touareg

Comment je dois la prendre ?? Une provocation de plus ?? :jios:

Tout d?abord, c?est pas à moi de vous dire ce que vous devriez faire, moi je ne fais que des constatations en dehors de tout parti pris. Mais je vais constater une autre chose, toi tu parle des règles sociales et des valeurs québécois a respecter, ben oui de mon observation elles sont bien respectés mais la seule différance c?est que actuellement, chaque groupe de québécois à ses règles et ses valeurs a lui. C?est ça le problème, vous n?arrivez pas encore à admettre que ces Sikhs par exemple ou tout autre communauté c?est des québécois tout comme vous, mais seulement ils pensent différemment de vous, ils croient a d?autres valeurs que vous. N?ont t?ils pas le droit de demander que leur société prenne en charge leurs souhaits ?? La société québécoise actuelle avec l?apport des immigrants, n?adopte pas les mêmes valeurs pour tous, il faut bien constater ça, et si ça continu comme ça il y a risque d?entrechoquement des valeurs. La situation a changé avec l?apport des nouveaux citoyens il faut l?admettre comme même. A mon avis y a qu?une seule issue à cette embrouille, c?est d?ouvrir un dialogue national franc et honnête, de redéfinir les nouvelles valeurs de la société québécoise de demain et sortir avec un consensus aussi large que possible avec tous les composants de la société québécoise actuelle sans exclure personne, c?est tellement important ça pour ne pas commettre d?injustice à l?égard de certains qui sera peut être payés chèrement au futur. Et de signifier clairement aux nouveaux candidats à l?immigration à venir que voici les valeurs en lesquels la société québécoise actuelle croie, si ces valeurs les conviennent ils sont les bienvenus, sinon ils n?ont pas leur place chez vous. Les exigences et les refus se font en amont pas en aval. Mais dés qu?un immigrant deviens citoyen, malheureusement il vous a damé le pion en quelque sorte, il peut traiter avec vous d?égal à égal en tout, et il peut demander des changements de valeurs qui reflètent ses désires, en bref il deviens un acteur à part entière dans sa société. Cette phrase est complètement inutile tu aurais nous l?épargner, Vraiment parfois je ne comprends pas ce que certains cherchent, ils viennent ici pour discuter ou provoquer ?? :glare: Enfin bref, je ne suis pas un baril de poudre, je ne m?allume pas pour si peu.

Moi ça me choque pas des pratiques pareils je dirais même que le critère des valeurs est aussi important sinon plus que le critère du degrés de scolarité. Mais bon le Canada sais très bien ce qu?il fait, il veut simplement noyer les québécois sous un flot de nouveaux citoyens et pousse à l?entrechoquement des valeurs, qui peuvent tellement les occuper et user leur énergies pour qu?ils ne puissent jamais avoir un consensus pour réclamer leur pays a eux. Mais avant tout le Québec sélectionne lui-même ses immigrés donc normalement il n?a pas a se plaindre, chaque immigré apporte avec lui sa vision des choses et ses libertés qu?il réclame, il faut prendre en compte celà Et surtout il faut bien définir quel projet de société le Québec veut, et permettre l?admission que ceux qui partagent ce projet de société. Mais dés qu?un immigré deviens citoyen, c?est tout a fais son droit de réclamer que son nouveau pays prends en compte ses désires et ses souhaits. Le Québec n?a pas a offrir la citoyenneté a tous les peuples de la terre c?est tout a fait compréhensible et légitime.

