Si le Québec devenait indépendant ?

[Petit-Prince]

Ayez juste une petite pensée pour les petits francophones du canada...

Oui... c'est bien la seule et unique chose qui me ferait un peu hésiter. Mais vu que l'indépendance n'est pas encore pour demain, on a encore le temps d'y penser.

[Redflag]

QUOTE 

Ayez juste une petite pensée pour les petits francophones du canada... 

Oui... c'est bien la seule et unique chose qui me ferait un peu hésiter. Mais vu que l'indépendance n'est pas encore pour demain, on a encore le temps d'y penser.

Ah ben moi désolé je n'ai plus cette hésitation : à entendre Kroston et le Colonel, le Yukon sera francisé d'ici 20 ans !

Redflag

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Ben, bon, les gars du grand nord, ils ne vous restent plus qu'à faire plein de bébés.

A+

Laurence

[kroston]

P.S.(2) : Excuse-moi, Petit-Prince... je n'avais pas lu ta dernière réponse à Jimmy avant d'envoyer mon message. Pour une fois qu'on était d'accord, c'est platte, tu trouves pas?

Redflag, je n'ai jamais parlé de francisation, c'est d'ailleurs un truc qui ne m'intéresse pas... loin de là!

[Petit-Prince]

Kroston,

Je ne te visais pas... Me semble pas que tu aies dit que nous étions racistes... peut-être as tu dit un truc du genre borné, mais bon. Entre bornés, on se comprend !

Non, je visais plus certains messages qui disaient ouvertement que le PQ était un parti qui reprennait les thèses du FN ! J'ai jamais rien entendu de plus stupide... À part peut-être cette idée de ratachement à la France !

[Redflag]

Salut Kroston,

je n'ai jamais parlé de francisation, c'est d'ailleurs un truc qui ne m'intéresse pas... loin de là!

Je te crois là-dessus, je faisais une extrapolation de tes propos, car malgré tout, c'est bien toi qui écrit que l'école francophone du Yukon a de plus en plus d'élèves non ?

Redflag

[kroston]

Redflag, non je n'ai pas dit ça, je ne le sais pas... je pense que c'était Colonel. Une chose est sûre cependant: s'ils n'augmentent pas, les effectifs ne diminuent pas. Mais pour ne pas dire n'importe quoi, lundi je demanderai les chiffres au conseil scolaire, ainsi qu'au gouvernement du Yukon (deux sources, c'est mieux!) si cela t'intéresse de le savoir.

Je te reviens là-dessus.

PS: Laurence, on y travaille à notre descendance avec Colonel (pas ensemble, mais presque)

[Diego]

Bon je m?étais promis de ne plus intervenir sur ce fil, mais j?aimerais rajouter une petite chose..

Disons, l?envers de la médaille pour ce qui est de ma vision de la cause souverainiste, car l?autre jour je relisais ce fil et je crois que je passe pour un indépendantiste acharné, alors que c?est pas tout à fait le cas. En passant, ce fil est très intéressant et si des immigrants veulent continuer à donner leur avis, faut surtout pas se gêner! Comme le disait impatience au début de ce topic (il y a très longtemps ), vous aurez sans doute à vous prononcer tôt ou tard sur la question, ceux qui s?en viennent au Québec, évidemment.

Quand on débat de cette question en s?appuyant sur des faits et non des perceptions, le dialogue peut devenir très intéressant. Mais des fois, je pense à la question selon une perspective historique à très long terme, et en étudiant un tant soit peu l?histoire, on se rend vite compte que TOUTES les cultures, les langues, les peuples finissent par disparaître, se transformer, évoluer?Eh oui, même l?anglais disparaîtra un jour ! Alors des fois je me dis que c?est peut-être une perte d?énergie de s?acharner sur cette question, si un résultat positif à un référendum ne nous ferait survivre qu?un ou deux siècles de plus. (et encore là?) De plus, il faut être un peu naïf pour penser que dans un ou deux siècles, la scène géopolitique internationale sera exactement la même qu?en 2004. (Ça c?est si la planète existe toujours, mais c?est un autre débat..)

