Habitués kremmig Posté(e) 12 janvier 2009 Habitués Posté(e) 12 janvier 2009 En lisant cette article, j'ai trouvé la conclusion ci-dessous plutôt "étonnante". D'un autre côté, si les gens aiment critiquer les syndicats, ils sont aussi prompts à reconnaître que ces derniers jouent un rôle essentiel pour défendre leurs droits. D'ailleurs, deux Québécois sur cinq, et un Canadien sur trois, sont syndiqués...Je ne sais pas pour le ROC mais au Québec, tu ne choisis pas d'être syndiqué ou pas. Si ta job est un poste syndiqué, automatiquement tu seras syndiqué et tu cotiseras au syndicat, peu importe ton opinion. Cela m'est arrivé et je n'était pas content de la situation, mais pas le choix à moins de refuser la job ...De là à conclure "...2 sur 5 sont syndiqués" ... il faudrait mieux se poser 2 questions mais les journalistes sont de moins en moins "professionnels" :1 - Combien de personnes syndiquées aimeraient avoir le choix de ne pas l'être, puisque c'est une situation imposée par ton poste.2 - A l'inverse, combien de personnes aimeraient être syndiquées (cas Walmart etc...) mais ne le peuvent pas car leur employeur leur refuse ce "droit".Je trouve que la situation serait beaucoup plus saine si on donnait le choix d'adhérer à un syndicat ou pas. Imposer dans les 2 sens n'a rien de démocratique mais cela en est peut-être la résultante.article - Radio Canada Citer
Habitués christophe1973 Posté(e) 12 janvier 2009 Habitués Posté(e) 12 janvier 2009 ah le syndicalisme canadien... je pourrais en parler pendant des heures... et pas en bien.malheureusement, dans le ROC c'est du pareil au même. Syndicat souvent imposé, donc élection truquée selon ma définition de la démocratie et du libre choix, cotisation obligatoire (encore une démonstration de démocratie) et quand au résultat.. faudrait en parler aux gens qui perdent leur boulot parce que leur syndicat sont trop gourmands. vaste débat.mais l'article m'a fait également sourire. Citer
Habitués kremmig Posté(e) 13 janvier 2009 Auteur Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 ah le syndicalisme canadien... je pourrais en parler pendant des heures... et pas en bien.malheureusement, dans le ROC c'est du pareil au même. Syndicat souvent imposé, donc élection truquée selon ma définition de la démocratie et du libre choix, cotisation obligatoire (encore une démonstration de démocratie) et quand au résultat.. faudrait en parler aux gens qui perdent leur boulot parce que leur syndicat sont trop gourmands. vaste débat.mais l'article m'a fait également sourire.Sans faire du anti-syndicalisme primaire, que ce soit en France ou ici je n'ai que très rarement vu un bénéfice découler d'une adhésion. Mon image des syndicats ici est aussi mauvaise que celle que j'avais en France. Inefficaces, corporatistes et ne défendant pas les intérêts de ses "membres" (par obligation et non pas choix) mais plus un frein qu'autre chose (Non pour tout, quitte à perdre 1005 des emplois). J'ai eu qq expériences ou j'ai failli perdre ma job à cause du fameux syndicat. Le bumping ... belle invention ! Une personne plus ancienne dans le syndicat que toi peut venir bumper ton poste, c'est à dire pendre ta job, si son poste est coupé. Belle équité ... j'ai vu le cas ou une personne qui était secrétaire depuis 20 ans est venue travailler en tant qu'agent de collection parce que 25 ans auparavant elle avait suivi un cours de compta ... donc elle avait d'après le syndicat, les "aptitudes" pour faire le job. Cela a été un désastre mais pas possible de la virer ... elle aurait été bumper une autre personne... Citer
Habitués grizzli Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 moi c'est arrivé a mon voisin et ami,quand il m'a expliqué, j'ai trouvé ca debile. Citer