Oui je suis d?accord avec toi, tous les citoyens sont égaux devant la loi, mais la loi ça se définis et ça se redéfinis entre citoyens. Je crois qu?il faut en sortir du terme immigré qui est assimilé plutôt au terme invité ou étranger et qui donne une fosse image de ce qui vont devenir vraiment ceux qui « immigrent au Québec » ils seront des citoyens a part entière tout comme les autres, et les lois seront faits par eux et pour eux. Pour moi dés qu?un immigré touche terre au Québec il a toutes les chances possibles de devenir citoyen et là ça deviens sont pays ou sa province a lui exactement comme n?importe quel autre citoyen natif du québec. Et vous verrez dans l?avenir tout le poids et les changements qui vont être influencées par ces nouveaux citoyens. Malheureusement comme j?ai dis avant, la citoyenneté ne prends pas en compte l?ancienneté, chaque orientation de la société devrais être en commun accord avec toutes ses citoyens. Pour les autochtones (purs laines) je crois qu?ils avaient qu'une seule carte a jouer, c?est de sélectionner leur futur citoyens non pas pour leur diplôme ou leur finance mais aussi par leur idées et leur valeurs qu'ils apportent avec eux, parce que dés qu'ils deviennent citoyens ils ont légitimement le droit de tenter de changer ou d'influencer les régles du jeu de leur nouvelle société.

Bof propos belliqueux, complètement hors sujet et dénoués d?intérêt, je ne vais pas tomber dans la provocation, moi aussi je t?ignore à partir de cet instant. Bel esprit d?ouverture et de dialogue.

Vous ne pensez pas que c?est truqué cette vidéo ??? Déjà à mon avis (reste à confirmer par les personnes qui ont vécu dans pareilles températures) le gars est vêtu d?une façon trés légère. Et puis avec ce qu?il a projeté comme petite quantité d?eau il a crée un énorme nuage, c?est un peut exagéré a mon avis. On attend l?avis des connaisseurs de ce genre de températures.

Tout d?abord ne me fais pas dire ce que j?ai pas dis, je n?es pas dis que vous etes racistes, mais j?ai dis uniquement que c?est les citoyens, qui formulent les lois tous les citoyens sans exception. Et les Sikhs sont des citoyens comme vous, et comme une loi n?es pas quelque chose d?immuable alors ils ont le droit de réclamer son changement en leur faveur. Le principe de citoyennenté est un pour tout le monde.

Moi je crois vous comprendre un peut, C?est vrai que vous etes une société spécifique en Amérique du nord, avec votre langue, vos valeurs, votre culture, et vous avez comme ambition de vous offrir votre pays a vous tout seul, et de sortir d?une confédération Canadienne qui est majoritairement différente de vous. Mais le hic c?est que votre société c?est enrichie d?éléments nouveaux, et ces éléments seront promus au titre de citoyens exactement tout comme vous, c?est ça à mon avis qu?il faut prendre en compte, Devant le concept de citoyenneté toute légitimité historique s?efface !!! Vous etes en tant que citoyens tous égaux en droits et en devoirs que vos ancêtres étais ici depuis 1000 ans ou que vous soyez là depuis 1 ans, vous avez tous le même pouvoir d?influencer sur le cours de la société, de votre société a tous, personne ne peux faire valoir une plus grande légitimité de ses valeurs sur l?autre, tout élément nouveau selon son degrés d?influence, peut laisser ses empreintes sur les valeurs et les lois qui régissent une société donnée. Comme le cas du kirpan sikh, c?est vrai que ce n?est vraiment pas indiqué de le légaliser, mais en premier lieu pourquoi vous avez accepté des sikhs à être citoyens comme vous dans votre société ?? En tant que citoyens ils ont leur droit de réclamer qu?on prenne en compte leur valeur dans leur société a eux qui est la société québécoise. C?est là ou est le problème, il fallais pas laisser vos portes ouvertes aux personnes qui apportent des valeurs qui vous conviennent pas. Et cette homogénéité sociale peut être d?une grande influence dans les choix cruciaux qu?une société peut avoir a faire face dans le futur. Enfin voilà en gros ce que j?ai voulu dire dans mes précédentes messages dans le premier sujet effacé mais d?une manière un quelque peu light.