Chez nous, dans les soupers familiaux du dimanche ( ), il est strictement interdit de parler de cette question, tant cela divise les gens. Mon père est un fédéraliste pur et dur, et j?ai réussi à rallier mes frères et s?urs à la cause souverainiste, au grand déplaisir du patriarche, ce qui peut causer des flammèches parfois. Pourquoi je vous dis ça ? Parce que ça se passe comme ça dans beaucoup de familles québécoises, et franchement, des fois je me demande sincèrement s?il ne vaudrait pas mieux passer à autre chose. Fatalisme, résignation, mais aussi réalisme.

Bon ceux qui ont lu mes autres messages à ce sujet vont me trouver d?une incohérence indécente, mais c?est que, contrairement à d?autres, mon processus de réflexion sur cette question est loin d?être terminé, et je suis parfois hésitant. Résumons mes propos un peu décousus.. Un pays pour le Québec ? Dans l?immédiat, oui ! Administrons nos biens de la façon qui nous convient, sans intermédiaire. À long terme ? C?est là que je ne sais plus si la cause vaut tout cet acharnement (je n?ai que 24 ans et j?ai hâte de passer à autre chose, ayant grandi dans cette dualité). Il y a plusieurs variables qui jouent contre l?utilité de la souveraineté, comme la baisse marquée du taux de natalité au Québec, le poids francophone qui se réduit d?une année à l?autre en Amérique du Nord, l?américanisation de la planète (comment y échapper..même les États souverains le semblent de moins en moins). Mais certainement pas l?économie, là y a pas à s?inquiéter?au contraire même, j?en suis convaincu !

Bon, je sais que mes propos sont pas trop clairs, car au Québec vaut mieux être tout bleu ou tout rouge, l?ambivalence est mal vue, mais c?est tout de même ou j?en suis dans ma réflexion?

PS J?écris aussi ce message parce qu?on m?a accusé d?être un porte-parole du PQ sur ce forum ! Je la ris encore?J?espère que c?est plus clair maintenant

[Petit-Prince]

Très bon Diego ! Et très intéressant surtout !

Moi aussi j'aime l'histoire, même si mes études universitaires dans ce domaine n'ont pas été bien loin faute de temps et de patience !

Dans un ou deux siècles ? Bien sûr le monde aura changé... Il n'y a qu'à voir toutes les conséquences qui ont suivi le 9 novembre 1989 (chute du mur de Merlin) et que nous subissons encore de cette recomposition du monde. C'était il y a moins de 15 ans !

Et heureusement que le monde évolue... même si parfois, ce n'est pas dans le bon sens pour certaines choses.

Malgré tout, je suis très optimiste. Justement, suite à la chute du mur, nous avons assisté à ce qu'ont appelé beaucoup de spécialistes "un réveil des nations". Ainsi, des dizaines de nouveaux pays se sont créés ou ont obtenus leur autonomie et leur ancienne culture est revenue naturellement à la surface.

Le pays ex-communiste que je connais le plus c'est la République Tchèque. Là-bas, la main-mise soviétique agissait comme un couvercle qui empêchait en grande partie l'expression de la culture Tchèque. Les auteurs étaient censurés, comme la musique, le cinéma et même les vieilles coutumes considérées parfois comme "anti-collectivistes" ou "anti-socialistes".

Depuis les années 90, ce pays explose... ce pays ré-apprend sa culture mise en veille durant 50 ans. Ce pays a repris son identité en somme. Pourtant, la république Tchèque est fragile, bien plus fragile car elle ne dispose plus de cette sorte de "protection" soviétique qui la tenait à l'écart du monde. Mais les Tchèques sont motivés, déterminés... et ça marche ! Ce pays fait maintenant partie du cercle très fermé des anciennes "démocraties populaires" ayant le mieux réussit.

Le lien avec le Québec ?

Le Québec est un pays fier de sa culture et n'ayant pas peur d'affirmer son identité. Contrairement à des pays comme la France, on n'hésite pas ici à danser sur des musiques folkloriques par exemple. L'expression forte d'une culture qui veut vivre. Et ça fonctionne !

Je suis certain que l'indépendance permettra d'affirmer encore plus cette différence culturelle.

Tu sais, la France a fêté il y a quelques années ses 1500 ans. Lors de la création du pays, symbolisé par le baptême de Clovis, la France ne ressemblait en rien à ce qu'elle est en ce moment. Le pays a évolué, mais sans oublier ses origines et son histoire. La langue aussi a évolué et évoluera encore...

Disparaîtrons-nous ? Peut-être... mais voyons d'abord ce que nous pouvons apporter aux générations futures, c'est pour moi, l'essentiel.

