touareg

Alors si le contrat oublies de mentionner que je ne peux pas balancer mes chaussures dans la gueule de mon voisin alors que ma religion, mes coutumes ou mes valeurs me le permettent, je peux le faire et on ne pourra rien me dire, c'était pas écrit? Tout d?abord, ça ne sert à rien de caricaturier de tel sorte, on sait très bien quels sont les origines culturels des personnes candidats à l?immigration donc on peut aussi savoir se qui peut être incompatible avec les principes de la société d?accueil Oui peut être que tu trouve excessives mes réflexions mais si je te dis que moi je fixe comme principe que gouverner c?est prévoir, j?espère que tu saisira la justesse de considérer qu?il ne faut rien laisser au hasard et de prévoir du mieux qu?on peut quel seront les comportements des immigrants dans leur nouvelle société d?accueil ?? Même si peut être 99% des personnes acceptent les règles tel que définis et ne posent aucun problème sérieux mais je crois qu?à cause du 1 % qui reste, il faut définir une politique claire d?évaluation du degré de compatibilité des principes sociaux des immigrants avec celles la société d?accueil. Et puis je ne trouve pas nécessaire de chercher à émettre un jugement de valeur ni sur les principes auxquels l?individu croie ni sur celle de la société d?accueil, moi je m?intéresse seulement de savoir si les deux principes sont compatibles entre eux. Car moi (en tant que musulman) je te dis que tu trouvera bien des personnes qui croient vraiment que c?est leur principes qui sont justes et c?est toute la société qui a tord, et en plus ces personnes se considéreront qu?ils sont investis d?un droit divin de remettre toute la société au "droit chemin" par tous les moyens possibles. Donc si tu ne constitues pas des gardes fous éfficaces qui permettent de filtrer ce genre d?individus, je crois qu?il peut y avoir péril en la demeure. Et je le répète encore une fois, toutes mes dissertations reposent sur le principe bien simple et Ô combien profond de portée qui affirme que gouverner c?est surtout prévoir

Gare au généralités Petiboudange, dans mes propos je n?est pas dis qu?il faut écrire ou notifier tous les faits et gestes et empêcher toute liberté d?action, mais je crois bien que le fait d?inclure un individu dans une nouvelle société est un geste assé important et lourd de conséquence que le plus adéquat serait d?expliquer à cet individu les règles du jeu permises et non permises dans cette société et bien s?assurer que ce nouvel élément est convaincu du bien fondé de ces règles donc il s?engage à en accepter les termes, et de ma part mesurer le degrés d?acceptabilité des règles sociales définis est bien plus important que le nombre de diplômes acquises par l?immigrant, car parfois c?est plus facile de s?instruire que de changer de mentalité Mais pour les générations suivants le problème peut rester en suspends, sans une réflexion de fond sur la possibilité de la redéfinition des règles de société pour refléter les changements dues à l?introduction de nouveaux éléments en son sein. Et puis tout jugement est forcément relatif et ce qui est irresponsable pour certains ne l?est pas pour d?autres donc aux lois et contrats de trancher d?une façon claire et nette.

Ben oui on peut aussi compter sur la concience des voleurs pour qu'elle les empêche de voler Tout ce qui n?est pas explicitement prohibé est permis, la nature humaine est ainsi faite, et ce qui est prohibé est défini par des lois et des contrats claires et précises, sans oublier que même les closes de tout contrat peuvent être modifiés suivant le courant d?intérêt des interessés. Et puis franchement je crois pas que ce genre de contrat entre immigrant et société d'acceuil soit tout le temps éfficace pour la simple raison, qu?une société est constituée de citoyens qui en principe doivent être tous égaux devant la loi, ils ont tous les mêmes droits et devoirs, donc peut être qu?on arrivera au début à calmer les ardeurs des quelque nouveaux immigrants qui ont une conception différente des valeur de la société, mais qu?en sera-t-il de leur enfants ?? De leur petits enfants ?? S?ils deviennent importants en nombre ou en influence sur la société ils peuvent vraiment changer le cours des choses. Donc de mon avis, un contrat écrit et explicite peut être une solution partielle pour le présent mais il est entièrement inefficace pour les générations suivants sauf si les valeurs sur lesquels se construit la société sont perçus comme juste et équitable par la plupart des individus qui là composent, d?où un large débat national pour redéfinir de nouvelles règles de société qui arrangent un peut tout le monde.