Ah oui ?? même si c?est le cas ça ne suffit pas !!!! :damned: Insatiables comme on est, on veut toujours plus, beaucoup plus........... :niark1:

Dites, vous pensez pas que ça serais utile de créer un sujet spécial batailles rangés appelé "le ring" ou vous pouvez a loisir vous taper dessus et vous défouler en toute liberté et sans l?intervention des modérateurs ??? Vous en faites pas je viendrais vous supporter de temps à l?autre et évaluer les dégâts Malheur au vaincu

De rien Jade, je ne savais pas qu?on a déjà réservé ce sujet par avance :desole: Mais bon l?important c?est de marquer cette importante journée de fête mondiale :haouais: Ben j?ai rien dis de méchant moi juste je pense que ça serais indiqué une journée de l?homme aussi Personne ne veut militer avec moi pour cette "noble" cause ???

Bon ben quoi dire pour ouvrir le débat Tout d?abord bonne fête a toutes les femmes de la terre Je vois que personne n?a ouvert de sujet concernant cette fête importante pour la moitié de l?humanité et non moins importante pour l?autre moitié aussi, donc je crois que ça serais bien de parler des acquis de la femme québécoise ou canadienne en général, des rapports homme, femme, de la place que la société lui réserve. Enfin vous pouvez discuter de tout ce qui tourne autour du statut général de la femme au Québec, mais rassurez vous, a première vue je ne compte pas vous importuner par mes points de vus et mes réflexions qui peuvent agacer certains*, donc je vous laisse librement pour l?instant vous exprimer si vous le voulez, mais d?une manière amicale et surtout pas de bagarre dans mon sujet sinon je demande qu?on ferme ma boutique illico presto :closedeyes: Bon ben je m?en vais alors, j?ai plus rien a dire d?autre. Ah non une dernière chose comme même : Vous ne pensez pas qu?au nom de la parité entre les sexes ça serait bien d?organiser une journée de l?homme aussi ??? :ravi: * : mais peut être je changerais d?avis on ne sais jamais ! :haouais: Bye tlm

Mais non moi je vois les choses de la manière ou c?est comme meme ton droit de vouloir manger ce que tu veux, tant que tu dérange pas les autres. Pour l?intégration, ben tu as toujours le droit de déguster les mets des autres si on t?y invite, et on peut très bien déguster ton plat a toi si tu ne vois auccun inconvénients.

Par le dialogue et la compréhension dans un contexte de respect mutuel biensur, c?est manière très habile pour dissoudre toute pollution et rendre l?eau de ce lac toujours aussi limpide et propre pour le bonheur de tous :ouioui:

Mais non je n?es pas dis que tu va offrir du cote de porc à tout le monde, mais juste pour toi seulement en tant qu?associé, tu le prépare tout seul si tu veux dans la cuisine de ce restaurant dont tu aura accès. Pour comprendre : Remplace restaurant marocain par territoire Québecois et tu comprendera

Une métaphore peut en cacher une autre Okay, mais si c?est indiqué que tu sera associé à ce restaurant au meme titre que ceux qui le possédent déjà, alors tu continuera toujours a te priver de ta cote de porc si désirée ???

Oui on constate vraiment qu?avec l?apport des immigrants, la société québécoise est en pleine mutation, il faut faire en sorte d?intégrer toutes les bonnes valeurs et idées légitimes de tout le monde pour ne pas créer des exclus, et que chaqu?un se sent vraiment partie prenante de la nouvelle société québécoise. Vous avez du sang neuf chez vous, ce sang apporte avec lui ces idées, sa culture, sa manière de vivre et d?appréhender le monde, c?est sur que c?est pas toutes ses idées qui sont acceptables, certains viennent avec un esprit formaté par des sociétés arriérés et rétrogrades, il faut leur faire comprendre que ce qui a fais la réussite du Québec sur le plan social ??? Quels sont les idées acceptables et d?autres incompatibles avec une société démocratique et égalitaire ??? S?ouvrir sur le monde et vouloir intégrer des éléments de différents horizons au sein d?une société, demande certains réajustements inévitables. La donne a changé, il faut trouver des mécanismes d?adaptation. Et ça serait bien indiqué si les responsables d?immigration, comme ils sont regardants sur les bagages intellectuelles et financier du candidat à l?immigration, devraient être attentifs aussi aux valeurs et principes auxquels croie cet immigré, quelle est la société idéale pour lui ?? Comment juge t-il les valeurs de la société québécoise actuelle ?? S?il avait les moyens et le droit que ce qu?il aimerait changer dans cette société ?? Surtout si vous avez des projets de future indépendance, la cohésion de tous les composants de la société est indispensable. Malheureusement oui "pollution" y aura peut etre, mais si on a eu le choix, on a qu?à accepter les conséquences de nos choix et s?adapter a la nouvelle donne tu pense pas ?? Remarque : une dépollution directe et brutal ça serait un crime contre l?humanité sauf si elle est menée d?une manière habile et sournoise

