superunknown78

29 mars 2006

On va pas au Québec pour se tapper une française (je parle bien d'une voiture ).

Je rêve de me faire une Audi RS4 si quelqu'un connait son prix au Canada, sinon une américaine ferait très bien l'affaire, une mustang dans ce cas je pense qu'elle m'irait bien

Il se pourrait aussi que je reste chomeur longue durée au Québec et dans ce cas je m'acheterais une BMPP (BM Double Pied) haha mes pieds koi...

29 mars 2006

Voila un sujet intéressant qui concerne tous les immigrants...

Quand j'écoute vos récits, vos retours d'expériences, etc c'est vrai que cela m'inquiète un peu, et me fait peur, et ce que je ne comprends pas c'est que le taux de chomage au Québec et au Canada en général est très bas, mais quand même!!! si les immigrants ne trouvent que des jobines à se mettre sous les dents, cela n'est pas très motivant.

Avec ce que j'apprends sur ce forum, et aussi par retour d'expérience des gens qui sont déja la bas, je me pose sérieusement des questions :

- Est ce que les immigrants ne trouvent pas des emplois intéressant parcequ'ils sont moins compétents que les Québecois ou bien cela est dû à l'esprit de la préférence nationale?

- Est ce que cela dépends des professions?

- Biliguisme?

- Origine des immigrants?

Pour ce denier point, j'ai entendu dire que si un boîte compte un certain nombre d'immigrants originaire d'un certain pays ces derniers auront une préférence pour des immigrants originaires des mêmes pays que les leurs, et cela en faisant abstraction des compétences. Mais dans ce cas on est en plein dans le communautarisme!!!

D'un côté on a les Québecois qui se protégent via les ordres professionnels, et qui ont une préférence que pour les Québecois, et de l'autre on retrouve les anciens immigrants qui ont des préférences que pour les immigrants originaires de leurs pays, chacun se défends... Oui mais dans ce cas que font les immigrants minoritaires, ceux qui ne sont pas assez représentés dans les boîtes et les professions sur place??????

Cela fait peur !!! un futur immigrant doit il ignorer tout ce qu'on raconte que j'ai repris ci-haut, et attendre d'arriver sur place pour voir de lui même, mais dans le cas où ce qui se dit est VRAI, comment doit il le prendre quand il sera sur place? ce serait un choque non?

Je vais conclure en posant cette question si parmi vous peuvent y apporter une réponse : Comment ça se passe dans les régions anglophones? le marché du travail est-il plus dynamique et prometteur en terme de carrière ou pas (je veux dire rapidement sans devoir attendre de 1an à 5ans avant de décrocher un vrai job)? Mais est-il plus exigeant en terme de compétence?

Merci par avance

28 mars 2006

[Les gens en général sont super serviables et tu trouveras toujours quelqu'un pour t'indiquer ton chemin. Soyez vous-mêmes, ne vous posez pas trop de question! On a encore jamais mangé personne!

vous navez jamais mangé personne, mais peut être que vous avez déja mordu quelqu'un Ce ci est une boutade française (à consommer avec modération) hahaha. Je rigole biensûr...