Habitués Biztalk Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 Je ne vois vraiment pas ou est le problème. Un syndicat est mis en place par la voie de la majorité. Quand la majorité a parlé, des règles sont mises en place et il faut les respecter. C'est aussi ca la démocratie! Et très honnetement, j'ai un peu de misère à m'imaginer une parties des employés syndiqués, et d'autres pas. Ca doit donner des situations un peu malsaine? Et dites-vous une chose : lorsqu'il y a un syndicat, c'est souvent parce qu'il y a eu des abus dans le passé.p.s.: Je n'ai jamais été syndiqué. Citer
Habitués Kiki72 Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 Non, la démocratie c'est de choisir si tu veux ou non être syndiqué, et de chosir auprès de quel syndicat!En revanche, oui il est clair que lors de conflit c'est un beau bordel en tre les différents syndicats, déjà entre eux, et avec les non syndiqués! Citer
Habitués Hani_Jo Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 et juste pour ajouter: si un groupe de travailleur veut se désyndiquer... alors là bonne chance, il faut vraiment faire ça à l'unanimité, car dès que tu as deux ou trois employés qui le "signale" à la centrale, ben là, la centrale syndicale débarque dans le bureau de l'employeur et le menace des pires mots en le tenant responsable de ce qui se trame... et de faire de même face à des employés qui n'appliquent pas le même point de vue que leurs camaradesC'est vrai que certains milieux en tire des bénéfices d'être syndiqués, mais comme le soulignent certains forumistes, être syndiqué apporte parfois des abhérations les plus totales, tel finir par faire perdre des emplois à des travailleurs, protéger des incompétents (je suis certaines que vous avez tous une histoire de ce genre à raconter, dans mon cas, je peux vous jurer que des éducatrices en services de garde ont été protégées suite à des histoires de malveillance envers des enfants, venez pas me dire que c'est logique ça!)Bref, oui on en a long à dire, mais de mon côté je dirais que ma colonne de positif est vraiment réduite par rapport au négatif. signé une fille qui a été déléguée syndical, syndiqué et non syndiqué. Citer
Habitués Kweli Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 C'est bizarre quand on vient du Tiers-Monde de constater à quel point ici ils ont une conception bizzarroïde de la démocratie. Même les étudiants sont embarqués de force dans leurs associations de merde ... qui sont plus compétentes pour nous faire perdre des heures de cours qu'autre chose.Dans ma job, je ne suis pas syndiquée et je m'en félicite: je bénéficie d'avantages sociaux à faire rougir d'envie n'importe qui. Par contre, mes amis syndiqués, oh, boy! J'en parlerais pendant des années ... le fameux "bumping" fait perdre patience les employés les plus prometteurs, surtout dans l'enseignement et la santé. Et on vient nous dire que la santé perd des employés qui choisissent le privé. Eh, oui! C'est sûr que les employés médiocres n'iront jamais nulle part, et pour cause, ... Citer
Habitués Biztalk Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 Non, la démocratie c'est de choisir si tu veux ou non être syndiqué, et de chosir auprès de quel syndicat!Donc dans la même logique, en bon francais fraichement arrivée au Canada, tu n'as pas choisi d'élire notre premier ministre Stephan Harper donc tu vas qualitifier le Canada de non démocratique?Sinon, pour Hani_Jo, c'est sur que les cas abérants sautes toujours aux yeux. Mais d'un autre coté, n'eu été des syndicats, le salaire d'une éducatrice spécialisé serait dans les 10$/h, bref, la grosse misère. Et au privé, combien de cas de gens travaillant 60 heures / semaine, heures supp. non rémunérés? En informatique, c'est légion!Anyway, l'important, c'est d'être capable de quitter pour aller là ou cela fera notre affaire Biztalk. Citer