Je crois que les besoins culturels et organisationnels sont vastes et presque illimités, ils dépendants de la nature de chaque personne et de ses aspirations en quelque sorte, du contexte dans lequel il revendique l?acceptation de ses tolérances a lui. Donc comment trouver un cadre législatif précis et concis, sans tomber dans des nouveaux cas qui prouvent les limites des lois légiférés ??

Oui donc les choses peuvent évoluer, d?autres tolérances prendront forme, c?est un débat de société qui se profile alors, et l?afflux des immigrants laissera indéniablement son empreinte sur les orientations et les tolérances de la nouvelle société québécoise. C?est une société qui va un peut se redéfinir en quelque sorte. Et moi aussi je me permet de faire une autre métaphore, je considère un territoire comme un grand verre qui sera au début occupé par un liquide distincte, mais si on introduit un autre liquide pas de la même nature que le premier, on espère que le mélange y aura et le nouveau liquide issu de ce mélange aura des propriétés hérités des deux liquides en même temps, sauf que le liquide le plus abondant c?est celui qui va imposer ses caractéristiques naturellement plus que l?autre. Ça c?est l?action de la nature, mais la nature a ses défauts et c?est a l?homme de penser a trouver un juste équilibre des valeurs tolérés dans une société pour satisfaire la majorité comme les minorités aussi, et gagner une sérénité qui durera longtemps..

C?est exactement ce que je chantais depuis une vingtaine de messages déjà, mais vois tu je n?es évoqué la possibilité d?un Québec blanc et laïc que contre ceux qui nient la nature multi-culturaliste du Québec d?aujourd?hui, c?est ça que je trouve une aberration. Je m?arrête là, pour ne veux pas qu?on prends mes paroles comme des insultes, je n?ai fais qu?exposer mon avis, tout en respectant celui de tout le monde sans exception. J?espère que le calme et la sérénité puisse avoir le dessus dans ce genre de sujets certes sensibles mais je reste persuadé qu?avec le minimum de respect et de sagesse, chaqu?un pourra donner son point de vue et écouter celui des autres aussi, et il n?aura qu?un enrichissement d?avis pour le bénéfice de tout le monde. Mais j'aimerais bien que tu m'explique que ce que tu entends par "culture québécoise dominante", c'est une expression que j'ai observé a plusieurs reprises dans tes interventions, mais je là trouve un peut en contradiction avec la notion d'égalité pronée au sein de l'état national défini plus haut.