28 mars 2006

Bon soyez donc un peu anthropologue!
Ici il faudra ôter vos lunettes Bleu-Blanc-Rouge pour enfiler les lunettes fleurdelysé!
La politesse est toute relative selon les cultures! Au japon c'est malpoli de se moucher en public et il est mieux vu de renifler. Aimeriez-vous qu'un japonais en France vous regarde vous moucher avec dédain et vous dise que vous êtes malpoli??? Que LUI enseigne à ses enfants la POLITESSE de renifler???
Non? Ben c'est pareil pour les québécois!
Lorsque je croise un immigrant, le minimum que je lui demande est d'essayer de comprendre comment fonctionnent les choses ici avant de sauter aux conclusions hâtives! De plus vous avez sur ce forum une foule de ressources (témoignages de québécois; d'immigrants de longue date etc) qui devraient vous aider à mieux comprendre comment se passent les choses ici! Ce serait l'fun si vous en teniez compte!
Donc récapitulons:
Le québécois dit bonjour aux gens avec lesquels il a engagé une relation tandis que le français dit bonjour pour engager une relation. Vous voyez pas comme une différence là?
J'ai raconté plus haut l'effet que ça me faisait de me faire saluer à tout va lorsque j'étais en France. A la limite (peanut l'a bien dit) c'est considéré comme une intrusion dans ma bulle privée au sein de laquelle je n'admets que les gens que je connais. Bon c'est pas une malpolitesse en soi mais c'est presque tout comme!
Mr Unknown l'a dit on est individualiste! C'est vrai et il faut faire avec! Vous pouvez continuer à saluer à tout va mais ce n'est pas cela qui va nous faire changer. Pour ma part je me suis adaptée aux deux façons de faire et je suis maintenant aussi à l'aise de saluer que de ne pas le faire :closedeyes:
Nouer des relations interpersonnelles est important pour les français, cela l'est moins pour les québécois. Il faut mettre cela dans votre pipe!
Pour ce qui est de tenir les portes: même chose! Oui moi aussi après être passée dans le moule français je trouve cela rude de me péter les dents sur une porte mais bon! Qu'y puis-je??? Je ne changerai pas les gens d'ici! Point barre.
Cependant il me semble que j'ai trouvé plus de gens me la tenant ou me remerçiant que le contraire! Y'a un truc bizarre: les gens semblent se rappeler parfaitement LA fois où on a pas dit merci et où on a pas tenu la porte mais rarement LA fois où, au contraire, on leur a dit merci ou on leur a tenu la porte.:glare:
Mais encore une fois il faut voir ce que vous appelez "tenir la porte". Perso je le fais lorsque la personne est immédiatement derrière moi. Si je constate que la porte aura le temps de se refermer avant que l'autre personne arrive, ben je ne la tient pas. Euh suis pas portière! Seulement, d'après les discours que j'ai pu lire, si cette personne me suivant d'un peu plus loin vient de la France, ben elle me trouvera malpolie alors que moi je partirai le coeur léger ne sachant pas que je viens de commettre une impolitesse majeure... Vous voyez, tout est RELATIF!
En France, je me souviens que ça me mettais mal à l'aise plus qu'autre chose lorsque que quelqu'un "m'attendait" en m'ouvrant la porte. Je me sentais bousculée; pressée; obligée d'accélérer le pas... bref ça venait encore une fois crever ma petite bulle où j'étais bien avec moi-même et où j'allais à MON rythme et non à celui du gars d'en avant qui me tenait la porte!
Et parfois aussi, si vous n'avez pas de merci, regardez la tête de la personne à qui vous avez tenu la porte. Il m'arrive de ne pas répondre et de faire un discret signe de tête à la place... C'est possible que vous ayez également manqué cela...
Lorsque j'aurai un enfant je lui enseignerai à tenir la porte, mais je lui enseignerai aussi que certaines personnes ne le feront pas nécessairement ou ne diront pas merci, et qu'il ne faudra pas trouver tout le monde impoli pour autant et s'arrêter à cela!
Quant à savoir comment aborder les québécois, ben je dirais que c'est en douceur! Pour ma part (disons un voisin de palier) ça commence souvent par un regard; puis la fois d'après un signe de tête et un sourire; et ensuite un petit bonjour etc. Il faut pouvoir "tâter le pouls" de l'autre assez rapidement et être attentif aux signes que vous enverra votre interlocuteur. Parfois il n'aura pas envie de faire la conversation; et un bonjour avec un sourire et un regard insistant peuvent être perçu comme quoi on veut engager la conversation.
En clair, il ne faut pas arriver et aborder tout de suite les gens de but en blanc! (surtout pas par des râleries !!! De grâce! Ca pour le coup ici c'est impoli ). Ici il faut du temps pour jauger et se sentir à l'aise. On ne veut pas se sentir "obligé" de répondre à quelqu'un ou de le connaître si on en a pas envie!
Les "prétextes" sont aussi de bonnes façons d'aborder les gens (par exemple le chien du voisin de Vanille)... Mais encore une fois, ce n'est pas parce que mon voisin aura carressé mon chien et qu'on aura échangé qq mots, qu'il doit s'attendre à plus de ma part et qu'il viendra souper chez-moi samedi prochain! Lorsque je le croiserai à nouveau je lui ferai un signe de tête et lui dirai un petit bonjour et on verra pour la suite en temps et lieux! C'est ainsi que se passent les choses ici!
Voilà en gros ce qu'est être immigrant! Il faut savoir jouer sur des subtilités, décoder des comportements qui ne sont pas les nôtres etc. Oh il n'y a rien de facile, et oui c'est parfois très frustrant mais il n'y a que le temps (et par "temps" je ne parle pas de semaines ou de mois mais bien d'années) qui vous permettra de mieux dealer avec la culture locale.
Mais bon allez! On est pas si pire que cela qd même!

Merci Dariane, pour ses explications réaliste et objectives... tu es la meix placé ici pour nous éclairer, du fait que tu es Québecoise et que tu as déja vécu en France.

Mais ça semble un peu difficile quand même de s'intégrer avec les Québecois ... surtout si on a connu la politesse à la Française, en plus pour moi étant de culture Méditaranéenne(Arabe) les gens peuvent se saluer plusieurs fois la journée, et engager la conversation pour un rien, et sans arrière pensée, etc juste pour engager la conversation. D'où je viens les gens se font un plaisir pour indiquer le chemin à quelqu'un, etc. Les Québecois d'après toi dariane semblent se contenter de dire bonjour et à fréquenter que leur cercle d'ami, mais comment peut on alors s'imiscer dans leur cercle, ou devenir leur ami, ci ces derniers n'ont aucune envie d'élargir leur cercle, etc d'ailleurs je me pose des questions : comment ils réussissent à se faire des amis si ces derniers sont à ce point susceptible??? Oui tu as dis qu'il fallait du temps !!! ok mais c'est dommage de passer des années avant que l'autre personne puisse avoir confiance en nous et ose nous parler, etc.

C'est comme l'exemple d'un club nocture où le Videur pour ne pas te dire "Casse toi" il te dit : "Monsieur ce soir c'est privé, ou bien ce soir c'est uniquement réservé aux habitués... etc".

J'ai une question existentielle si quelqu'un peut me répondre : Comment ça se passe si quelqu'un veux demander son chemin? est ce facile alors? et pour aborder on se dit "Bonjour, excusez moi... " ou bien on va doit dans le sujet ?