Habitués Biztalk Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 (modifié) C'est bizarre quand on vient du Tiers-Monde de constater à quel point ici ils ont une conception bizzarroïde de la démocratie.Justement, c'est là que tu te trompe. Pour les gens issue de régimes totalitaires, démocratie = faire tout ce qu'on veut. Hors, nous ne sommes pas une anarchie. Des règles ont été voté par le peuple, et vous devez vous y conformer, que ca fasse ou non votre bonheur. En contre parti, le peuple peu aussi changer d'idée, et avec la génération X (nombriliste, matérialiste, individualiste), ca va se faire Ce n'est pas très compliqué à saisir... Modifié 13 janvier 2009 par Biztalk Citer
Habitués Kiki72 Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 Non, la démocratie c'est de choisir si tu veux ou non être syndiqué, et de chosir auprès de quel syndicat!Donc dans la même logique, en bon francais fraichement arrivée au Canada, tu n'as pas choisi d'élire notre premier ministre Stephan Harper donc tu vas qualitifier le Canada de non démocratique?Sinon, pour Hani_Jo, c'est sur que les cas abérants sautes toujours aux yeux. Mais d'un autre coté, n'eu été des syndicats, le salaire d'une éducatrice spécialisé serait dans les 10$/h, bref, la grosse misère. Et au privé, combien de cas de gens travaillant 60 heures / semaine, heures supp. non rémunérés? En informatique, c'est légion!Anyway, l'important, c'est d'être capable de quitter pour aller là ou cela fera notre affaire Biztalk.déjà je ne suis pas fraichement immigrée, même pas fraichement en instance d'immigration !!Que je sache, un epersonne élue est justement élue !! Quand tu arrive à un poste et qu'on t'impoose non seulement un syndicat, mais en plus d'y cotiser, ce n'est plus de la démocratie! Il va de soi que si j'immigre au Québec je prendrai les règles qui y sont en application, sinon je reviens en France, mais ça n'empêche de donner un avis ! Qu'il te plaise ou non, c'est le mien! Citer
Habitués grizzli Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 C'est bizarre quand on vient du Tiers-Monde de constater à quel point ici ils ont une conception bizzarroïde de la démocratie.Justement, c'est là que tu te trompe. Pour les gens issue de régimes totalitaires, démocratie = faire tout ce qu'on veut. Hors, nous ne sommes pas une anarchie. Des règles ont été voté par le peuple, et vous devez vous y conformer, que ca fasse ou non votre bonheur. En contre parti, le peuple peu aussi changer d'idée, et avec la génération X (nombriliste, matérialiste, individualiste), ca va se faire Ce n'est pas très compliqué à saisir...MDR.... Citer
Habitués mabcan Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 (modifié) Déjà en France, le syndicalisme, je n'en avais pas une bonne opinion. Et puis nous sommes donc arrivés au Canada, et ma femme trouve son premier travail dans une entreprise syndiquée.En se renseignant auprès d'autres personnes (interne et externe à cette entreprise), il semblerait que ça lui permette d'avoir un salaire mieux payé à fonction égale dans une entreprise non syndiquée, et une meilleure protection de l'emploi...Pour le positif, nous avons pu apprécier les avantages au niveau protection médicale.Pour les inconvénients (et là, ce n'est pas la peine d'émigrer pour ce genre d'avantages) l'avancement ne ce fait qu'à l'ancienneté, et si vous décidez de postuler pour un poste qui se libère, vous savez exactement quelles sont vos chances d'être pris, uniquement en vous renseignant sur l'ancienneté des postulants... Qu'importe que vous ayiez fait 20 heures de boulot et 20 de téléphone perso entrecoupé de pauses café, ou réellement 40 heures de boulot "la tête dans le guidon" et que vous soyez très bien vu par vos chefs (qui eux ne sont pas syndiqués), ce sera uniquement votre ancienneté dans l'entreprise qui vous fera passer devant ou derrière...Maintenant voilà la réalité : 45$ de cotisation mensuelle obligatoire. Les collègues vous disent que ce n'est pas grave puisqu'on peut les déduire lors de la déclaration