Est-ce que nous nous trompons dans nos choix ? Ça arrive bien sûr ! ... Mais celui qui ne se trompe jamais, c'est aussi celui qui ne prend pas de risques. Les immigrants d'ici savent ce que c'est, je pense, que de prendre des risques. C'est aussi parce que l'enjeu en vaut la peine, le défi est motivant et que l'on a envie d,apporter quelque chose à l'édifice.

Le Québec et la francophonie au Canada aurait très bien pu disparaître avec Lord Durham il y a quelques siècles... ce ne fût pas le cas. Alors continuons sur ce chemin !

Je crois que l'un des plus beaux cadeaux de ma vie sera de voir naître un nouveau pays...

[Diego]

Petit-Prince : je te rejoins à 100% dans tes propos. Au fond, faisons tout ce qui est dans notre possible pour doter le Québec d?un pays, en espérant que les générations futures en prennent bien soin. C?est peut-être pas assez égoïste de penser à trop long terme, car il est vrai qu?à ce compte, ça ne vaudrait plus la peine de poser aucune action concrète..

Il est également vrai qu?assister à la naissance d?un pays, à la mise en place de ses institutions, au déroulement du processus qui conduirait à l?autonomie totale, ce doit être quelque chose d?incomparable à vivre, en gardant en mémoire ce que tous nos ancêtres ont dû subir pour en arriver là !

Quant à Durham, il faut surtout le remercier, cet abruti! C?est un peu suite à son rapport que les Québécois ont commencé à ressentir un sentiment de fierté collective, d?unité nationale !

Pour terminer, voici un très beau texte de feu Pierre Bourgault sur la souveraineté, et qui avait un peu changé mes perceptions à l?époque :

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Ce qu'il faut dire et qu'on ne dit pas assez, c'est que même si la fédération canadienne était «payante», il faudrait quand même faire l'indépendance du Québec.

Comme c'est désolant. Voilà que la querelle des marchands de tapis reprend de plus belle. D'un coté les fédéralistes qui affirment que l'indépendance du Québec va nous coûter une beurrée et de l'autre les souverainistes qui additionnent les pommes avec les oranges pour tenter de nous démontrer qu'elle va nous enrichir au delà de toute espérance.

Des chiffres, des chiffres, encore des chiffres. Les fédéralistes qui veulent nous garder dans la fédération canadienne en confirmant notre statut de province entretenue et fière de l'être et les souverainistes qui veulent nous en sortir en nous offrant un statut de parvenus digne du plus rentable des casinos.

Voilà plus de 20 ans que cela dure. A l'époque, les fédéralistes ont tendu un piège aux souverainistes et ceux-ci y ont sauté à pieds joints sans se rendre compte qu'ils s'enfermaient dans une dialectique boiteuse qui ne pouvait que les détourner de leurs véritables objectifs.

Quand on s'est mis à répondre au «Combien ça va coûter?», on a commencé à réduire la cause de la souveraineté à une simple question de dollars et de cents et on a commencé à convaincre les gens qu'elle n'était plus rien d'autre qu'une grossière affaire de portefeuille plus ou moins rempli.

Comme il fallait prouver que le risque économique était nul, on s'est mis à chercher des chiffres et à en inventer au besoin puisque, par définition, l'avenir n'est pas chiffrable.

Puis, on a cru qu'il serait plus facile de chiffrer le passé. Alors on s'en est pris à la trop coûteuse fédération et on a multiplié les études qui devaient nous démontrer sans l'ombre d'un doute qu'elle nous menait à la ruine.

Le résultat est net: la discussion des marchands de tapis nous passe par-dessus la tête, nous n'y comprenons plus rien, nous nageons dans les plus vives contractions et nous avons oublié en chemin toutes les notions de liberté, de responsabilité et de dignité qui sont à la base même de la souveraineté des peuples.

Moi, j'en ai marre de ces discussions de comptables qui ne mènent à rien et qui ne font qu'entretenir chez la plupart d'entre nous la peur du risque, la mollesse des intentions et la propension à jouer son avenir sur un simple billet de loterie.

Ce qu'il faut dire et qu'on ne dit pas assez, c'est que même si la fédération canadienne était «payante», il faudrait quand même faire l'indépendance du Québec.