Merci

28 mars 2006

Sinon j'ai une question si quelqu'un peut avoir l'amabilité de me répondre : Comment ça se passe avec les anglophones? sont ils plus chaleureux(moins froid) envers les Français ou les immigrants en général?
Salut superunknown (tu vas finir par être connu toi )
Je ne suis pas une vraie Française (Allemande immigrée en France en 1978 puis au Canada en 2000), mais mon accent est teinté très fortement par mes 20 ans en Bourgogne.
Je n'ai JAMAIS eu le moindre problème par rapport au fait de mon "accin" français de France, ni au Québec ni ici dans le ROC. Dans "mon " village en Estrie, le monde se salue, qu'on soit anglo- ou francophone ou allophone comme nous. Je n'ai jamais reçu un porte dans la face non plus, et toujours au moins un sourire lorsque moi, je la tenais à quelqu'un d'autre.
Ici dans le coin extrême nord-ouest de ce pays immense, il y a des parfaits inconnus qui me sourient et me disent bonjour même dans la rue principale de la ville (22 000 habitants), et ce autant de la part de "blancs" que d'autochtones ou autres. C'est certain qu'on est très nombreux à être immigrants ou au moins migrants ici, mais il y a un respect de l'autre ici que j'ai aussi remarqué en Alberta et au BC. Et même au cours de nos divers périples au travers du pays, je n'ai jamais ressenti quoi que ce soit de négatif, même avec un accent allemand pas mal prononcé quand je parle en anglais (mais pas d'accent alelmand quand je parle en français).
Oh, il y a du monde qui doit rigoler dans mon dos, c'est certain. Mais bien plus à cause de mon attitude de femme qui tient compte de son mari (au lieu de ne pas en tenir compte) voir l'écoute, quelle horreur ! mais c'est uniquement de la part de femmes franco-canadiennes, pas les femmes anglophones.
Mais peut-être sommes nous trop loin d'une image typique d'une appartenance d'un pays en particulier - trop Allemande pour être une vraie Française - trop Française pour passer pour une Allemande - trop Européenne pour être une Canadienne, et je ne parle même pas de Québécoise parce que je ne me sens aucunement ni même comme une "ancienne Québécoise". On est un mélange, mon mari et moi, et on a du mal à nous mettre dans des cases traditionnelles.
On bientôt dire très officiellement que "il est fou ce Belge !" parce qu'on construit notre maison nous-mêmes, avec nos mains et sans engins style pelleteuse etc. mais avec une pelle à la main... Mais ce sera affectueux, pas péjoratif.
Je ne vois pas non plus que les "vrais" Français se fassent mal recevoir ici ni ailleurs dans le ROC. Votre accent est tellement mignon quand vous parlez français qu'on ne peut que tomber sous le charme ! Les gens sont curieux de ce qui vous a amené au Canada, au ROC, au Yukon. Ils aiment ça, les histoires. Et qui n'aime pas la raconter, son histoire ?!
Je pense qu'il y a toutes sortes de gens partout, et si vous ne vous plaisez pas là où vous êtes, ben partez ! Changez d'endroit ! Parfois il suffit de changer d'une rue à l'autre, et ce n'est pas propre au Québec ou au Canada, c'est ainsi n'importe où dans le monde. Quand je vivais à Dijon (pendant 20 ans...), il paraît que les gens y sont moroses et bourgeois. Et qu'est-ce qui m'oblige à les fréquenter ceux-là ? RIEN ni PERSONNE ! Si moi, je suis l'élément qui ne plaît pas aux autres et que ça me gêne ou me fait souffrir et que je ne peux rien faire pour changer qui je suis, je m'en vais voir ailleurs ! Faut pas attendre que le quartier entier, ou même juste la rue, va changer pour faire plaisir à moi qui arrive ici comme le cheveu sur la soupe.
Bien sûr que je sais qu'il ne faut pas généraliser, mais j'ai roulé ma petite bosse un peu, et c'est ça mon expérience personnelle.
Monika

C'est très intéressant.

Merci Monika, pour avoir partagé avec nous ton expérience.

28 mars 2006

Pour les gens qui se demandent pourquoi des Québecois répondent à un bonjour et d'autres non, c'est que peut être ceux qui répondent au bonjour ne sont pas des Québecois (pure laine), ils peuvent être des immigrants à leur tour, etc, ou bien ils peuvent avoir eu des fréquentations Françaises ou autre et par l'occasion ils se sont un peu adaptés à leurs interlocuteurs.

Ce qui est vrai et d'après ce qu'on m'a raconté sur les Québecois, dernièrement une amie y a passé le nouvel an, les Québecois sont un peu froid, cela ne veux pas dire qu'ils sont antipathiques, mais c'est seulement leur manière d'êtres froide qui peut être intérprété comme de l'anthipathie, voir aussi Individualisme un peu poussé quand même par apport à d'autres pays occidentaux en europe (Normal on est en Amérique du Nord).

Mais bon rien qu'à fréquenter ce forum, et le chat quelques fois, j'ai peu me faire une idée des Québecois, pas forcément Mauvaise ni Bonne, mais c'est seulement que j'ai pu noté des différences culturelles plus/moins majeures à prendre en compte pour pouvoir s'intégrer mais sans perdre de sa personnalité ni de son intégrité.

C'est pas parceque les Québecois sont Francophones, ou natifs de la France, que les Québecois adhérent aux mêmes principes et à la même culture Française. Et c'est là toute la NUANCE.

SPEAKS FRENCH DONS'T MEANS FRENCH.

Sinon j'ai une question si quelqu'un peut avoir l'amabilité de me répondre : Comment ça se passe avec les anglophones? sont ils plus chaleureux(moins froid) envers les Français ou les immigrants en général?

25 mars 2006

C?est bien ça. Tu devrais faire ça plus souvent?
Et te laisser dire des betises nooon n'y compte pas
Si je n'ai pas intervenu avant, c'est que je trouvais ton intervention sans aucun sens
Justement « Nice » Guy, Pourquoi faut-il toujours que t?intervienne même quand on ne s?adresse pas à toi?
À ce que je sache, mon intervention était d?abord adressée à Superunknown.
Pas à toi?
Pourquoi faut-il toujours que tu te garroche pour répondre à sa place? Te sent-tu investit d?une mission chaque fois qu?on s?adresse à lui? Le sens-tu trop incapable pour le laisser répondre par lui-même? Pourquoi tu te mêles pas de tes affaires pour changer?
À moins que ce soit ton irrésistible propension à répondre sur à peu près TOUS les fils et ce, même si tu n?a rien strictement rien à dire?
C?est quoi le problème???

Justement Mr Nice guy a remarqué ton attitude désagréable envers moi et envers tout ceux qui ne partagent pas toujours ton avis...

Sinon Mr Nice guy est tout ton contraire en mieux, lui par contre il apporte beaucoup aux gens de ce forum, je t'invite par l'occasion à visiter les innombrables Sujets et posts qu'il a crée où il n'hésite pas à partager avec nous toutes sortes d'informations utiles pour les futurs immigrants et à aider ceux qui ont besoin d'informations... Lui il ne viens pas ici pour polluer le forum avec des idées politiques aussi nobles et justifiées soient elles, et qu'on resort à tout va.

Prends l'exemple sur lui... et donne nous une meilleure image du Québec !!!

25 mars 2006

???? Voudrais tu dire que ce forum est réservé uniquement pour les Québecois??? ou des immigrants sur place???
heu... tu n'as pas bien compris je pense, ce forum est destiné PRIORITAIREMENT pour les futurs immigrants pour le Québec.
Pas du tout Superunknown, pas uniquement réservé aux québecois de souche.
Au fait, ils sont combien en pourcentage ici, sur ce forum, les québecois de souche ?
Peut-on laisser s'intérroger en toute impunité Cherry, sur ces pseudos réalités ?
Es-tu toi-même en voie de demander l'asile politique ou le statut de réfugié ? En quoi cela te concerne-t-il ?
Au finish, y'aura peut-être un lecteur potentiellement réfugiable, pour venir profiter de la manne.
Tu te radicalises Superunknown, c'est pas bon ça.
Respire par le nez, l'ami.
:glare:

Tu as un peu raison... et je respecte ton avis, concernant mes quelques modestes interventions sur ce fil...

Mais il faut aussi savoir critiquer d'autres personnes qui eux par contre peuvent dire toutes sortes bêtises, de provocation(Caricatures), diffamation, sans que personne n'essaye de les remettre à leur place.

Kirouac Quand on veux jouer au justicier, ou au moraliste on accepte le principe de JUSTICE FOR ALL, et on laisse le TRIBALISM CONCEPT de côté.

25 mars 2006

Ah au fait, je mets jamais beaucoup de temps pour lire tes messages, sauf quand j'ai rien à faire et que j'ai besoin de me détendre devant tes blagues, la preuve :

Au lieu de toujours faire des commentaires approximatifs sur un pays que tu ne connais pas et que tu n?habites pas, pourquoi ne pas te taire 5 minutes et écouter ce qu?ont à dire ceux qui y sont déjà?

???? Voudrais tu dire que ce forum est réservé uniquement pour les Québecois??? ou des immigrants sur place???

heu... tu n'as pas bien compris je pense, ce forum est destiné PRIORITAIREMENT pour les futurs immigrants pour le Québec.

Tu vois, ce fil est un parfait exemple de l?ouverture d?esprit que l?on retrouve ici au Québec. Personne est parti en peur en accusant les méchants immigrants de piquer l?argent des retraités comme ça aurait pu se passer ailleurs. Non...

Tous les autres pays(à l'exception du Québec) sont fermés d'esprit et accusent les immigrants... ???? :blink:

On en est venu à la conclusion qu?une aide temporaire pour les réfugiés était justifiée.

En tout cas c'est pas toi qui a pu expliquer et corriger ce malentedu, et y'avait rien à conclure, car y'avait aucune source fiable, d'ailleurs pas la peine de source, un esprit ou une tête bien formé peut facilement déduire et conclure par elle même.

Alors ta théorie de Canadian conspiracy ne prouve qu?une chose; c?est que tu es encore dans le champs...

:blink: dans le champs???? :blink: ton champ de bataille peut être, désolé je suis pacifiste, je viens en paix. La guerre je la laisse pour les gens faible en manque d'arguments.

et que tu parles à travers ton chapeau. Comme d?habitude?

et ben bas le chapeau quand même, la palme des arguments bidon.

À moins, bien sûr, que ton seul et véritable but ne soit que de foutre la merde?

Pas de gros mot, restons poli quand même, on est sensé discuter entre gens bien éduqué. NON????!!!!

24 mars 2006

Bon c'est vrai que cette fois certains se sont abstenu d'avancer la thèse de la Canadian Conspiracy qui fait tout pour dépouiller les Québecois de leurs richesses économiques et culturelles, mais on n'y était presque...
Toujours prêt à foutre la merde sur un fil même quand il n?y a pas de controverse, hein Superunknown?
Au lieu de toujours faire des commentaires approximatifs sur un pays que tu ne connais pas et que tu n?habites pas, pourquoi ne pas te taire 5 minutes et écouter ce qu?ont à dire ceux qui y sont déjà?
Tu vois, ce fil est un parfait exemple de l?ouverture d?esprit que l?on retrouve ici au Québec. Personne est parti en peur en accusant les méchants immigrants de piquer l?argent des retraités comme ça aurait pu se passer ailleurs. Non. On en est venu à la conclusion qu?une aide temporaire pour les réfugiés était justifiée.
Alors ta théorie de Canadian conspiracy ne prouve qu?une chose; c?est que tu es encore dans le champs et que tu parles à travers ton chapeau. Comme d?habitude?
À moins, bien sûr, que ton seul et véritable but ne soit que de foutre la merde?

Toujours prête à déguener avec ton M16 toi... Mais je te rassure tu vises TRES MAL, et le canon est enrayé mais la prochaine fois je metterai un gilet parballe quand même.

24 mars 2006

J'avoue que j'ai pas eu le courage et le temps de lire tous vos messages, j'espère que les chiffres avancées ont leur source(fiable je veux dire !!!).

En tout cas et ça me paraît TRES LOGIQUE que l'aide ou la pension versée au réfugié soit plus élevée quelques fois que les retraites, en fait il faut considérer plusieurs paramètres :

* Le montant de la retraite dépend du : nombre d'années de cotisation au régime sociale retraite + le salaire que percevait la personne durant sa vie active, c'est pour cela que le montant de la retraite peut varier considérablement d'une personne à l'autre.

* Le nombre de refugié au Québec (certainement très limité), et déja le statut de réfugié est un statut très difficile à obtenir, et qui dit réfugié dit personne en danger dans son pays d'origine et qui immigre au Québec sans le sous en général, donc il est normal que l'allocation versée aux réfigiées peut paraitre plus élévée que le montant retraite que perçoivent pas mal de gens. NORMAL NON ???!!!???

* L'allocation refugié sert au réfugié qui est arrivé sans le sous au Québec de pouvoir s'installer, donc elle est limitée dans le temps... alors que l'immigrant normal est obligé de s'auto-suffir les permiers mois de son arrivée avant de trouver un Job, etc.

Sinon pour cloturer, je trouve ce fil sujet à polémique, mais bon je ne juge pas l'honnêté de la personne qui l'a crée, mais bon au moins on en a parlé et des réponses vont éclaircir les malentendus...

Bon c'est vrai que cette fois certains se sont abstenu d'avancer la thèse de la Canadian Conspiracy qui fait tout pour dépouiller les Québecois de leurs richesses économiques et culturelles, mais on n'y était presque...

23 mars 2006

hé ho, vous n'ave pas fini de vous foutre de la gueule de Arialle Domba.... C'est pas impolie peut être

Elle est ce qu'elle est, elle ne représente nullement les Français.

Restons constructif et objectif

23 mars 2006

merci djeancy et cyber _cow c vrai j'ai du doute
et oui cyber_cow j'ai deposé ma demande au liban et c vraiment trop lent mais chai pas si mon prob va poser plus de complexité et merci pour tes prieres pour moi ...
ou es tu Mr_nice_guy ? toi qui aide tt le monde viens aide suzy qui a besoin de vos aides tous et toutes :S

Hello Suzanne,

Tu peux simplement joindre de nouvelles photos signés cette fois ci et les envoyer au BIQ en charge de ton dossier, en rappelant ton numéro de dossier(si tu en as) nom, prénom, adresse, date d'envoie de ton dossier et date de réception de ton AR, etc MAIS n'oublie pas d'expliquer les raisons de cet envoie. Ce qui fera à min avis débloquer ton dossier s'il est bloqué à cause de ça, ou bien il les fera relancer pour s'occuper de ton dossier.

Tu n'as rien à perdre!!! à mon avis

Take care

22 mars 2006

C'est dommage que, suite à cette émission, plusieurs d'entre vous ont pris le raccourcis :
Alberta = "méchants capitalistes qui s'en fichent de ces travailleurs et en profitent à max"
Québec = "gentils personnes qui luttent contre les méchants canadiens anglais"
Cependant la vérité est beaucoup plus nuancée !

De mon côté j'ai suivi l'émission, mais j'avoue avoir raté quelques passages... j'étais connecté sur le Net et en même temps je faisais quelques déplacements (Multi-tâches). Mais c'est vrai que j'ai entendu parlé de la partie anglophone plus que la partie francophones, j'ai vu plus d'images de Vancouver, Toranto, que Montréal...

J'en ressors que le Québec est une province riche mais pas assez dynamique que les autres... et c'est bien dommage.

Et puis ça m'a bien plu le témoignage d'une immigrante Française qui a dit ici on quand vous arrivez on vous dit : "Bienvenue au Canada", ce qui est impossible d'entendre en France.

20 mars 2006

que voulez vous , la religion a toujours ete quelqu'en soit l'epoque, la coutume, (catho, ortho, Musul, Juif) source de debat epique et houleux !
Que cela soit au sein d'une communaute ou bien a l'exterieur. Tant que nous serons tous differents ( et j espere sincerement qu'on le reste) les propos des uns pourront heurter la sensibilite des autres. Parfois meme sans le vouloir.
C est a cela qu amene bien souvent les religions.
j'ai le sentiment que vous faites tous le procès de religions...on s'éloigne encore du sujet,ou peut-être pensez-vous que nous en avons fait le tour...?
quant au fait que les religions mène soit disant aux polémiques,je dirais que les dialogues interreligieux et oecuméniques fonctionnent plutôt bien.alors ne mélangez pas les interventions qui visent à la polémique des gens et les religions elles-mêmes. si les religions en tant que telles étaient source de tant de problèmes que ça,il n'y aurait pas autant de couples dits "mixtes" sur la planète,et qui sont très harmonieux,au passage.
pour revenir au sujet initial,je ne pense pas que l'on puisse dire que le québec est peuplé d'athées.on pourrait peut-être discuter des conversions,que ce soit vers le catholicisme,ou des catholiques qui se convertissent à une autre religion,ou choisissent une autre communauté chrétienne.
Merci

Je confirme, et j'ai à maintes reprises donné des exemples de cohabitation harmonieuse inter-religieuse.

Souvent la polémique et les geurres des religions ou envers une religion ont été mené à cause de l'ignorance de l'autre.

19 mars 2006

Bonne initiative

19 mars 2006

Superunknown
Dariane,
Penses tu vraiement que quelqu'un est venu precher la bonne parole ici et essayer de convertir les gens????
Où as tu vu ça et comment as tu pu le penser?.
Euh ici:
Par Toutatis
La societe quebecoise est clairement de-christianisee. Il n'y a qu'a voir l'etat de la societe pour s'en rendre compte: de-natalite, divorce, perte de reperes sociaux, violences, drogues, taux de suicide...
/.../ Que vous le vouliez ou non, n'importe quel specialiste de la Psychee, vous dira que le sacre est indisociable de l'homme, il est necessaire a son equilibre. Franchement, etes vous fier de ce que sont devenus les societes occidentales?
/.../ Ils existaient (ie les problèmes sociaux) mais dans une tres moindre mesure. Il y avait une cohesion sociale qui existait autour de valeurs claires et communes. Aujourd'hui cette communion de valeurs a disparu, chacun se bidouille ses propres valeurs, sa propre religion qui ne reposent sur rien, ce qu'il vit et assume mal.
Resultat? psys,calmants, suicides, mal de vivre, sectes, religions de rechange...
Quand tu demandes a mr X en quoi il croit, en general il va te repondre "en moi et c'est deja pas mal". Pathetique...
Et ici:
Superunknown
Il est aussi très facile de ne pas croire que de croire, en effet on peux se donner tous les droits et enlever toutes les interdications...
Hum quelle objectivité! Si c'est pas prêcher la croyance et se mettre au dessus des non-croyants, je me demande ce que ça peut être! :closedeyes:
Le témoignage de gens comme EBSline ou Monika ou Isseo sont objectifs; elles sont croyantes et ne font que partager leur expérience au sein de leur communauté! Elles ne sont pas là à taper sur les non-croyants comme les témoignages ci-haut!
Et les témoignages comme ceux de Cherry et moi-même ont pour seul but de montrer pourquoi historiquement les québécois sont de moins en moins croyants.
Superunknown
Si quelqu'un témoigne de son attachement à l'eglise ou à une religion, des personnes ici déduisent qu'il essaye de les convertir, MAIS est ce qu'on peux dire cela des gens qui revendiquent l'athéisme, et leur fierté d'être tolérant envers les croyants??? Ces derniers ne seraient ils pas aussi entrain d'essayer de les déconvertir pour les convertir à l'athéisme.
Oui ces derniers prêchent pour l'athéisme et je ne suis pas plus d'accord de voir un forumiste comme EricM parler de viol intellectuel! Je suis contre toute forme de prosélytisme que ce soit d'un bord ou de l'autre! :closedeyes:

Je croyais qu'il en fallait plus pour convertir les gens moi... j'ai jamais pensé que quelques mots tappés au calvier pouvait le faire...

Sinon pour l'objectivité, c'est pas seulement le Québec qui connait le manque de succès de l'église, mais aussi pas mal voir pratiquement beaucoup de pays occidentaux, donc est ce que cela est dû aux mêmes raison socio-historique? ou bien c'est encore une particularité (avant gardiste, positive ou négative) du Québec.

17 mars 2006

PS: Bravo aussi pour ton objectivité! Y'en a qui devraient prendre exemple! En aucun temps tu n'as pas essayé de "convertir" quiconque et surtout on voit que tu as fait des efforts (ie ta petite enquête) pour comprendre l'histoire et la culture d'ici et que tu témoignes en terrain connu!

Dariane,

Penses tu vraiement que quelqu'un est venu precher la bonne parole ici et essayer de convertir les gens????

Où as tu vu ça et comment as tu pu le penser?.

Si quelqu'un témoigne de son attachement à l'eglise ou à une religion, des personnes ici déduisent qu'il essaye de les convertir, MAIS est ce qu'on peux dire cela des gens qui revendiquent l'athéisme, et leur fierté d'être tolérant envers les croyants??? Ces derniers ne seraient ils pas aussi entrain d'essayer de les déconvertir pour les convertir à l'athéisme.

17 mars 2006

on dit c'est la volonté de Dieu quand on croit en Dieu...mais croire en Dieu c'est aussi et surtout être clairvoyant sur nos conneries d'humains,lesquels en être doués de raison et de libre arbitre pouvons faire aussi bien du mal que du bien à autrui et à nous mêmes.
Bush croit en Dieu... et il fait des conneries. Je ne suis pas sure par-contre qu'il les voit.
Il est aussi très facile de ne pas croire que de croire, en effet on peux se donner tous les droits et enlever toutes les interdictions... comme il est plus facile de rester dormir chez soi que de se réveiller le matin pour aller travailler.
Vous êtes toujours aussi SIMPLISTES dans votre argumentation? Les métaphores, ça marche peut-être pour les croyants de tout acabit, mais quand on s'adresse à des gens qui ont conservé leur sens critique, il faut un peu plus de viande autour de l'os.
Comique la tournure que prend ce fil: on nous demande où en est rendu la religion catholique au Québec, on vous répond, et déjà votre égo de croyant s'en trouve blessé! Certains se prennent même pour des preachers en tentant de nous convertir! Hey...