d'impôts sur le revenu. Mon opinion est que cet argent, qu'il soit ou non déduit fiscalement, restera toujours 540 $ dont on ne pourra pas bénéficier personnellement.La semaine dernière, ma femme voyant certaines de ses collègues pleurer, va donc les voir et en leur demandant ce qui ne va pas : un service de l'entreprise qui se trouve à quelques dizaines de kilomètres va fermer au mois d'avril ; les salariés qui en font partie vont donc lorgner sur le site où travaille ma femme actuellement. Ma femme est donc N° 1 sur le site pour dégager, puisqu'elle est la dernière arrivée depuis un an... Ceci dit, nous nous y étions déjà préparé, puisque cette menace peut arriver à n'importe quel moment : sans que ce soit la crise, même avec 20 ans d'ancienneté maison, si un de vos collègues d'un autre site, qui a 20 ans et 6 mois d'ancienneté et est interressé par votre poste parce que ça le rapproche de son ami(e) ou de ses petits enfants, il peut donc vous dégager simplement pour son simple confort personnel, sans tenir compte de votre crédit immobilier de 25 ans...A propos, avant de partir, ce sera à vous de former cette peronne... Modifié 13 janvier 2009 par mabcan Citer
Habitués Kweli Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 C'est bizarre quand on vient du Tiers-Monde de constater à quel point ici ils ont une conception bizzarroïde de la démocratie.Justement, c'est là que tu te trompe. Pour les gens issue de régimes totalitaires, démocratie = faire tout ce qu'on veut. Hors, nous ne sommes pas une anarchie. Des règles ont été voté par le peuple, et vous devez vous y conformer, que ca fasse ou non votre bonheur. En contre parti, le peuple peu aussi changer d'idée, et avec la génération X (nombriliste, matérialiste, individualiste), ca va se faire Ce n'est pas très compliqué à saisir...MDR....Grizzli, faut-il rire ou pleurer? Ben oui, le peuple a voté pour la syndicalisation mur à mur ... Pincez-moi quelqu'un que je me réveille ... Ce sont les compagnies qui doivent rigoler dans leur barbe. Quoi de mieux qu'un syndicat pour te débarrasser de 1500 travailleurs dont tu ne sais plus quoi faire? Citer
Habitués kremmig Posté(e) 13 janvier 2009 Auteur Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 Non, la démocratie c'est de choisir si tu veux ou non être syndiqué, et de chosir auprès de quel syndicat!Donc dans la même logique, en bon francais fraichement arrivée au Canada, tu n'as pas choisi d'élire notre premier ministre Stephan Harper donc tu vas qualitifier le Canada de non démocratique?Biztalk.Cela n'a rien à voir.En arrivant au Canada, tu n'as pas de droit de vote. En prenant une job, si elle est syndiquée, tu n'as pas le choix ! Même si tu veux ne pas être syndiqué ou si tu souhaites être affilié à une autre syndicat, on ne te donne pas ce droit. Pour moi cela revient au même que si on imposait à un employé de manger tous les jours à la caféteria (à ses frais) alors que la personne d'un poste non syndiqué à le droit d'amener son lunch ou d'aller à la caféteria.On doit donner le choix dans le cadre de son travail. Surtout que tu payes un syndicat (cotisation obligatoire) alors que tu ne souhaites pas y adhérer. Citer
Habitués grizzli Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 Non, la démocratie c'est de choisir si tu veux ou non être syndiqué, et de chosir auprès de quel syndicat!Donc dans la même logique, en bon francais fraichement arrivée au Canada, tu n'as pas choisi d'élire notre premier ministre Stephan Harper donc tu vas qualitifier le Canada de non démocratique?Biztalk.Cela n'a rien à voir.En arrivant au Canada, tu n'as pas de droit de vote. En prenant une job, si elle est syndiquée, tu n'as pas le choix ! Même si tu veux ne pas être syndiqué ou si tu souhaites être affilié à une autre syndicat, on ne te donne pas ce droit. Pour moi cela revient au même que si on imposait à un employé de manger tous les jours à la caféteria (à ses frais) alors que la personne d'un poste non syndiqué à le droit d'amener son lunch ou d'aller à la caféteria.On doit donner le choix dans le cadre de son travail. Surtout que tu payes un syndicat (cotisation obligatoire) alors que tu ne souhaites pas y adhérer.merci d'avoir repondu pour moi. Citer