Belle trouvaille, en effet Mais je crains bien que la plupart vont là quitter :desole: C'est chouette, y aura moins de monde :ouioui: Pour le prix, je sais pas, mais possible qu'il sera à quatre chiffres avec un "?" devant

Et ben si ce genre de personnage qui s'étonne que son passe temps favori ne sois pas toléré au québec, est accepté malgrés tout, c'est surtout la faute au systéme d'évaluation qui met beaucoup l'accent sur l'argent et les diplômes que possèdent les immigrants sans chercher à connaitre leur valeurs sociales ou à leur expliquer les pratiques qui sont bannies au Québec.

Quels sont les caractéristiques de la mentalité québécoise d'aprés toi ?? Et puis on est le 1 Mai, le boulot est à l'honneur donc parlons de travail dans les compagnies québecoises et les relations entre collègues

Heuu....J'ai oublié, prévoyez un interprète aussi....

En effet, toutes les études tendent à affirmer que le sentiment d'appartenance à la nation canadienne se renforce avec les générations, comme dans cette enquête sur la diversité ethnique de 2002 dont voici un extrait : On remarque que la proportion de ceux qui s'identifient comme canadiens est nettement moindre dans le groupe des non européens, mais par contre la plupart d'entre eux sont des personnes de première génération, car il n'y a que 10 % de non européens de deuxiemme génération donc on ne peut pas dire que pour ce groupe le sentiment d'appartenance au Canada augumente avec les générations, d'ailleurs c'est encore trop tôt pour en juger. Par contre voici un extrait d'un discours du sénateur de la Nouvelle-Ecosse, Don Oliver ou il évoque la diminution du sentiment canadien pour les générations des minorités visibles : Donc si quelqu'un connait ce professeur Reitz, ça serait aimable de sa part de lui demander à venir nous expliquer avec plus de détails les fondements de ses constatations

MANIKO : Bof, les médias sont connus pour leur irrationnalité, ils font de l'information un fond de commerce, c'est a nous de savoir séparer le bon grain de l'ivraie et de ne pas considèrer tout ce qu'ils affirment comme de l'argent comptant. Oui, on espère le meilleur pour tout le monde, on perçoit des signaux favorables, on voit les choses avancer un peut, mais personne ne peut prévoir l'avenir, mais on espère quand même. Oui je peux déduir que tu est partisant de la pensée qui affirme qu'on immigre pour le bien nos enfants, c'est un peut légitime comme raison, mais dis toi aussi que ceux qui sont acceptés par les agents d'immigration canadiens sont acceptés grâce à leur connaissances et diplomes aquises dans leur pays d'origine, donc on peut faire grandir des enfants instruits dans un pays comme l'Algérie, mais bon y a toujours mieux ailleurs biensur. "Touareg" pas "touareq" et "El-djazaïr" et pas "El Djaz" , encore des préjugés ?? Bien sur qu'il y a de l'internet en Algérie, pas partout malheureusement mais ça viendera, et on peut rester tout le temps connecté avec une connexion ADSL payable par forfait mensuel genre 2000 DA /mois = 20 ? (128 Kbs) mais moi je l'ai au travail. Ben celui qui veut déposer je ne l'empêche pas et je lui souhaite de tout coeur, tout le bonheur du monde, mais moi je crois que l'immigration est un choix trés difficile qui doit être mûrement relfechi et surtout c'est personnel à chaqu'un de nous, et le paradis n'existe nul part. La JSK c'est parmi les meilleurs équipes de foot-ball en Algérie, justement elle va jouer ce soir au Maroc contre le Raja Casablanca dans la Ligue des champions, ça sera un match revanche pour les marocains qui ont été menés 3-1 en Algérie, tu peux le voir si tu capte canal Algérie ou une chaine de télévision marocaine c'est à partir de 20h chez nous donc 21h si tu est en France. Bon dimanche alors, et on espère ton retour pour bientôt parmi nous au forum

Ecoutes MANIKO, toi tu ne perçoit les événements d'Algérie qu'a travers les médias et tu en tires des conclusions à l'emporte pièce qui réconfortent ton idée bien encrée sur la "réalité" des choses. Arrête de caricaturiser bon Dieu !!! Si tu savais par quels misères est passé l'Algérie tu comprendera pourquoi on a pris du retard pour construire notre métro, ou de ne avoir des hôpitaux convenantes pour soigner notre président (pour ça j'en doute, on a un bel hôpital au moins mais la raison que le président préfère aller se soigner en France échappe à tout le monde), l'Algérie commence à peine à se relever d'une grande tragédie, et elle avance dans pas mal de chantiers malgrés tous les énnormes gachis et retards accumulés. Je t'invite à plus de lucidité en appréciant les progrés réalisés non pas avec ce que ton immagination peut pondre comme pays idéal ou tout est parfait, mais en comparant la situation initiale avec celle d'aujourd'hui. Tout ça pour te dire que rien n'est encore parfait dans mon bled adoré, je te rassure c'est pas encore la Suisse ou la Suéde, mais c'est pas l'Ethiopie ou l'Irak non plus, et rassure toi on fait du progrés chaque jours juste pour réduire les retards accumulés pour l'instant

Voiçi un article paru dans le figaro du 19/11/2005 qui évoque des reflexions canadiennes sur les émeutes en France en comparaison avec l'immigration au Canada : Source Apparement certains études observent une diminution du sentiment canadien d'une génération d'immigrants à l'autre, mais l'immigration au Canada est bien trop récente pour bien déceler ça, mais le contexte et les conditions sont bien plus différentes que celles de la France.

Ah ouai ? Tu m'en apprends des choses didonc, je ne savais pas que je pourrais monnayer mon tit bout de terre pour aller trés loin Mais moi je tiens mon petit bout de terre Africaine et je ne le céderais à personne et sous auccun prétexte T'a honte de ton africanité apparement...

Ben voilà un témoignage réaliste et positif aussi Merci d'avoir enrichi le forum de ton point de vue. Et bon courage à toi pour la suite

Ya tout un sujet ouvert qui aborde les expériances de chaqu'un d'une manière directe et réaliste entre autre l'accessibilité au marché du travail pour les immigrants. Et puis je pensais pas que mon sujet allait faire des petits...

Ma foi, ici on saute de Bouzid à Lavoine Ok je sort

Pour nous c'est ça l'Algérie, et pas c'est ça la France comme chantait l'autre......

C?est toujours comme ça dans l?administration algérienne, tout le monde sait tout, on apprends la chose et son contraire, on nous met dans le brouillard total ( la purée de pois comme disent certains) et finalement personne ne sait rien :w00t: Il faut dire qu?on excelle dans l?art de communiquer.... Donc attendons la date fatidique, et on verra bien. Ki y zid nsammouh bouzid

Radicalement non, je suis pour des régles qui préservent l'intérêt de tout le monde, et c'est pas correcte d'arranger l'immigrant au détriment du natif, mais ou commence la radicalité et ou se termine ?? là c'est un peut trés objectif pour redéfinir l'échelle qui peut mesurer le degrés de légitimité d'une régle donnée, à mon avis ça demande surtout un large débat de société qui interesse tout le monde. Oui si je me met à votre place, vos raisons sont légitime pour vous, dans ce cas là vous avez tout à fait le droit de n'accepter comme immigrants que ceux qui sont d'accord avec toutes vos régles de société actuelle, vous pouvez résumer ces régles dans un contrat qui sera paraphé par l'immigrant pour être accepté de s'établire au Québec, mais avec une politique pareille vous risquez d'avoir trés peu d'immigrants mais le peu d'immigrants que vous aurez vont contribuer à renforcer effectivement votre culture. Mais dés qu?un immigrant est accepté ou qu'il obtient sa nationalité au bout de 3 ans, juridiquement il est l'égale de vous donc c?est équitable que les règles de société reflètent un peut sa propre culture aussi.

Oui j?adhère à cette façon de voir les choses, mais j'ajoute que la société d?accueil doit etre ouverte à la culture et à la manière de vivre des nouveaux arrivants comme immigrants, dans le sens ou comme y a un apport de personnes venant de différentes horizons qui seront impliqués d'une manière directe à tous les aspects de cette société, il faut être en mesure d'admettre l'enrichissement des régles actuels de la société de manière à refleter un peut la culture des nouveaux arrivants tout en preservant les interets de tout le monde, c'est ça l'idée d'interculturalisme à mon sens. Tout le monde doit se sentir partie prenante dans la définition des régles sociales qui ne lèsent personne, ainsi chaqu?un se sentira vraiment concerné par le bien être et la prospérité de toute la société et personne ne se sentira exclu. Concernant la Chine oui elle favorise l?expatriation des travailleurs hautement qualifiés comme ici en Algérie qu'on appelle les coopérants, mais ce genre de personnes viennent seulement à titre provisoire, ils sont trés bien payés et repartent dés que leur mission est terminée, ils cherchent pas à s'installer durablement et ne s'expatrient pas avec toutes leur économies en cherchant à faire partie d'un nouveau pays. Oui malheureusement, je crois même que c'est l'une des raisons que le Québec perds une partie de ses immigrants au profit des autres provinces. Ben l'Algérie n'a pas une politique d'immigration, donc elle ne demande à personne d'immigrer chez elle, par conséquent elle n'est pas tenue à integerer les points de vue des éventuels "immigrants" privés dans la définition ou la redéfinition de ses régles de société.

Petiboudange : je relève une petite contradiction dans tes propos; D'une part tu déclare : J'adère complètement à ce point de vue fort équitable. Et d'autre part tu affirme : Ben là désolé, ce n'est pas de l'interculturalisme ni du multiculturalisme, c'est de l'assimilation forcée. Or, un immigrant, travaille, paye des impôts, contribue à la richesse de la société d?accueil au même titre qu?un natif de ce pays, et si cette société décide d?ouvrir ses portes pour l?immigration, je trouve que c?est plus équitable de respecter la culture de chaqu?un et de chercher à cohabiter tout le monde dans un multiculturalisme (ou interculturalisme qui est un peut plus difficile à atteindre) bénéfique à tous. Et puis, je trouve que la métaphore de l?hôte et sa table, n?est vraiment pas adéquate pour illustrer les rapports entre natifs et immigrants. Moi j?assimile volentiers l?interaction entre immigrants et natifs d?un pays comme une sorte de colocation ou chaqu?un contribue de la même façon au bien-être de la communauté et aucun ne peut se targuer d'avoir été là le premier pour être privilégié sur les autres. Et puis comparer l'assimiliation d'un expatrié en Chine avec l'immigration canadienne, est un non-sens à mon avis, pour la simple raison que la Chine n'a pas de politique d'immigration donc ne cherche pas a enrichir sa société avec d'autres cultures et celui qui cherche à s'installer chez elle n'a qu'a assimilier les régles de société existantes.