Depuis plusieurs posts avant le mien, des gens ont pu exprimé leur désaccord avec l'église et ils ont exprimés des raisons plus au moins buvable pour argumenter et se convaincre de leur choix.

Mais à ce qu'il parait vous manifestez un sens de critique excéssif envers toute personne ayant une croyance autre que l'athéisme absolue.

Pour moi la laicité n'est pas la victoire de l'athéisme sur les croyants, mais uniquement un environnement ou chaque croyance(même l'athéisme) peux s'exprimer et s'épanouir en toute liberté...

Sinon pour ce qui est des déviance religieuses, extrêmisme, etc cela n'est pas dû à la religion elle même, mais plutôt aux gens qui en font ce qu'ils veulent... Quelqu'un peux t-il prouver qu'avant les religions monthéistes il n'y avait pas de guerres, pas d'injustice, etc???? parcontre les réligions monthésistes ont apporté beaucoup à l'humanité... mais l'homme a toujours fait preuve de manque de reconnaissance et de mémoire courte sur ces sujets.

17 mars 2006

Quelques forumistes qui a défaut de pouvoir rallier tous les gens à leur cause, sont prêt à toutes les basses provocations pour exprimer leur mépris (!!!! oups leur désaccord).

Avec l'expérience des quelques derniers forums qui ont traité de culture de croyance, et de laicité je trouve que quelques fois, à défaut de pouvoir discuter avec des gens ayant un minimum de b à bas en dialogue et de respect de l'opinion d'autrui, mieux vauderait savoir s'abstenir...

Voila pour l'intro...

Il est tout aussi dommage de lire des propos de certaines personnes qui expriment avec fierté : "je tolère les croyant, je tolère l'église tant que ...", je pense et cela n'engage que moi, personne n'a besoin de la tolérance de l'autre pour vivre...

Il est aussi très facile de ne pas croire que de croire, en effet on peux se donner tous les droits et enlever toutes les interdications... comme il est plus facile de rester dormir chez soi que de se réveiller le matin pour aller travailler.

Voila pour le body... de simples arguments servant à faire méditer toutes les têtes aussi petites soient elles.

bye bye

16 mars 2006

La societe quebecoise est clairement de-christianisee. Il n'y a qu'a voir l'etat de la societe pour s'en rendre compte: de-natalite, divorce, perte de reperes sociaux, violences, drogues, taux de suicide...
Beaucoup pensent etre "libre" parce qu'ils ne croient en rien. Ne soyez cependant pas dupes! nos Gouvernants et l'Economie se chargent de nous formater. Regardez par exemple comme ils ont reussi a faire d'une donnee bassement commerciale comme le multi culturalisme une valeur humaniste! c'est fort!!
Le Christianisme est a mon avis loin d'etre obsolete, le message de la Bible est sans ambiguite: Tolerance, Amour, Pardon, Partage. Ces valeurs ne sont elles pas d'actualite?
Mais c'est sur que des mots comme "le partage", "le pardon"... ne cadrent pas vraiment avec notre societe materialiste et individualiste ou le but du jeu et de jouir du moment present.
J'ai lu plus haut que la Science avait 'rationalise' la religion. Il suffit de lire un livre comme "Cloner le Christ?" pour se rendre compte que l'on est loin d'avoir tout compris. Au contraire! plus on avance, plus la science bute! Et son auteur Didier van Cauwelaert est loin d'etre un croyant integriste!
Que vous le vouliez ou non, n'importe quel specialiste de la Psychee, vous dira que le sacre est indisociable de l'homme, il est necessaire a son equilibre. Franchement, etes vous fier de ce que sont devenus les societes occidentales?
Si l'argent est un bon valet, il est un tres mauvais maitre, beaucoup d'entre nous l'on oublie...
Femmes et Hommes de bonne volonte, allez en paix

hum... bonne analyse

12 mars 2006

Merci l'ami, comme quoi, y'a des personnes utiles voir indispensable sur ce forum, qui n'hésitent pas à partager des informations fruit de longues recherches avec les autres forumistes.

Pour le Joke, je pense que avec ça, je pourrais travailler en autonome, céer ma propre société, et donc pas besoin d'un employeur qui va me juger sur d'autres critères que mes compétences

11 mars 2006

Heureusement pour certains et malheureusement pour d'autres j'avais conservé mon texte. Je repars donc la discussion tout en espérant qu'on va retrouver les interventions précédentes
Depuis quelque temps je lis des propos qui me font dresser les cheveux sur la tête. Certains futurs immigrants crient haut et fort que le Québec ne pourra pas toujours préserver sa culture. Que le Québec doit s'ouvrir sur le monde. Plusieurs Québécois ont eu beau expliquer en long et en large la spécificité du Québec; une société avec une culture différente de celle du Canada, sa lutte pour protéger la langue française et la culture québécoise: une société laïque où on vit en français et où toutes les lois doivent être les mêmes pour tous.
Malgré tout, il y en a encore qui trouvent le moyen de voir du racisme dans ce modèle de société. Oui, le Québec a besoin d'immigrants, mais pas au prix de sa culture et de sa langue. Nous avons intégré plusieurs pratiques amenées par l'immigration et les immigrants ont intégré plusieurs de nos pratiques. Avec l'immigration, la société québécoise s'est enrichie sur le plan culturel. L'acceptation des différences a ses limites où nos lois et nos valeurs sont bafouées. Ce n'est pas raciste de protéger ses lois et ses valeurs quand on est un pays d'accueil, c'est du simple bon sens.
Si vous n'êtes pas prêts à accepter les bases de notre société, le reste du Canada pourra peut-être vous convenir; sinon révisez vos projets d'immigration.
Passemots
Pourtant, ça me parait tellement simple d'accepter l'évidence et les fondements d'une société d'accueil.
Il est désolant de voir que certains, s'offusquent davantage à la vue d'un G-String ou une parade gai que d e voir par exemple, une femme porter le burka.
On peut le comprendre mais ce n'est pas à la société d'accueil de revoir ses positions mais plutôt à l'immigrant de refaire ses repaires, repaire bien souvent ancrés depuis la tendre jeunesse.
Qu'on se fasse targuer de "raciste" via nos fondements de société, je ne l'accepte simplement pas.
Je voudrais ici mettre en lumière un fondement de la société marocaine ( et ailleurs aussi, dans nombre de pays) qui pour moi, s'apparente dangeureusement à du racisme "primaire".
Heureusement que les sociétés évoluent et que rien n'est figé dans le béton pour l'éternité:
Au maroc, il sera désormais bientôt possible pour les femmes marocaines de transmettre leur nationalité à leurs enfants, ce qui leur était jusqu'à présent interdit, sauf dans le cas où le père de l'enfant était "inconnu".
Une commission technique du ministère marocain de la Justice a préconisé mardi la levée des réserves du Maroc concernant plusieurs articles de la Convention des Nations unies pour l'élimination de toutes les formes de discrimination contre les femmes (CEDAW).
Parmi ceux-ci, figure notamment un article stipulant que "la femme dispose du même droit que celui que détient l'homme en matière de nationalité de ses enfants".
Jusque-là, le code de la nationalité marocaine affirmait qu'"est marocain, l'enfant né d'un père marocain; l'enfant né d'une mère marocaine et d'un père inconnu".
La réforme du code de la nationalité -il n'a pas été modifié depuis 1958- avait été annoncée par le roi Mohammed VI à l'occasion de la Fête du trône en juillet.
"C'est évidemment une grande joie et c'est un grand jour", a déclaré à l'Associated Press Leïla Rhiwi, ancienne présidente de l'Association des femmes marocaines (ADFM). "Cela rend cohérent le processus de réformes engagé en faveur du droit des femmes."
La question de la nationalité avait notamment été soulevée par les associations de défense des droits des femmes après la réforme du code de la famille (Moudawana), entrée en vigueur en février 2004 et qui place l'autorité familiale sous la responsabilité conjointe et égale des époux. Un projet de loi portant réforme du code de la nationalité devrait être présenté au Parlement marocain dans les prochaines semaines.
L'impossibilité pour les Marocaines de transmettre leur nationalité à leurs enfants nés d'une union avec un non-Marocain cause de nombreuses difficultés, particulièrement en cas de séparation ou de divorce.
Ainsi les enfants nés au Maroc, de mère marocaine mais de père étranger, ne disposent pas d'état-civil et doivent faire une demande de titre de séjour à partir de l'âge de 15 ans.
En 2001, les mariages mixtes concernaient un peu plus de 2.000 Marocaines mais aucune statistique ne permet de déterminer le nombre d'enfants ne pouvant ainsi bénéficier de la nationalité marocaine.
Par AP

Sans commentaire.

Oui cette loi est passée cet été, heureusement car il était temps... d'ailleurs je suis très content pour pas mal de mes amis de parents étrangers qui vont bénéficier de cette loi pour enfin devenir citoyens Marocains.

Pour expliquer le pourquoi de la chose, pourquoi pas avant, c'est que les anciens gouvernements incompétents à faire reculer le chomage au Maroc, avaient pris des mesures protectrices, ansi les enfants des parents étrangers ne pouvaient pas est UNIQUEMENT pourvoir travailler dans le secteur PUBLIC, pour le reste tout leur étaient permis...

Mais bon je ne vois pas ce que ce texte viens s'immiscer sur ce fil, traitant de l'immigration au Québec? C'est totalement hors sujet, et les deux lignes d'introduction à la lecture de ce texte, peuvent prêter à confusion et donner une image de raciste aux marocains...

11 mars 2006

On dirais que c?est l?hôpital qui se fout de la charité non ???
Encore une fois l?orientation de ce sujet à été initiée par son auteur, lisez le paragraphe d?ouverture pour vous rafraîchir la mémoire un peut :closedeyes:

Touareg,

Tu peux rien y faire ou très peu, les préjugés et les malentendu priment sur ce forum, et quoi que tu puisses dire, tu arriveras difficilement à montrer aux gens que tu n'essaies que de débattre et d'exprimer tes idées dans le repect.

Exprimer ses idées surtout si elles différent de la vision des autres peux paraitre comme une provocation pour certains. Maintenant et j'en suis convaincu, il faut savoir prendre sur soi, et avoir du recul, en relevant le défi de prouver aux gens un jour que si tu immigres au Québec, tu viens surtout en paix, et si tu peux casser des préjugés et remedier aux malentendus, ce serait une grande victoire.

11 mars 2006

J?ai envi de répondre, mais je me modère, ce n?est pas le lieu indiqué.
Bonne journée comme meme.

C'est pas une question de modération, il faut savoir exprimer ses opinions en toute objectivité, sans provocation qui touche à la dignité de la personne, sa cultute ou ses croyances, il faut rester ferme et polie en même temps...C'est un exercice difficile que peu de gens maitrisent.

Mais pour toi y'a aucun problème tu es bien conscient de la difficulté.

Bonne journée

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