Habitués Kweli Posté(e) 13 janvier 2009 Habitués Posté(e) 13 janvier 2009 Non, la démocratie c'est de choisir si tu veux ou non être syndiqué, et de chosir auprès de quel syndicat!Donc dans la même logique, en bon francais fraichement arrivée au Canada, tu n'as pas choisi d'élire notre premier ministre Stephan Harper donc tu vas qualitifier le Canada de non démocratique?Si le Canada est démocratique, sa démocratie n'est pas parfaite. C'est ce que nous disons non? Et particulièrement, le respect de la liberté d'association laisse beaucoup à désirer. Les associations d'étudiants, peut-on savoir à quoi ça sert d'y adhérer et d'y côtiser quand on a pas envie? Juste pour le fun de manquer des cours à cause de leurs grèves stupides? Citer
mustang9411 Posté(e) 13 janvier 2009 Posté(e) 13 janvier 2009 (modifié) Les associations d'étudiants, peut-on savoir à quoi ça sert d'y adhérer et d'y côtiser quand on a pas envie? Juste pour le fun de manquer des cours à cause de leurs grèves stupides?Les associations des étudiants sont manipulés par des partis politiques...c'est une groupe de bande de con qui manipule les étudiants ...au Maroc, j'étais à l'Université , contrôlée par les "Islamistes"cachés à la fac vu que 'Etat les chasse à la loupe à l'extérieur ...en 2ème année je me rappelle bien ...on a passé envirron 4 mois dans les grèves pour la bourse, transport puis la guerre en afghanistan,etc.....le résultat 50 % des étudiants ont refais l'année...moi, j'ai échapée à justice.... .....La politique était toujours un bain de manégance et d'intérêt commun. Modifié 13 janvier 2009 par mustang9411 Citer
mustang9411 Posté(e) 13 janvier 2009 Posté(e) 13 janvier 2009 (modifié) . Des règles ont été voté par le peuple, et vous devez vous y conformer, que ca fasse ou non votre bonheur. En contre parti, le peuple peu aussi changer d'idée,Excuses moi, je ne partage pas ton idée ' cela est mon avis respect par démocratie '...doc, selon ta vision, la démocratie est " dire ce que vous voulez et faites ce qu'on vous dit'....' Modifié 13 janvier 2009 par mustang9411 Citer
mustang9411 Posté(e) 13 janvier 2009 Posté(e) 13 janvier 2009 (modifié) Non, la démocratie c'est de choisir si tu veux ou non être syndiqué, et de chosir auprès de quel syndicat!Je suis d'accord avec toi Kiki, dans mon job( call center), je me suis affilié la 1ère fois auprès d'un syndicat de gauche à doctrine " avant gardiste" bon c'est ma doctrine et un choix politique.... le choix était naz vu qu'i y aura par la suite un conflit entre les délégués de personnel et le syndicat " la soupe et le gateau et les salariés sont comme la bonne qui calme le jeu entre le mari et sa femme ....puis le centre sera contrôlé par une bande d'incompétents "islamisés"...putain j'avais des conflits avec des islamistes à l'Université et au travail LOL.....pire certains salariés qui suivent la direction ont proposé un nouveau syndicat "Islamiste" qui suit un parti politique islamiste mdrr....Bien entendu, je ne suis pas affilié avec eux et certains m'ont même passé un message comme qoui je dérange avec mes idées "gauchistes" et je porte un tee shirt de "Che guevara " ça leur pique vivement la démocrazie En revanche, oui il est clair que lors de conflit c'est un beau bordel en tre les différents syndicats, déjà entre eux, et avec les non syndiqués!ça c'est vrai le vrai bordel trop de syndicats tuent le syndicalisme. Modifié 13 janvier 2009 par mustang9411 Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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