étranger qui ne sera pas sans conséquences.

Bon je crois que l?envie de communiquer c?est juste une sorte de jeu d?intérêt, si une personne est utile pour nous de communiquer avec elle, on fera tout l?effort nécessaire pour la comprendre et se faire comprendre par elle quelque sois son origine, si c?est le contraire on passera notre chemin ou on va lui demander de parler notre langue, donc la question de la langue c?est une question du désire de communiquer et ça ne peut pas être régie par des principes fixes. Tu sais c?est juste par le pur des hasards que tu es née dans une famille pratiquant la langue française dans une région du monde francophone, donc tu pense pas que c?est malgré toi en quelque sorte qu?on t?oblige a défendre cette langue si elle est une barrière qui empeche la communication avec d'autres groupes humains ??

Oui tu as bien raison, alors quel est le meilleur moyen qui favorise la compréhension interhumaine, ne me dis pas qu?il faut apprendre toutes les langues et connaître toutes les subtilités des cultures exprimés par ces langues Comment dois t'on s'exprimer a l'heur de la mondialisation ?? Tu pense pas qu'il serais souhaitable d'adopter une certaine standardisation car les differentes protocoles de la langue apprement ne sont pas du tout compatibles.

Vaut mieux ne pas comprendre apparemment je file des migraines a certains alors fais gaffe