Oui c?est vrai que l?immigration c?est pas un élément nouveau, mais moi je visais les besoins multiculturels actuels qui découlent de la diversification et de l?intensification de l?immigration au Québec en ce moment. Oui j?avoue que c?est très bien en effet, je n?es jamais douté de l?ouverture d?esprit, des québécois et leur acceptation de la différance des autres. Tu as bien raison, pour construire une société homogène aucune partie ne dois se ghettoiser et ignorer l?autre. Chaqu?un se dois d?enrichir cette société en s?ouvrant en même temps aux autres préceptes et en respectant la différance des autres. Oui tu as un peut raison, moi je refuse le kirpan juste parce qu?il s?apparente a une arme si c?étais pas le cas logiquement je n?es rien contre de voir quelqu?un avec. Pour ce qui est de la charia, je suis totalement contre aussi, j?estime que dans une société il ne dois y avoir qu?une seule loi pour tous, sinon ça ne sera qu?injustice et anarchie. Oui je suis pour le respect de la déclaration des droits de l?homme et j?estime qu?avoir la liberté de porter les habits qu?on veut même s?ils peuvent être associés a une orientation religieuse, est un droit légitime sauf s?ils présentent un trouble a l?ordre et a la sérénité publique. Ben écoutez, le terme revendications religieuses est un terme très vaste, pour moi en toute logique et équité, si c?est pour obliger certains a pratiquer une religion je suis catégoriquement contre, mais si c?est pour admettre le droit d?afficher librement ses choix religieux, moi tant qu?il n?est nullement une menace pour la liberté et la sécurité des autres je trouve que c?est son droit de disposer de sa personne comme ça lui chante. Oui c?est bien vrai, mais n?oublie pas que les perceptions c?est très limité et c?est surtout très relatif, donc y aura aussi certains (pas forcément pur laine mais québécois comme même) qui vont s?offusquer plus a la vue du string qui s?échappe qu?a la vue d?une burka , et en même temps ne pense tu pas que logiquement chaque personne a le droit de porter ce qu?il veut, alors que faire ?? Interdire la burka ou interdire le string qui dépasse ?? Ou les légaliser tous les deux ?? Moi j?opte pour le troisième choix et toi ?? C'est toujours un plaisir d'échanger d'une façon respectueuse, amicale et sans passion Ps : pour ceux qui m?attaquent personnellement je leur dis que je ne suis pas là pour faire la guerre à quiconque, ceux qui estiment mes propos sont pour eux inconvenants n?ont qu?a m?ignorer, par conséquent je ne vais plus répondre à ce genre d?attaque qui me font ni chaud ni froids. Ah comme certains ont la gâchette virtuelle facile par ici :niark1:

La c'est toi que tu t'emporte, on ne fais que discuter et chaqu'un a le droit de donner son avis en respectant celui des autres. Bon je ne cherche aucun affrontement, je pense tout simplement qu?une société est composée d?être humain égaux en droit et en devoirs, et que chaqu?un de ces humains possède son bagage culturel, ses croyances, qui peuvent être différents des autres personnes de la société, alors pourquoi on donne le droit a certains de vivre pleinement leur croyances et orientations et on l?interdis pour d?autre dis le moi ?? Si toi tu ne crois a aucune religion libre a toi c?est ton choix personnel et je le respecte pleinement comme d?autres aussi attendant que tu leur respecte leur droit de vivre leur religion sans gêner aucunement les autres bien tendu. Et ces immigrants seront vraiment des acteurs a par entière dans cette société et s?attendent a trouver leur aspiration en son sein, comme ils respectent les aspirations des autres. Et enfin mon affirmation est d'ordre générale, tout est en perpetuel mutation, et rien n'est figé dans auccune société, c'est un processus naturel innévitable donc il est souhaitable d'etre attentif aux signes de changement. Et l'immigation et le muticulturalisme est un évenement nouveau, donc il passera pas innaperçu et marquera de son empreinte la société québecoise.

Ben je respire, j'écoute, je lis et je respecte aussi les avis des autres, mais juste je m?insurge contre l?idée d?une culture dominante dans une société inévitablement multiculturelle. Si les hommes sont égaux alors ils ont la possibilité d?afficher leur valeurs auxquels ils croient d?une manière égale aussi et pas légaliser une culture aux dépends des autres.

Oui mais tu pense pas qu?un jour le Québec va changer, et que les phénomènes de cause a effet sont applicable aussi sur le Québec ?? A chaque fois qu?on introduit un élément social nouveau, ben l?allure et les valeurs de cette société changent inéluctablement. Une société figée sur ses valeurs et ses perceptions n?existe pas, tout est susceptible de changer suivant les événements et les époques, le Québec a changé dans les années 60 et il se métamorphosera encore et encore et occulter cette réalité peut fausser bien des jugements qu?on porte sur les choses. Bonne journée a toi aussi.

Ho là là, c?est une obligation de madame Jade sinon gare a vous, elle va se fâcher :closedeyes: