superunknown78
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Après batteur de femme, formeur de couple, maintenant je suis dévieur de sujet...
Mais pas encore Raconteur de conneries !!! Dieu soit loué.
Quelqu'un connait David Boubaker? y'en a sûrement un? mais bon ça reste un autre sujet politique important, qui peux expliquer bien des choses, ce sera à débattre un jour sur un autre fil.
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Je me demande bien que ce que ça avoir ma prétendue célibat dans un sujet pareil ??
Mais bon tu es un peut désemparé et je te comprends un peut superunknown78, et je t'excuse de dire des bétises à mon égard, tu en a tellement dis ces derniers temps qu'une de plus ou de moins ça ne change rien à l'histoire
Mais c'est la dernière fois que je réponds à tes inepties, franchement je n'y trouve auccun intérêt
Donc tu as toute la liberté de dire ce que tu veux sur moi, je t'en excuse d'avance et venant de toi ça ne me dérange pas du tout
Bizarre, juste ton message d'avant, tu semblais avoir compris c'était un Joke de ma part sur ton histoire de Célibat, 1h après tu renvoies un nouveau message qui semble moins convivial je peux dire. Il t'as fallu pas mal de temps pour réagir et donner l'impression que ça a percuté chez toi ou quoi?
Bon cela ne te donne pas le droit quand même de juger sur mon état actuel (désemparé, bêtises...) tu comprends?.
Sinon, je compte pas démarrer un combat de coq avec toi, loin s'en faut. So je change d'heure(à traduire en Arabe).
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Il est surtout célibataire et un bon dentiste !!!
euh...célibataire, c'est bon pour le Québec, mais dentiste un peu moins malheureusement, compte tenu des ordres professionnels!
Mais bon, tu dois déjà le savoir... 
peanut
heu... je n'ai rien à savoir de mon côté.
Je me suis déja renseigné pour mon domaine de compétence, ça semble Ok!!!
Pour Touareg, par contre, il devra s'inscrire à un ordre professionnel lui aussi, mais je sais pas si c'est si facile ou pas.
De toute façon rien n'arrête l'amour tu sais, il peux se convertir vers un autre domaine professionnel.
Voila, ne me remercie pas Touareg, je fais ça pour toi, et tu le sais bien.
Bonne continuation
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Moi aussi, je rajoute une fleur au bouquet de touareg!
A croire que touareg a un petit côté féminin qui ressort depuis quelque temps!
Touareg, tu es prêt pour le Québec(ou le Canada, à ton choix!)
peanut
Il est surtout célibataire et un bon dentiste !!!
Superunknown, reconverti de Batteur de femme, à formeur de couple
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...
Non, je ne suis pas en colère, je dis ce que je pense : si une religion, un individu, une société ou une culture permet que l'on batte des individus, sans le moindre jugement, c'est un procédé barbare... je répète : BARBARE !
Waw quel courage!!! je suis impressionné !!!
Petit-prince et Touareg, les deux héros du fil.
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Pour répondre à MrNiceGuy et superinconnu...
Anyway... au CANADA, frapper sa femme est ILLÉGAL, point final. Donc, à partir du moment où tu souhaites vivre ici, c'est bien triste pour toi, mais tes principes de barbares, va falloir que tu les mettes de côté, parce qu'il n'y aucun juge qui tolérera ça.
Barbare? oué tant qu'on y est... et puis quoi encore?
Ok je mets ça sur le compte de la colère et d'un petit manque de maturité quand même, car dans les discussions il faut savoir se mesurer et se contrôler, et dis toi que je déteste qu'on me traite de ce que je ne suis pas.
Le Forum n'est pas l'endroit idéal pour discuter de religion, surtout si la majorité des gens participant dans ce fil sont athés, dans ce cas en parler est doublement difficile.
Je ne suis pas le représenant d'aucune religion, et je m'en fiche complétement de ce qu'on en pense, du moment qu'on reste poli.
Et pour finir, les lois en vigueur au Québec, comme dans d'autres pays, elles ont été basée au début sur quoi?
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Des chiffres ?
- En 2000, on dénombrait au Québec près de 16 000 victimes de crimes contre la personne commis dans un contexte conjugal. 85 % des victimes étaient des femmes (Ministère de la Sécurité publique, La violence conjugale : statistiques 2000).
- Les femmes sont les principales victimes d?homicide entre conjoints. Au cours des années 1995 à 2000, on a recensé 95 femmes tuées par leur conjoint, leur ex-conjoint ou leur ami intime, ce qui équivaut à 16,8 décès, en moyenne, par année au Québec (Ministère de la Sécurité publique, La violence conjugale : statistiques 2000).
- Les jeunes femmes de 15 à 24 ans sont celles présentant le plus grand risque d?être tuées par le conjoint ou l?ami intime (Statistique Canada 2000). C?est dans cette catégorie d?âge qu?on retrouve le deuxième plus haut taux de signalement d?affaires de violence conjugale à la police (Ministère de la Sécurité publique, La violence conjugale : statistiques 2000).
- Sur une période d?une année, plus de 100 000 Québécoises, soit 6 % des femmes de 18 ans et plus vivant en couple, ont été victimes de violence physique de la part de leur partenaire (Institut de la statistique du Québec, 2002).
- La majorité des enfants des femmes victimes d?agression sont présents lorsque le conjoint inflige des blessures et des souffrances à leur mère : 75 % d?entre eux sont témoins, 20 % y participent et 11 % subissent des agressions physiques. (Larouche, 1987; Sudermann et Jaffe, 1999).
Finalement, les hommes sont tous des écoeurants, religions toutes confondues!
Personnellement, je ne comprends pas qu'une femme puisse accepter, ne serait-ce qu'une fois, que son conjoint lève la main sur elle, ou même qu'il la dénigre psychologiquement... Dans les pays machistes, je peux comprendre que la tradition soit plus difficile à briser, mais ici, au Québec, où les femmes ne se laissent pas faire par les hommes, je ne comprends pas...
peanut
Tu as raison Peanut, les hommes sont écoeurants, mais pas tous
, comme certaines femmes peuvent êtres aussi écoeurantes . On n'est que des êtres humains pas des anges 
.Pour les autres qui donnent des leçons et qui pensent détenir la vérité absolue, voici un petit lien:
Au moins 2.000.000 de femmes victimes de violence conjugale en France400 meurent sous les coups de leur conjoint chaque année, soit plus d'une femme par jour ...
Source: http://www.sosfemmes.com/violences/violences_chiffres.htm
Bis: http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/prob_soc...econjugale.html
Donc au lieu de critiquer l'autre vaut mieux s'occuper de ce qui se passe chez soit et y trouver des solutions
.Il y a un dicton marocain qui dit: "le chameau ne voit que la bosse de son voisin, mais pas la sienne qui est plus grosse" à méditer
.Sur ce, je vous dit bonne nuit
. @+
younes
Oui mais je pense que tous les conjoints responsable de ces violences envers leurs conjointes sont tous des musulmans, NON? tu ne crois pas?
ils ont dû oublier de le noter sur leurs chiffres. -
L'Islam autorise le mari s'il pense que les agissements de sa femme peux constituer un danger pour sa famille et ses enfants, dans le cas extrême d'adultère par exemple. Ce qui peux arriver si le mari fait une mauvaise découverte sur sa femme, et si ce dernier sous le coup de la colère réagit violamment vis à vis de sa femme. Je dis bien que c'est autorisé dans des cas extrêmes mais que ce n'est pas à recommander
Superunknown il n'y a pas de mots assez fort pour exprimer le décalage entre ma vision du monde et la tienne...
Et moi qui te trouvait mignone sur la photo !!!
Déja tu m'annonces la couleur, un rateau bien évidemment
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L'Islam autorise le mari s'il pense que les agissements de sa femme peux constituer un danger pour sa famille et ses enfants, dans le cas extrême d'adultère par exemple. Ce qui peux arriver si le mari fait une mauvaise découverte sur sa femme, et si ce dernier sous le coup de la colère réagit violamment vis à vis de sa femme. Je dis bien que c'est autorisé dans des cas extrêmes mais que ce n'est pas à recommander, il y'a bien une nuance à saisir je pense!!!
Cas extrème !!!! Voyons donc ! Ça serait presque risible si cela n'était pas un sujet aussi grave... Quel serait donc un cas d'adultère qui justifierait que l'on frappe sa femme ??? Même "extrême" (d'ailleurs, j'aimerai bien que l'on me donne un exemple de cas "extrême" d'adultère, c'est-tu comme un sport "extrême" ?)...
Encore faut'il s'entendre sur la définition "d'adultère". J'ai lu des rapports d'Amnistie internationale selon lesquels dans bien des pays, une femme peut se faire battre pour un geste aussi anodin que parler avec son voisin. Moi, j'appelle cela de la jalousie à l'extrême.
SuperUnkonwn, tu dois comprendre que la violence n'apporte jamais rien de bon. Mes grands parents battaient mon oncle à cause de son homosexualité. Est-ce que ça l'a guéri? Non. Ça n'a qu'engendré un fils haineux envers ses parents. Un enfant vole un jouet. Doit-on se contenter de le battre, ou lui expliquer en quoi voler n'est pas bien?
Bref, j'abonde dans le même sens que Petit-Prince : les châtiments corporels ne devraient jamais être tolérés. Tout s'explique par le dialogue.
Biscuit.
Effectivement la violence n'est jamais la meilleure solution, mais que faut il faire quand la voix du dialogue ne mène à rien.
S'il y'a eu et s'il continue à y'avoir des guerres dans le monde, c'est que bien souvent la voix du dialogue ou de la négociation (Diplomatie) a bien échoué entre les hommes.
Voila pour te répondre Biscuit.
Pour les autres :
Je n'invente rien de nouveau vous savez, et remarquez que lorsque j'écris, je suis conscient que mes posts ne font pas l'hunanimité et que des passages de mes posts risquent de choquer certains, je prend donc des risques à me faire mépriser... mais bon le monde est ainsi fait. Je suis réaliste, pieds sur terre, j'essaye de donner une vision un peu réelle des choses, peut être que quelques fois je me trompe, je suis pas infayible vous savez et je n'essaie pas de m'acaparer la vedette en faisant passer l'autre pour le diable et moi pour le plus grand des humanistes, comme ce que certains profitent à faire sur ce fil.
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A superunknown78
Tu dis ceci (L'Islam autorise le mari a battre sa femme et cela sous certaines conditions, s'il découvre que celle-ci l'a trompé, où va dans ce sens, cela dans le cas où ce dernier tiens encore à sa femme et ne souhaite tout de même pas divorcer, afin de préserver sa petite famille et ses enfants.)
Et la réalité est autre : Dans le cas d?une dispute familiale, le Coran exhorte le mari à traiter sa femme gentiment et à ne pas négliger ses côtés positifs. Si le problème est relié au comportement de la femme, son mari peut la rappeler à la raison. Dans la plupart des cas, cette mesure suffit. Dans les cas où le problème continue, le mari peut exprimer son mécontentement d?une autre façon pacifique, soit en dormant dans un lit séparé du sien. Cependant, il y a des cas où la femme persiste à maltraiter de façon délibérée son mari et néglige ses obligations conjugales. Au lieu du divorce, le mari peut avoir recours à une autre mesure qui peut sauver son mariage, du moins dans certains cas. Cette mesure est décrite plus précisément comme étant une petite tape sur le corps, mais jamais sur le visage, ce qui est plus une mesure symbolique que punitive. La loi islamique a bien précisé qu?avoir recours à cette mesure extrême et exceptionnelle considérée comme le moindre de deux maux (l?autre étant le divorce), est sujet à des restrictions explicites. Elle ne doit pas être sévère au point de causer des blessures ou même de laisser une marque sur le corps. Les lois américaines ou européennes contemporaines ne considèrent pas une tape légère qui ne laisse aucune marque sur le corps comme un abus physique.
C?est la même définition qu?ont donnée les juristes musulmans il y a plus de 1400 ans. Dans plusieurs paroles, le Prophète a découragé son utilisation, aussi légère soit-elle. ?Ne frappez jamais les servantes de Dieu (les femmes)? a dit le Prophète, qui a démontré cette noblesse dans sa propre vie conjugale. Fin de citation Source le magazine la Marocaine
Essayer jamais d?interpréter L?islam si vous n?êtes pas sûr de vos sources , car vous allez plus nuire que guider les gens.
A touareg :
Tu dis ceci : Moi je suis convaincu qu'on peut développer une interprétation complétement tolérante de l'islam mais a t'on la volenté pour ça en ces temps troublés ??
L?islam n?a pas besoin d?une interprétation tolérante il est déjà remplis de tolérance .le problème vient aujourd?hui d?un large fossé entre l?idéal (loi islamique) et la réalité (pratiques culturelles). L?extrémisme, dans un sens ou dans un autre, est étranger à l?esprit de la loi islamique et peut refléter de simples pratiques culturelles.
Pour ceux ou celles intéresses a lire l?article au complet voila le lien La Marocaine
+1
Tu sembles avoir
J'ai envoyé un post juste avant celui là pour expliquer un peu ce que j'ai avancé mais tu sembles m'avoir devancé et tu as expliqué nettement mieux que moi, MERCI!!!
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moi personellement je ne veux juger aucune croyance qu'elle soit religieuse ou non !!
chacun est libre de croire ce qu'il veut et pour moi la religion apprtient au domaine du sacré chez toute personne qui y croit donc il est important à mes yeux de respecter ce coté chez chaque etre humain.
ce qui me scandalise c'est qu'on tue au nom d'une religion qu'on bat qu'on agresse l'autre.
ceci est inadmissible. c'est ce que nous devons tous retenir.
mais le voile meme si je ne le porte pas et meme si aux yeux d'une société occidentale hyper libérée. je comprend et je donne le droit à toute femme VOULANT PAR ELLE MEME le porter que c'est son droit le plus absolu. car c'est son CHOIX A ELLE mais je ne tolére pas la violence sociale pour ou contre le voile.
on a pas le droit d'obliger une femme de le porter ni l'obliger de l'enlever si elle veut le porter.
on a pas le droit de dire cette croyance est bonne ou mauvaise ou de la juger.
et c'est pas la peine d'entrer dans le jeux des exemples religieux car on va pas finir de de ramener des théses et des anti théses
ex :
''Islam autorise le mari a battre sa femme et cela sous certaines conditions, s'il découvre que celle-ci l'a trompé, où va dans ce sens, cela dans le cas où ce dernier tiens encore à sa femme et ne souhaite tout de même pas divorcer, afin de préserver sa petite famille et ses enfants.
je ne suis pas d'accord avec ce que vous dite la car au coran on dit aux epoux de vivre dans le respect et de séparer avec le respect. on dit aussi aux homme traitez les femmes avec bonté et respect. donc arretez de siter ces exemples c'est du champs des courants religieux et n'a pas lieu dans ce débat
Ceci peux aussi constituer une réponse à Touareg et a Dariane, quand je dis que l'Islam autorise le mari... je ne dis pas que c'est recommandé, loin de là, d'ailleus mayara dis bien dans son post, que les époux doivent vivre et se traiter dans le respect et la bonté, ce qui est parfaitement VRAI.
L'Islam autorise le mari s'il pense que les agissements de sa femme peux constituer un danger pour sa famille et ses enfants, dans le cas extrême d'adultère par exemple. Ce qui peux arriver si le mari fait une mauvaise découverte sur sa femme, et si ce dernier sous le coup de la colère réagit violamment vis à vis de sa femme. Je dis bien que c'est autorisé dans des cas extrêmes mais que ce n'est pas à recommander, il y'a bien une nuance à saisir je pense!!! Le problème c'est qu'on a tellement peur d'une religion qu'il arrive à ce qu'on butte toujours sur quelques points qui semblent choquant sans prêter intérêt ou attention aux autres.
Dans le cas où c'est le mari qui est fauteur, c'est à la femme de prouver cela, et elle peux demander le divorce, qui lui sera accordé sans problème. L'adultère dans le cadre de l'Islam est condamné pour l'époux comme pour l'épouse, aucune différence.
Dans le cadre légale, par exemple au Maroc, cela autorise l'époux comme l'épouse à divorcer, et le juge peux appliquer même une pénalité qui peux même aller à la prison pour l'époux adultère.
heu... Sinon perso j'ai bien connu des filles non musulmane ni de pratique comme d'origine qui se sont fait battre pour un rien, juste un excès de jalousie par leur conjoint lui aussi rien à voir avec l'Islam. Mais quand le mari a la mal chance d'être musulman, on va se concentrer sur sa religion est expliquer son mauvais comportement uniquement par apport à sa religion. Je ne dis pas que ce dernier (le mari) peux le revendiquer par apport à sa religion, mais l'Islam a bien défni le cadre de relation Epoux/Epouse à respecter par chacun, et il faut à l'époux ne pas abuser en interprétant mal les textes religieux, car sinon cela est hautement condamnable.
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Dans un pays qui prône la Charte des Droits et Libertés, et qui l'applique réellement, je tire mon chapeau pour le Canada. Voila un pays qui tiens ses engagements.
Après tout ces filles n'ont pas demandé à réserver une salle pour des pratiques obscures ou douteuses, elles ont uniquement pour des considérations religieuses-culturelles une notion de la pudeur différentes des autres, alors elles ont essayé de valoir la Charte des Droits et Libertés, et le Canada a les moyens d'appliquer cette charte, et il n'a pas hésité à l'appilquer. BRAVO !!!
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Effectivement, je remarque une nette amélioration dans le débat, c'est très encourageant.
On essaie d'analyser sans tomber dans les généralités et dans des déductions hatives basées sur des préjugés.
Ben oui, qui a dit que tous les gens qui se déclarent musulmans étaient tous bon!!! loin de là, il y'a les bons comme les mauvais et je pense que ça existe dans toutes les communautés et les sociétés du monde. Des gens qui battent leur femme injustement au nom de Dieu comme au nom d'un autre Pretexte ou de Rien du tout même, ça existe partout.
(je vous fais donc grâce des articles sur le Net qui parlent des violences conjugales dans certains pays, des violences liées pour la plupart à la consommation d'Alcool, ou à des substances illicites, so...)
J'en profite pour apporter quelques vérités sur l'Islam et j'espère sincérement qu'elles ne seront pas mal interprétées ni détournées :
- L'Islam autorise le mari a battre sa femme et cela sous certaines conditions, s'il découvre que celle-ci l'a trompé, où va dans ce sens, cela dans le cas où ce dernier tiens encore à sa femme et ne souhaite tout de même pas divorcer, afin de préserver sa petite famille et ses enfants.
- L'Islam oblige formelement le mari à s'occuper de sa femme, et à répondre à tous ses besoins matérielles ou autres. Le mari ne peut divorcer de sa femme que si cette dernière commet une faute grave genre dans le cas d'un adultère, ou si elle néglige ses obligations d'épouse ou de mère de famille.
Le travail pour une femme dans la religion musulmane n'est pas interdit et rentre dans le cadre de son émancipation. (Je rappèle que la première épouse du Prophète S.A.W était une riche commerçante).
Dans le regime des Talibans, comme dans d'autres pays de la région, où la percéption de l'Islam est ultra-fondamentaliste, dépassant même l'Islam du prophète, il arrive que la femme soit brulée à l'acide par son frère ou son mari, car cette dernière nuit à l'honneur de la famille, aussi dans certains pays sub-sahariens, il arrive que la femme soit excisées. Je te tiens donc à rappeler que ces pratiques sont uniquement traditionnelles et culturelles Pré-ère-Islamique, et donc ne corréspondent nullement aux perceptes de l'Islam.
Voila ce que j'avais à dire.
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Ok blaguons alors !!!!!!!!!!
Moi dans le domaine de l'auto-dérision comme celui de l'auto(-mobile) j'excèle un peu trop.
Donc voila ma blague, et elle est vraiment raciste, ça touche les arabes en particulier, et elle me fait bien rire (cette blague est répandue comme d'autres en France).
Comment appèle t'on un Arabe sans mains?
- Beaucoup d'entre vous souvent naifs diront : Manchot
- D'autres diront : Anti-Vols
Alors?
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Superunknown78 :
Parfois je suis d'accord avec toi, et parfois complètement non
A ton avis, que ce qui rends les occidentaux et les orientaux actuellement si méfiants l'un envers l'autre ?? Pour moi c'est la différence des croyances qui a crée ce fossé à travers le temps.
N?oublie pas que la plupart des événement et affrontements douloureux qui ont endeuillé l?humanité depuis la nuit des temps, c?est à base de religions qui s?entrechoquent et qui nient le droit à la vie en paix pour ceux qui ont d?autres croyances qu?eux.
Je ne suis pas d'accord, les guerres liées aux réligions sont plutôt dues à la méconnaissance et à l'ignorance de l'autre et de ses croyances, et souvent elles ont pour but premier non de répandre les valeurs nobles de la religion mais plutôt l'acqusition des terres et du pouvoir.
"Lakoum Dynokom oua liya Dyni"
Oui on l?a dis et on l?a répété, et même des formistes québécois qui l?attestent, le racisme existe aussi au Québec comme partout ailleurs, l?homme n?est angélique nulle part, et il y a toujours un peut d?appréhension du scepticisme de la répulsion pour ceux qui sont différents de nous, et les cons sont partout, donc le racisme peut être tu le subira aussi au Québec comme partout ailleurs et peut être pas c?est selon les chances de tes rencontres et tes attitudes que tu adoptes envers les autres.
Mais de quels recommandations tu parles ?? On est pas dans un congrés pour la lutte contre le racisme ici.
Ici c'est un simple forum on discute de différents points de vue et expériances mais on auccun pouvoir de décision.
Alors oui, j'aurais souhaité plus de retour d'expérience, de success stories des gens qui ont su s'adapter, qui n'ont pas vécu de problème et je suis sûr qu'ils y'en a beaucoup, et c'est très encourageant.
Aussi pour les gens qui vivent ou qui peuvent vivre directement le racisme au Québec, ça aurait été utile de connaître les organisations, ou les associations qui traitent du problème du Racisme(genre SOS Racisme en France), et de parler de leur éfficacité aussi.
Alors oui, on est pas dans un congrès... et le forum à travers ses forumistes n'ont aucun pouvoir de décision, mais je te rappèle aussi que ce forum n'est pas un tribunal, donc pas la peine de faire un procès aux arabes ou aux musulmans (je te renvois donc vers les posts du début de ce fil).
Ah oui au fait, j'ai quand même noté quelques recommandations émises indirectement par certains d'entre vous sur ce fil et qui peuvent intéresser la communauté en question victime du racisme :
...
Ben là tu dis n?importe quoi et tu divague complètement, désolé mais personne ici avant toi n?a débité des bêtises pareilles
Comme tu peux le lire Noir/Blanc j'ai bien écris "émise indirectement", So the key of my affirmations was the word "indirectement".
Donc à lire certains j'en ai conclut les recommandations que j'ai cité avant. Encore une fois il faut bien lire les messages et plus encore tirer the Key idea from the message text .
Et aussi il faut te mettre dans la peau de la personne qui lis ce que certains forumistes écrivent, genre si on immigre au Québec autant laisser sa religion dans son pays d'origine, aussi j'ai remarqué un mélange assez grossier entre musulman et intégriste, et entre arabes et communauté à problème (exemple cité des étudiants à l'université...).
Sinon je ne suis pas contre, mais je ne suis pas sûr que c'est un match de foot médiatisé Imam/Prêtre/Rabbin qui va résoudre les problèmes entre les communautés qui ont des croyances, j'ai même remarqué une union des trois dans pas mal d'événement qui ont défié l'actualité, genre la question du foulard en France, les agressions raciales d'ordre religieux, etc.
Je pense que le problème viens de l'igonrance des individus des plus croyants et partiquants aux plus athés. Et c'est dans le sens de l'échange conviviable, tolérant, ouvert qu'on pourrait tirer bénéfices des différences et construire un monde meilleur.
Merci de me publier.
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Bon on a commencé avec un sujet sérieux, qui est le racisme, et nous voila à commenter des match de Foot imaginaire et sans intérêt. je suis pas contre ce genre de messages qui détendent un peu l'atmosphère, mais il ne faut pas non plus banaliser le coeur du sujet qui reste un sujet important voir critique. Il est bien évident que le Racisme est universel, et qu'il sévit dans pleins de pays dans le monde aussi différents soient-ils, mais comme on est sur un forum d'immigration au Québec, c'est pour cette raison qu'on essaye de traiter ce sujet par apport à ce qui se passe au Québec.
Il aurait été souhaitable de discuter plus objectivement du sujet du Racisme, qui touche une certaine communauté, par certaines personnes à la pensée raciste, ou réduite à des stérotypes. Les différents échanges auront permis d'identifier des cas, de les dénoncer, et pourquoi pas sortir avec des recommadations, des conseils, les voies légales pour le combattre, etc.
Au lieu de ça on a tout simplement fait le procès d'une certaine communauté!!! et à lire ceratains on s'est bien lâché.
Voila ce que j'avais à dire.
Ah oui au fait, j'ai quand même noté quelques recommandations émises indirectement par certains d'entre vous sur ce fil et qui peuvent intéresser la communauté en question victime du racisme :
* venir saoul à l'école, ou l'entretien d'embauche, ou au travail cela peux rassurer certains après tout et enlever tout doute sur les probables croyances de l'individu, mais je suis pas sûr du résultat à l'école comme à l'entretien.
* ne pas hésiter et même si on l'aime pas, à manger du Porc, au resto universitaire, ou à la cantine du travail, se balader aussi avec Sandwich ou il y'a du jambon du porc qui pend du sandwich est à recommander aussi.
Il y'a surement d'autres recommandations encore plus intéressantes et éfficaces, mais je me suis contenté de citer ces deux recommandations choques sensées réduire le racisme au Québec à un vilain malentedu.
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Bonjour,
Le racisme dans toutes ses formes est bel et bien universel. Ok!
Vu le titre du sujet et vu le message introductif, on comprend bien et sans ambiguité que le sujet concerne surtout le Racisme que peux rencontrer un futur immigrant Maghrébin pour le Québec...
Le but donc de ce sujet à mon avis est de le dénoncer, d'en parler, et de discuter des moyens de le traiter...
Malheureusement je constate qu'on essaye de faire le procès des soi disant victimes(Arabes) et de leurs religions(plus spécialement la religion musulmane), ce qui n'est absolument pas le but de ce forum.
La charte du forum interdit formélement tout sorte de prosélytisme envers une croyance donnée même Athée soit elle, d'autant plus que toutes sortes de provocations ou insultes gratuites envers un individu du fait de son ethnie, origine, croyance devraient être bannies.
Cependant des propos diffamatoires, non fondés, non objectifs, provocants sont postés par quelques individus sur ce fil, et je ne peux que m'atrister sur la pensée pauvre stéréotypés de certains sur ce fil.
Effectivement le forum est à l'image des médias occidentaux, quand il s'agit de tapper sur une certaine communauté, TOUT EST PERMIS !!!
De ces faits, je constate aussi un laxisme de la modération sur ce sujet !!! Est ce normal ?
Au revoir
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Pour info : le film "Cube 1 & 2" est un film Canadien, qui a été tourné dans les Studio de l'Antario
Je l'ai trouvé EXCELLENT !!! Bravo
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je suis intevenu sur differents fil de discussion pourdonner mes impressions (mauvaise) de mon experience quebecoises l,un des forumiste ou plutot une mais traité d'aigris et elle n'avais pas tort j,aimerais donc tout d,abord m,aider moi-meme a retrouver une certaine forme d'optimisme et aider les nouveaux a etre realiste
on parle de moi?
ce que je retiens surtout, c'est la fin de ta phrase "m'aider moi-même à retrouver une certaine forme d'optimisme..." je suis très contente que tu essaies de voir les côtés positifs aussi; ça se peut pas qu'il n'y en ait aucun?
Je suis d'accord aussi de bien avertir les gens que ce n'est pas l'Eldorado ici(et j'ai souvent l'impression que ce sont les maghrébins et africains qui ont cette illusion?), mais d'un autre côté, je ne pense pas que ce soit bon de se complaire dans les critiques à tout va, et de ne cotoyer que des gens négatifs(qui ont peut-être de bonnes raisons toutefois...). Je suis québécoise et je connais aussi des québécois négatifs qui critiquent tout et rien, et personnellement, je ne suis pas capable de fréquenter ce type de gens...ça influence trop mon moral négativement; ça crée des mauvaises ondes je trouve...
peanut
ok peanut
il y a 7 millions de quebecois et je refuse de croire qu'il ya 7 millions de cons j'en ai rencontré de tres sympa
avec qui c,etiat plaisant de boire une biere de discuter etc mais ce qui me marque le plus c'est toute les experience negatives que j,ai vecu comme tu a du le remarquer je ne mache pas mes mots serait-ce ca mon probleme ??
ok tu as beau essayé que tu es Arabe mais pas musulman, et ça ne marche toujours pas...
Bon peut être que la prochaine fois tu devras te teindre les cheveux et mettre des lentilles, et pour le teint de la peau, tu peux le faire passer pour du bronzage. Tu peux toujours essayer qui sait?
Okay je rigole !!!
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La plupart de mes amis Marocains au Québec, ont un tissu social composé essentiellement de Français ou Maghrébins-Africains, pratiquement pas de Québecois de souche.
Les immigrants ne seraint ils pas assez fréquentable... Les Québecois de souche préférent-ils uniquement des Québecois de souche comme eux?.
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Je confirme le CTI (Commision du Titre d'Ingénieur) en France a des accords avec l'ordre des ingénieurs au Québec. Donc pour un ingénieur Français diplômé de moins de 4ans, l'équivalence est automatique, mais la procédure de la demande dure un certains délais et côute 400$ Can.
Pour ceux qui sont diplômés de plus de 4ans, ils doivent prévoir de passer des tests voir même suivre quelques modules pour obtenir la fameuse équivalence.
Il est à noter qu'avec l'équivalence(appartenance à l'ordre des ingénieurs du Québec) on peux marquer Ingénieur sur le CV, sinon ce serait intérdit. Le titre d'ingénieur offre plus d'horizons, et permet d'accéder à des postes avec un certain salaire.
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Je respecte votre avis, tous sans excéption...
Mais à lire certains d'entre vous, ceux non concernés par les problèmes des minorités visibles (Maghrébins, musulmans) on sens un certain malaise à évoquer cette question(plutôt ce problème).
De ce malaise j'en déduis qu'il faut aux maghrébins ou musulmans d'accepter cette fatalité, de se résigner sur leur sort, et au lieu de dénoncer et de combattre cette forme d'exclusion, il doivent apprendre à vivre avec.
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si un jour tu a des enfants ici (peut etre en a tu deja??)qui ne peuvent se trouver d'emplois du fait qu'ils sont d'origine francais qui se font pister par les agents de securité dans les magasins qu'ils ne peuvent pas aller en boite qu,au niveau de la cinquieme ou de la troisieme on les orient en bep technicien de surface qui malgré leur citoyeneté se font controler 15 fois par jour par les flics se font regarder de travers lorsqu'ils s,ttable dans un resto ou un café et qu'ils voient que ca ce passe de meme pour leur freres pour leur voisins de meme origines je sais c,est de l,utopie et tu le sais c'est p-e pour ca que tu te sens pas concerné et que tu juge aussi severement et dit toi qu,en france c'est la troisieme generation a qui ca arrive et je te rappel qu,en banlieu il ya peu de racisme entre les jeune ils ont la meme nationalité c'est tous des misereux parmis les casseur il yavait aussi des francais de souche moins que des arabes ou des noirs c,est sur tout comme il ya moins de francais de souches dans les banlieu sensibles (c,est une question de pourcentage)
La situation au Canada N'A RIEN À VOIR avec ce qu'il se passe en France. Tout d'abord, au Canada, l'immigration est sélective, ce qui n'a pas été le cas du tout en France dans les années 60 et 70. D'autre part, l'intégration canadienne est une réussite, en France, c'est un échec... mais les causes sont partagés autant par les gouvernements qui se sont succédés que par une minorités d'immigrants profiteurs qui, encore une fois, NUISENT à la majorité des immigrants désireux de bien s'intégrer.
Même s'il existe du racisme ici, comme partout au monde, il n'y a aucun groupe d'immigrants qui défient l'autorité fédérale ou même provinciale. Ce qui n'est pas le cas en France où tout ce qui représente l'ordre ou l'état est souvent attaqué de front dans certaines zones. Oui il y a aussi des Français de souche, mais l'on parle ici d'immigration...
Il y a un phénomène qui ne faut pas sous-estimer... Comment peux-tu expliquer que dans de nombreuses banlieues où sont concentré des immigrés le Front National arrive en tête ? Alors que beaucoup de "biens pensants" ridiculisaient cet électorat en essayant de faire croire à tout le monde qu'il ne s'agissait que d'un vote bourgeois non confronté aux immigrés ! Vaste supercherie vu que le FN est devenu depuis près de 10 ans le premier parti ouvrier de France devant le parti communiste !
Alors il y a deux solutions... soit continuer à se bander les yeux en refusant ce constat et en laissant le FN progresser en France, soit ce dire qu'il y a un problème et qu'il faut le régler... n'est-ce pas un membre du parti socialiste, Laurent Fabius, qui, il y a quelques années avait dit "Le Front National a le mérite de poser les bonnes questions, mais apporte les mauvaises réponses".
Le problème aujourd'hui, c'est que dès que tu oses parler du mot devenu tabou qu'est l'immigration, tu passes automatiquement pour un extrémiste ! Voyons !
Voyons les choses clairement... si l'on exclu les gens qui nuisent aux autres immigrants, ceux qui travaillent parfois très dur pour y arriver, la situation sera déjà plus gérable.
Or, quand je vois que l'on construit des "maisons des jeunes" DANS les banlieues, animées par des bénévoles, pour AIDER les gens du quartier, et que, après seulement quelques jours ses organismes sont incendiés, saccagés, et les ordinateurs volés, il y a bien ici un gros problème... Un groupe de six ou huit jeunes qui ont commis ces actes ont nuit aux centaines de bénéficiaires de ce centre... Total ? Certaines personnes jettent l'éponge... et je connais même des gens qui ont toujours voté à gauche, qui sont encore de gauche d'ailleurs dans leur tête, mais qui votent FN parce qu'ils en ont marre.
Le problème aussi, c'est que ce petit groupe de connards font aussi que globalement, les Français sont de plus en plus méfiants au niveau des immigrants. C'est un cercle vicieux !
Désolé, mais je ne vois rien de scandaleux à virer un immigrant qui est reconnu coupable d'actes illégaux. Ce n'est pas rendre service aux autres immigrants que de le défendre. Au contraire !
Une fois que les pommes pourries seront sorties du lot, il sera plus facile de s'occuper correctement des autres et de combattre le racisme.
Personnellement, si ça marche pas au Canada, que je mette le feu à des voitures en criant ma rage contre une société canadienne raciste, je serai expulsé et je trouverai ça NORMAL !
Tu parles du vote dans les banlieues... ok
MAIS comment expliquer que dans pratiquement toutes les balieues parisiennes (habitées majoritairement par des Français, ou des immigrants d'origine Maghrébines ou Africaines) on trouve le maire de quartier un Français gauliens qui ne représente pas ses administrés ????
Vous vous rappelez de ce maire de Clichy sous bois qu'on a beaucoup vu à la télé, lors de la marche silencieuse pour les jeunes qui ont été écléctrocutés... un exemple comme d'autres...
Et regardez aussi le maire de la nouvelle Orléans(Louisiane) qu'on a beaucoup vu à la télé, et qui était à l'image de ses administrés.
Le constat est là !!!!!!!!!!!!!!!!!! et ça reste pour moi un mystère.
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Les policiers sont des gens comme tout le monde. Vu ce qu'ils sont payés, les insultes qu'ils reçoivent et le risque qu'ils prennent pour défendre la société, je leur tire mon chapeauGrosminet,
désolé, mais les objectcifs pour la Police ne traite aps de l'immigration clandestine. Ces objectifs concerne la police de proximité. et en scandant la phrase du début du post, il ne s'adresse pas aux clandestins, mais à ceux qui foute la merde dans les cités : parce qu'on leur a remplacer leur associations locales par des poste de police, et parce que quand on porte le voile ou la barbe, on se fait contrôler 5 fois par jour.
.Je ne crois pas au cliché "méchants policiers qui cherchent à arrêter les gentils musulmans" comme tu le dis
. On n'a jamais parlé de religion, et je ne vois pas ce que cela vient faire ici.Il y a des traffics dans les banlieues (et pas seulement dans les banlieues) organisés par des groupes étrangers (roumains, russes, chinois, algériens, marocains ... mais pas musulmans, évitons les amalgames
). Beaucoup ne veulent pas ouvrir les yeux parce que ce n'est pas très "social" de voir ça. Si tu ne me crois pas, je peux te trouver toutes les bonnes adresses où se trouver des armes, de la drogues, de la prostitution ...Il ne faut pas non plus croire que cela n'existe pas au Québec ...
Parceque des Français gauliens délinquants, ou mafieux n'existent pas !!!
Le voile de la peur (ben oui!)
dans Québec
Posté(e)
Débat très intéressant? Mais en ce qui concerne la parole des musulmans dits « modérés » je pense que les médias occidentaux, comme les politiques ont leur part de responsabilités, et je peux dire qu?ils sont mêmes extrémistes, je m?explique :
? A chaque fois qu?on parle d?Islam, on va uniquement se contenter de montrer des reportages choques, sur des terroristes, des intégristes vouant une haine absolue contre tout ce qui ne leur ressemble pas, etc.
? On évoque rarement l?Islam sans évoquer la question du voile et de la condition de la femme dans les pays musulmans. Cette question du voile et de la pudeur de la femme, est culturelle, mais en même temps dans l?Islam il est recommandée à la femme comme à l?homme d?être pudique, bien des femmes et cela par pure convictions décideront de porter le voile car ce dernier participe à la préservation de leur pudeur mais cela n?est pas très évoqués, il est aussi recommandé à l?homme d?être pudique envers même une personne du même sexe que lui, et par exemple les douches collectives où tous les hommes sont nus, sont à éviter. L?homme est aussi tenu d?être pudique même envers les femmes, mais cette question de pudeur reste un peu différente entre homme/femme.
Il est bien évident que ces terroristes (ceux que je ne considère pas musulmans, car L?Islam pour moi n?a jamais appelé à tuer des innocents, même dans les temps de guerre les plus dures de l?époque du prophètes SWA, où les recommandations étaient de faire la guerre uniquement aux guerriers ennemis de l?Islam, en épargnant Femmes, enfants et personnes âgées).
Les politiques des pays occidentaux comme ceux de quelques pays musulmans utilisent quelques fois ces courants extrémistes pour arriver à leurs fins politiques.
De ce fait, et je ne sais pas si c?est la faute aux musulmans dits « modérés » ou non qui ne lèvent pas assez la voix, mais il faut dire aussi que bien souvent on leur accorde pas de canal de communication, et on ne leur prête pas assez l?oreille, pas mal de fois des manifestations de personnes musulmanes ont été organisés pour dénoncer les actes des terroristes que ce soit dans n?importe quel pays de monde, mais bien malheureusement les médias ne les montreront pas, par contre ils ne rateront jamais l?occasion de montrer des gens en colère brûlant un drapeau ou une ambassade, de ce fait les médias occidentaux participent ainsi et continuellement à ternir de plus en plus l?image des musulmans dans le monde.
Bien souvent aussi, les médias lorsqu?ils voudront essayé de donner une autre image de l?Islam, qu?ils considèrent « Moderne » ou « Modérés » ils le font bien souvent d?une manière « MALADROITE », je me rappelle de cette émission sur France2 ou 3, qui s?appelait « Les nuits de Ramadan » et où dans l?émission il est question de chants Rai, de danse orientale, Ambiance Cabaret on va dire !!!. Alors que le mois de Ramadan est après tout un mois de retraite spirituelle dans le but de se rapprocher de Dieu avec la prière, un mois de pardon où les gens se rapprochent pour faire la paix, discuter, passer de bons moments en famille, etc.
Le monde Arabo-musulman a raté l?époque industrielle, et actuellement il est entrain de rater l?époque de l?Information/Communication, et c?est bien dommage.