Pourquoi? Tout simplement parce qu'il vaut mieux gérer ses propres affaires que de les laisser gérer par les autres. Il en va des peuples comme des individus. L'adolescent qui quitte le foyer paternel comprend qu'il court là un risque et qu'il pourrait bien n'être plus «entretenu» par ses parents. Mais il part parce qu'il croit nécessaire d'assumer ses responsabilités, de vivre sa liberté, de construire son propre patrimoine et de le gérer à sa guise. Il ne prétend pas qu'il sera mieux en mesure de le faire s'il reste chez ses parents jusqu'à 40 ans. Il est plutôt convaincu, non sans raison, du contraire.

Aura-t-il moins d'argent? Peut-être, mais il le dépensera à sa convenance. Devra-t-il subvenir à ses propres besoins? Sans doute, mais il ne subira plus le chantage à l'allocation, à la subvention et à la «péréquation» de ses parents. Va-t-il s'ennuyer des bons petits plats de maman? Sans doute, mais il aura acquis la responsabilité de se les mijoter lui-même et la liberté de varier le menu à sa guise. Saura-t-il réussir? Il va essayer de son mieux, conscient et heureux de ne plus vivre au crochet de personne, ce qui s'appelle la dignité.

Les peuples, de tout temps, n'ont pas fait autrement. Ils ont compris qu'ils ne deviendraient pas plus libres en retardant leur accession à l'indépendance. Ils ont compris qu'ils ne deviendraient pas plus responsables en confiant aux autres la gestion de leurs affaires. Ils ont compris qu'ils ne deviendraient pas plus riches en laissant aux autres le soin de développer leur économie à leur place. Ils ont compris qu'on ne devait pas confier la politique aux marchands de tapis. Ils ont compris qu'il y a des risques qu'il vaut la peine de courir. Ils ont compris qu'il n'y a pas d'interdépendance sans indépendance. Ils ont compris qu'il vaut mieux discuter directement avec les autres sans passer par des intermédiaires souvent indignes. Ils ont compris que pour dire Welcome comme le chante Vigneault, il faut d'abord être chez-soi.

Ils ont surtout compris que l'indépendance n'est pas une récompense pour les peuples parfaits mais un instrument essentiel à qui veut le devenir. Que la souveraineté est à l'origine des choses et non pas à leur fin. Que, s'il y a des risques à devenir souverains, il y en a peut-être plus à rester sous domination. Que tout n'est pas qu'affaire d'argent dans la vie.

J'en ai marre de me faire dire que je ne serai pas prêt à sacrifier dix piastres pour faire l'indépendance du Québec. J'en ai marre de me faire dire qu'on va me donner dix piastres si je vote pour l'indépendance du Québec.

Je ne veux pas savoir si je serai plus riche ou moins riche. Je suis prêt à courir le risque parce que je crois depuis longtemps que nous sommes nous aussi, comme les autres, capables de prendre nos responsabilités, d'exercer nos libertés et de vivre dans la dignité.

J'en ai marre de me faire offrir de l'argent en échange de ma dignité ou de m'en faire offrir en échange de mon esprit d'aventure et de liberté.

Proposez-nous un pays au lieu de tenter de nous convaincre de l'échanger pour un rouleau de cinq cents.

Proposez-nous la liberté en nous demandant si nous sommes prêts à en payer le prix, de quelque nature qu'il soit. Mais cessez vos marchandages sur notre dos.

Nous serions moins âpres au gain si vous nous proposiez autre chose que des prébendes. Du rêve, peut-être.

Pierre Bourgault

15 novembre 1994

[Petit-Prince]

Tout à fait d'accord avec le texte de Pierre Bourgault, même si je ne partage pas toujours ce qu'il a pu dire ou écrire, il restera l'un des penseurs de l'indépendance, l'un des inspirateurs du souverainisme.

Pour revenir à la chute du mur de Berlin, les Berlinois qui attaquaient le mur à coup de masse, les gens qui burinaient ce symbole d'oppression, ne pensaient pas à tout ce qu'ils allaient perdre en obtenant leur liberté. Ils ne pensaient pas au taux de chômage qui allait exploser dans l'ancienne Allemagne de l'Est, ils ne pensaient pas à toutes les conséquences négatives de leur geste. Ils pensaient à leur liberté, à un rêve, à une quête...

Évidemment, le Québec n'est pas la RDA d'avant 1989... Il est clair que nous vivons dans un grand pays libre et démocratique. Mais l'aspiration de la liberté est belle est bien là.

Pierre Bourgault le disait très bien (je cite de mémoire) "nous ne voulons pas être une province comme les autres, nous voulons être un pays comme les autres !".

[epervier]

Merci Diego pour le texte de Bourgault....je le connaissais pas.......il résume très bien ma pensée.....encore cher futur ambassadeur (je te taquine)

[Nicolas]

Comme le disait impatience au début de ce topic (il y a très longtemps  ), vous aurez sans doute à vous prononcer tôt ou tard sur la question, ceux qui s?en viennent au Québec, évidemment.

Je suis contre prêter serment de fidélité à la Reine d'Angleterre donc ce sera rapé pour voter pour l'indépendance du Québec

Eh oui, même l?anglais disparaîtra un jour !

L'anglais est en train de disparaître. J'ai lu un article d'un journal américain qui disait en substance : oui l'anglais est la langue la plus parlée au monde ! Mais "quel" anglais ? C'est pas l'anglais de Shakespeare, c'est un anglais commercial de 200 mots qui est parlé... modifié... l'anglais riche est en voie de disparition.

Chez nous, dans les soupers familiaux du dimanche , il est strictement interdit de parler de cette question, tant cela divise les gens. Mon père est un fédéraliste pur et dur, et j?ai réussi à rallier mes frères et s?urs à la cause souverainiste, au grand déplaisir du patriarche, ce qui peut causer des flammèches parfois. Pourquoi je vous dis ça ? Parce que ça se passe comme ça dans beaucoup de familles québécoises, et franchement, des fois je me demande sincèrement s?il ne vaudrait pas mieux passer à autre chose. Fatalisme, résignation, mais aussi réalisme.

Qui c'est qui a pris le pseudo de Diego et qui ose écrire ça ?!! On t'a repéré Mario Dumont

Bon, je sais que mes propos sont pas trop clairs, car au Québec vaut mieux être tout bleu ou tout rouge, l?ambivalence est mal vue, mais c?est tout de même ou j?en suis dans ma réflexion? 

C'est normal que tu doutes puisque les fédéralistes font tout pour insinuer le doute dans les esprits des souverainistes. C'est ça le lavage de cerveau (mais regardez X-Files bon dieu !!! ). Vos ancêtres (qui sont aussi les miens) se sont-ils dit au 17ème siècle "Ah ben oui mais bon, pourquoi on irait sur ce continent si notre civilisation disparaît ? Les anglais vont nous faire des misères ?". C'est justement l'immobilisme qui met fin aux civilisations. Peut-être que dans 200 ans il ne restera rien du Québec francophone mais c'est aussi aux générations suivantes de prendre leur destin en main et s'ils refusent de se battre alors : qu'ils ne se battent pas !

Tous ceux qui font de la politique ont des idées différentes du voisin, chacun vient au pouvoir à un moment et met ses idées en pratique, en pensant que c'est le mieux pour les intérêts qu'il représente. Si tu penses qu'un Québec indépendant est utile alors il faut continuer à le penser et agir pour, et plus il y aura de personnes, plus il y aura de votes.

PS J?écris aussi ce message parce qu?on m?a accusé d?être un porte-parole du PQ sur ce forum ! Je la ris encore?J?espère que c?est plus clair maintenant

Si tu étais du PQ ça me gênerait pas. Il n'y aurait que les fédéralistes qui pourraient s'exprimer ? Ils s'expriment suffisamment bien, y'en a assez je veux dire

[Diego]

Qui c'est qui a pris le pseudo de Diego et qui ose écrire ça ?!! On t'a repéré Mario Dumont 

LOL !

Est bonne, Nicoco

Je vais voter Parti Rhinocéros avant de voter pour Super Mario !

Sinon, merci de ta participation ! C'est vrai que quand les Français ont posé le pied ici, ils ne pensaient pas aux conséquences de leur venue dans quelques siècles, le défi était tout simplement de survivre un jour à la fois !

Peut-être pour ça qu'on est aussi coriaces !

[Nicolas]

Je vais voter Parti Rhinocéros avant de voter pour Super Mario !

Votez Beu !

Bon, c'est pour le jeu de mots, c'est une chanson de Mononc Serge

Ca fait plaisir de te voir reprendre le moral, là je te raconte pas, Jean Charest était en train de contacter Laurence et Laurent pour avoir tes coordonnées (je crois qu'il a besoin d'un idéologue ).