Que dire devant des propos pareils? Ok. Je suis raciste, xénophobe, séparatiste, extrémiste, je déteste tous ceux qui ne sont pas souverainistes, je suis d?extrême gauche et en faveur de camps de rééducation idéologique pour immigrants fédéralistes récalcitrants. Je piétine aussi le drapeau Canadien tous les matins en mangeant mes céréales made in Québec et je ne tolère aucun érable dans ma cour parce que la seule vue de ses feuilles pourraient m?offenser. Je mords aussi tous les immigrants qui ne pensent pas comme moi et je les entasse dans un charter one way pour le ROC toutes les semaines. Bref, je suis le diable en personne et ma fourche est en forme de fleur de lys. Bien séduisante réplique..................en forme de dérobade !! De toutes les paroles de Nelju, je retiens ceci : Savez-vous ce que nous sommes -les immigrants- et d'où nous venons?. Nous demandons aussi le respect et la reconnaissance de ce que nous pensons et de notre culture. A différence de vous, je ne veux pas vous l'imposer. Je crois qu?il a bien résumé un peut le malaise que ressentent certains immigrants au Québec et qui les pousse à aller ailleurs là ou on considère leur culture de la même manière que la culture locale, et ou on cherche pas à les surcharger d?une dimension historique qui ne les intéresse vraiment pas. L?institution du multiculturalisme comme règle est indispensable pour la cohésion d?une société constituée essentiellement d?immigrants.

Oui on veut des témoignages concrets sur une denrée si vitale qui est l?emploi et les relations de travail. Tout immigrant installé là-bas ou natif qui côtoie des immigrés ou qui les emploie doit avoir une idée là-dessus je crois. Mais je crois que le sujet que tu as ouvert est plus explicite pour parler du vécu de chaqu?un.

C'est tout à leur honneur si les pouvoirs publiques réagissent sur ce phénomène, d'ailleurs c'est bien leur rôle de prévenir les injustices et d'oeuvrer à leur élimination, éspérons que ça va améliorer les choses. Oui c'est vrai y a toujours des exceptions à chaque régle, certains par chance ou par leur manière de se comporter n'auront pas ou peu de problème d'insertion et trouveront leur compte mais d'autres pas, c'est tout à fait normal et c'est pour ça que j'ai demandé des témoignages de ceux qui sont déjà installés pour apprendre de leur expériance, et avoir une vision plus globale de la situation. J'espère que la discrimination est juste le résultat d'une réaction momentanée sur un événement marquant comme celui du 11/09, mais il y a certains études et enquêtes qui démontrent que la discrimination est érigée en régle par certains, comme envers les québecois d'origine noir par exemple. Oui pour plus d'objectivité dans la recherche des raisons de certains comportements xénophobes il faut chercher aussi du coté des immigrants et savoir si certains de leur comportements ne ternissent pas leur image dans la société d'acceuil. En fin de compte, la xénophobie est existante au Québec meme si elle est moindre que dans d'autres sociétés, mais c'est une réalité qu'il ne faut pas l'occulter, et le mieux c'est de chercher à identifier les comportements qui la favorise et à trouver les moyens de lui faire face et de la réduire pour gagner plus de cohésion sociale à long terme.

C'est ce qu'on constate malheureusement.

Je comprends pas pourquoi tu pense qu'on insiste et encore si lourdement sur ce point Je me suis permis de créer un sujet spécial sur les diffcultés rencontrés par les immigrants des minorités visible parce qu'elles sont bien réels et les futurs immigrants devraient avoir une vision d'ensemble sur ce qui les attends làbas, qu'il sois bon ou mauvais, c'est le but de ce forum de renseigner sur tous les aspects qui concernent les immigrants non ? Et puis en quoi on insiste ? on a pas crée une multitude de sujets sur ça non ? y a qu'un seul sujet qui aborde cet aspect des choses, donc ici forcément on ne parle que de ça et on ne peut pas parler d'autre chose sinon on sort du sujet d'ou peut etre l'aspect d'insistance que tu décele, et il y a bien d'autres sujets qui abordent d'autres questions donc y a auccune forme d'insitance malsaine si on réserve rien qu'un sujet pour ça. Et puis si ce "racisme" n'existe pas ou est négligable comme certains le prétendent , les pouvoirs publiques au Québec n'auraient pas pensé à lancer une politique contre le racisme comme c'est clairement indiqué dans mon message précédent.