Do you speak French par Guille

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Notre chroniqueuse de Toronto nous parle de sa vie "linguistique" dans la ville Reine.

À lire en page d'accueil.

Laurence

[looleepop]

Merci pour la chronique Guille et merci de rappeler qu'on peut parler français dans le ROC aussi

Je ne sais pas pour toi, mais moi j'ai un accent qui trahi sans problème mon origine et je suis souvent étonnée quand à Vancouver on me parle en français.

Au début, je trouvais ça un peu ennuyeux dans le sens où j'essaie d'améliorer mon anglais Mais d'un autre côté, les gens semblent tellement heureux de pouvoir pratiquer un peu...

En Colombie Britannique, les classes d'immersion française fonctionnent tellement bien qu'il n'est actuellement pas possible d'accueillir tout le monde.

[O'Hana]

Chronique intéressante Guille,

En la lisant, je n'arrivais cependant pas à saisir pour quelles raisons profondes les personnes que tu rencontrais cherchaient à préserver leurs connaissances du français ?

Est-ce pour raison affective ? (famille d'origine francophone)

Est-ce pour raison professionnelle ? (la maîtrise du français comme atout professionnel)

Est-ce pour raison culturelle ? (le français garde ce raffinement comme langue)

Est-ce en soutien au fait français québécois ?

En fait, je me demande s'il y aurait autant de francophiles si le Québec ne se battait pas autant pour préserver le français comme langue officielle au Canada. Ton opinion est très attendue chère collègue

O'Hana

[cherry]

Tant mieux Guille si tu croises des francophones à Toronto. Mais SVP, ne compare pas des pommes et des oranges! La situation des francophones hors-Québec est loin d'être aussi reluisante que ce que ta chronique laisse entendre. Le fameux bilinguisme dont se targue le Canada est une belle illusion.

Sortons les chiffres juste pour le fun (recensement 2001):

Pourcentage de la population totale dont la langue maternelle est le français:

-Québec: 81,4%

-Ontario: 4,68%

-ROC: 4,47%

Pourcentage de la population totale qui connaît le français pour pouvoir converser:

-Québec: 94,6%

-Ontario: 12%

-ROC: 10,8%

No comment... (tiens, je suis bilingue! )

[fortsympa]

No comment...    (tiens, je suis bilingue! )

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moi je suis trilingue je parle :

le francais de france

le francais de suisse

le francais de belgique

et là je me mets au francais du Quebec ... mais c'est le plus dur (je sents que je vais en avoir pour des annees d'apprentissage .. ca se peux tu ?? )

bon je referme cette plate parenthese lol ... mais bon comme j'aime bien taquiner ... des quebecois, qui plus est, j'ai pas pu me retenir (pas taper )

A la suite de la lecture de ta chronique, Guille, je me suis rapelle ce que me disait ma soeur a son retour de ses voyage à Londres, ou elle me disait exactement la meme chose : on entend du francais partout ... meme si Toroto et le Canada ca ne se compare pas a Londres qui est pres de la France

[Invité]

Heureux de savoir que le français se porte de cette façon

Par contre, j'ai une question.

Ici, au Québec, s'il y a quelqu'un qui parle anglais et très peu de français, nous aurons le réflexe de tous parler en anglais.

Dans le ROC, si quelqu'un parle français et très peu d'anglais, est-ce que tous vont commencer à parler français?

Je sais que c'est grossier comme comparaison, mais par expérience personnelle, même si tous avaient des bases de français, tout se faisait en anglais quand même, même si je comprenais pratiquement rien!

[cherry]

Heureux de savoir que le français se porte de cette façon

Tu trouves qu'il se porte bien, toi?

Ici, au Québec, s'il y a quelqu'un qui parle anglais et très peu de français, nous aurons le réflexe de tous parler en anglais.

Dans le ROC, si quelqu'un parle français et très peu d'anglais, est-ce que tous vont commencer à parler français?

À ton avis? Faudrait d'abord que ton interlocuteur connaisse la langue, non? Et tu as seulement 12% de chance que ça t'arrive en Ontario, 10,8% dans le ROC en général.

[Invité]

Heureux de savoir que le français se porte de cette façon

Tu trouves qu'il se porte bien, toi?

Je croyais que c'était pire

Mais ça ne me surprend pas que ce pourcentage ne sois pas plus haut....

Au Manitoba il n'y a pas tellement longtemps, le % était BEAUCOUP plus élevé.., plus de 50% ?

[cherry]

Au Manitoba il n'y a pas tellement longtemps, le % était BEAUCOUP plus élevé.., plus de 50% ?

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Pas vraiment, non, c'est pire!

Pourcentage de la population totale du Manitoba dont la langue maternelle est le français: 4,3%

Pourcentage de la population totale du Manitoba qui connaît le français: 9,3%

À noter que 90% des Franco-Manitobains habitent la région de Winnipeg.

Pour toutes les statistiques, voir l'Atlas francophone:

http://franco.ca/atlas/francophonie/francais/index.cfm

[Dariane]

Moi y'a juste un truc qui m'énerve avec les stats; c'est parfois tourné de façon à rendre les choses alarmistes et souvent les chiffres ne tiennent pas compte de certaines réalités (par exemple certains calculs peuvent ommettre les allophones parlant français, ou encore on ne tient pas compte de la démolinguistique etc...) ou encore on les présente de façon à garder ancré certaines idées (j'en ai déjà parlé sur un autre fil...)

Il faut être prudent avec les pourcentages et j'ai énormément de difficulté avec les chiffres lorsq'on a pas toute l'étude et la démarche derrière

De plus je me rappelle lors d'un cours de démographie à l'université, on nous avait présenté un documentaire datant de la fin des années '80s (le truc grande diffusion qui avait dû passer sur une chaîne comme Radio-Can) où des spécialistes (hé oui) prédisaient qu'il n'y aurait plus de francophones au Québec au début des années 2000 Que le français ne serait plus la première langue au Québec, qu'il serait à peine compris par ses habitants etc. etc. Je vous laisse imaginer les énormités dites dans ce reportage!

Bref en tant qu'étudiants qui étions justement dans ce début des années 2000 nous rigolions doucement des chiffres avancés en 1987... Surtout qu'étrangement nos cours se déroulaient en français, que nous faisions encore notre vie de tous les jours en français (ce qui était mathématiquement impossible selon les chiffres de '87) et que notre situation ne reflétait en rien le reportage alarmiste filmé 13 ans plus tôt!!!

Bien sûr il ne faut pas non plus se laisser aller, mais bordel ce n'est pas en faisant peur aux gens comme dans ce reportage idiot dont je viens de vous faire part ou en sortant des chiffres sans voir l'échantillonage et la façon qu'ils ont été étudiés qu'on arrivera à faire rayonner notre langue

Je suis contente de lire Guille et de constater que malgré ce qu'en pensent certains québécois nombrilistes, qu'il y a encore des îlots francophones ailleurs au Canada et des anglophones parlant français (même cela n'est pas nécessairement témoin de TOUTE la réalité Pan-Canadienne, j'en suis consciente). Mais il me semble que c'est déjà un début de constater que le "feu français" n'est pas encore tout à fait éteint. Il me semble qu'il nous faudrait surtout être positif et trouver des solutions pour le réallumer plutôt que de sortir des chiffres alarmistes et de voir les choses de façon négative! Y'a toujours deux façon de voir les choses: je préfère voir le verre à moitié plein qu'à moitié vide!

On en veut souvent aux Français de prétendre qu'ils ont le monopole de la langue, mais trop souvent je trouve que les Québécois agissent de même avec les Francos du ROC! Eux doivent se battre beaucoup plus que nous au quotidien et je me demande ce qu'on fait, nous Québécois revendiquant le français, pour les aider... Il est plus facile pour un Français de venir faire ses études i dans une univ anglo (et dieu sait qu'il y en a pas mal), que pour un petit Albertain qui voudrait venir faire ses études dans une univ franco de Mtl! (voir à ce sujet l'excellent reportage passé cet hiver sur Radio-Québec: Francophonies D'Amérique: Le Québec vu par...).

[cherry]

Moi y'a juste un truc qui m'énerve avec les stats; c'est parfois tourné de façon à rendre les choses alarmistes et souvent les chiffres ne tiennent pas compte de certaines réalités (par exemple certains calculs peuvent ommettre les allophones parlant français, ou encore on ne tient pas compte de la démolinguistique etc...) ou encore on les présente de façon à garder ancré certaines idées (j'en ai déjà parlé sur un autre fil...)

Il faut être prudent avec les pourcentages et j'ai énormément de difficulté avec les chiffres lorsq'on a pas toute l'étude et la démarche derrière 

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Dariane, tu ne peux pas trouver plus précis que ces stats, car elles concerment TOUS les habitants de chaque foutue province, à l'habitant près! On ne parle pas d'échantillonage là! Et si ces chiffres sont trompeurs, ça serait plus au niveau de ceux qui se disent bilingues (question posée lors des recensements); on pourrait revoir ces chiffres À LA BAISSE si tu veux...

Ben oui, il y a une communauté francophone hors Québec, personne ne le nie. Mais de là à prétendre que c'est comme au Québec, wô les nerfs! Ça n'a RIEN à voir et ce n'est pas parce que Guille croise des francophones à Toronto qu'il faut tirer des conclusions hâtives pour autant! Les francophones du ROC sont généralement concentrés dans des régions bien précises et ça peut fausser la perception. En dehors de ces régions, la langue française fait très piètre figure. Et même dans les régions où la langue française est plus présente, on se bat pour garder les écoles et les hôpitaux ouverts (quand il y en a...). C'est ça LA RÉALITÉ! Et prétendre le contraire, c'est faire preuve de mauvaise foi et tomber dans la désinformation. Tant mieux si la langue française "survit" dans le ROC, mais elle est en baisse constante en fonction de la population. Dommage, mais c'est ça les faits. SVP ne tire pas sur le messager.

Modifié 8 juillet 2005 par cherry

[Invité]

Au Manitoba il n'y a pas tellement longtemps, le % était BEAUCOUP plus élevé.., plus de 50% ?

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Pas vraiment, non, c'est pire!

Pourcentage de la population totale du Manitoba dont la langue maternelle est le français: 4,3%

Pourcentage de la population totale du Manitoba qui connaît le français: 9,3%

À noter que 90% des Franco-Manitobains habitent la région de Winnipeg.

Pour toutes les statistiques, voir l'Atlas francophone:

http://franco.ca/atlas/francophonie/francais/index.cfm

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Je parlais d'il y a quelques années..., pas hier matin.....

Sans rancune

[Dariane]

Moi y'a juste un truc qui m'énerve avec les stats; c'est parfois tourné de façon à rendre les choses alarmistes et souvent les chiffres ne tiennent pas compte de certaines réalités (par exemple certains calculs peuvent ommettre les allophones parlant français, ou encore on ne tient pas compte de la démolinguistique etc...) ou encore on les présente de façon à garder ancré certaines idées (j'en ai déjà parlé sur un autre fil...)

Il faut être prudent avec les pourcentages et j'ai énormément de difficulté avec les chiffres lorsq'on a pas toute l'étude et la démarche derrière 

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Ben oui, il y a une communauté francophone hors Québec, personne ne le nie. Mais de là à prétendre que c'est comme au Québec, wô les nerfs!

Ah non ça c'est clair qu'on ne vit pas Totalement en Français dans le ROC, j'en suis consciente et je l'ai dit!

Ça n'a RIEN à voir et ce n'est pas parce que Guille croise des francophones à Toronto qu'il faut tirer des conclusions hâtives pour autant! Les francophones du ROC sont généralement concentrés dans des régions bien précises et ça peut fausser la perception.

C'est exactement ce que je voulais dire par: "il y a encore des îlots francophones ailleurs au Canada et des anglophones parlant français (même cela n'est pas nécessairement témoin de TOUTE la réalité Pan-Canadienne, j'en suis consciente)."

En dehors de ces régions, la langue française fait très piètre figure. Et même dans les régions où la langue française est plus présente, on se bat pour garder les écoles et les hôpitaux ouverts (quand il y en a...). C'est ça LA RÉALITÉ! Et prétendre le contraire, c'est faire preuve de mauvaise foi et tomber dans la désinformation.

De cela aussi j'en suis consciente sauf que j'ai tjrs préféré être positive et prôner la langue (le moyen que j'ai trouvé fut de devenir prof de FLE) plutôt que de faire un regard catastrophé sur des chiffres. C'est bien petit être prof de langue, mais c'est mieux que rien et ainsi j'ai plus l'impression de faire quelque chose pour ma langue que tous les chialeux (et Cherry ma chérie ce n'est pas de toi dont je parle ) qui ne font que gueuler contre l'anglais et le fait que le français perd du terrain et qui ne font rien de concret...

Tant mieux si la langue française "survit" dans le ROC, mais elle est en baisse constante en fonction de la population.

Bah justement il faudrait que l'on trouve des solutions concrètes (entre autres les classes d'immersion, des cours de culture-civilisation française/québécoise etc.) pour prôner la langue plutôt que de se cacher derrière des chiffres! Je prise l'action!

Et de toute façon le bilinguisme Canadien n'est qu'un bilinguisme d'ETAT, qu'on se le dise! Et la plupart des gens ne font pas la différence entre ce genre de bilinguisme et le bilinguisme de PERSONNE. Mais je n'ai pas le temps, ni l'envie de partir dans ces explications socio-politico-linguistiques....

Gros Bisous à tous! Je suis encore au boulot et je dois partir. C'est ma dernière journée! Je viens de quitter ma job dans le but de trouver des stages de FLE et de compléter ma maîtrise et continuer mes études pour un jour, j'espère, donner un cours sur la Francophonie et le Québec dans des univ étrangères. Oui je sais, je rêve sans doute, mais laissez-moi être idéaliste

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[O'Hana]

Gros Bisous à tous! Je suis encore au boulot et je dois partir. C'est ma dernière journée! Je viens de quitter ma job dans le but de trouver des stages de FLE et de compléter ma maîtrise et continuer mes études pour un jour, j'espère, donner un cours sur la Francophonie et le Québec dans des univ étrangères.  Oui je sais, je rêve sans doute, mais laissez-moi être idéaliste

Ben coup donc, en voilà une très bonne nouvelle Pour ce que je sais de toi et de tes capacités Dariane, tu as pris une décision nourrissante pour toi. Et vogue le petit bateau de tes rêves ...

Tu salueras bien Guy (Laliberté) de ma part hi hi

O'Hana

[fortsympa]

Gros Bisous à tous! Je suis encore au boulot et je dois partir. C'est ma dernière journée! Je viens de quitter ma job dans le but de trouver des stages de FLE et de compléter ma maîtrise et continuer mes études pour un jour, j'espère, donner un cours sur la Francophonie et le Québec dans des univ étrangères.    Oui je sais, je rêve sans doute, mais laissez-moi être idéaliste

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toutes mes felicitations pour cette bonne nouvelle

MAIS

je t'interdit de faire un stage, ou sais-je, quelque part dans le monde tant qu'on s'est pas vu avant

Modifié 8 juillet 2005 par fortsympa

[cherry]

En dehors de ces régions, la langue française fait très piètre figure. Et même dans les régions où la langue française est plus présente, on se bat pour garder les écoles et les hôpitaux ouverts (quand il y en a...). C'est ça LA RÉALITÉ! Et prétendre le contraire, c'est faire preuve de mauvaise foi et tomber dans la désinformation.

De cela aussi j'en suis consciente sauf que j'ai tjrs préféré être positive et prôner la langue (le moyen que j'ai trouvé fut de devenir prof de FLE) plutôt que de faire un regard catastrophé sur des chiffres. C'est bien petit être prof de langue, mais c'est mieux que rien et ainsi j'ai plus l'impression de faire quelque chose pour ma langue que tous les chialeux (et Cherry ma chérie ce n'est pas de toi dont je parle ) qui ne font que gueuler contre l'anglais et le fait que le français perd du terrain et qui ne font rien de concret...

Tant mieux si la langue française "survit" dans le ROC, mais elle est en baisse constante en fonction de la population.

Bah justement il faudrait que l'on trouve des solutions concrètes (entre autres les classes d'immersion, des cours de culture-civilisation française/québécoise etc.) pour prôner la langue plutôt que de se cacher derrière des chiffres! Je prise l'action!

Et de toute façon le bilinguisme Canadien n'est qu'un bilinguisme d'ETAT, qu'on se le dise! Et la plupart des gens ne font pas la différence entre ce genre de bilinguisme et le bilinguisme de PERSONNE. Mais je n'ai pas le temps, ni l'envie de partir dans ces explications socio-politico-linguistiques....

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Tu penses que des classes d'immersion seraient suffisantes? Tu sais, je ne demanderais pas mieux que de te croire, mais permets-moi d'en douter: s'ils fonctionnent en anglais dans la vie de tous les jours, je ne vois pas comment ils pourraient conserver ce qu'ils ont acquis sur les bancs d'école. Comme pour la langue anglaise icitte, quand on ne pratique pas et qu'on n'écoute que les médias d'une autre langue, on "perd" ce qu'on a appris au fil du temps. Ce n'est pas parce qu'ils sont capables de dire "comment ça va?" qu'ils sont bilingues! En plus, ils n'y a pas l'équivalent de la loi 101 dans le ROC, qui force les allophones à apprendre le français. Ceux-ci, naturellement, se tournent donc vers la langue anglaise. Et comme les Canadians ne font pas plus d'enfants que nous...

C'est bien beau l'action, mais le mieux que l'on puisse faire, c'est conserver les acquis, comme les rares écoles francophones et autres institutions. Il a fallu que les franco-Ontariens se battent jusqu'en en cour pour conserver le seul hôpital francophone de l'Ontario, l'hôpital Montfort. Pourtant, l'Ontario, avec le Nouveau Brunswick, est une des provinces du ROC où il y a le plus de francophones! Cherchez l'erreur...

En tant que Québécois, il n'y a pas grand chose que l'on puisse faire, sauf protéger la langue française du Québec. Nous n'avons pas le pouvoir de nous immiscer dans les guerres linguistiques des autres provinces et nous avons assez à faire avec nos propres compatriotes anglophones, allophones... et même francophones. Les francos hors-Québec se sentent peut-être abandonnés, mais si ce n'était pas de la bataille des Québécois, leur situation serait bien pire. C'est à cause de la montée du souverainisme que P.E.T. a imposé le bilinguisme au Canada et que certains Canadiens sont sensibilisés.

Et, en passant, contente que tu sois passée à l'action. Bon move!

[Invité]

Ça fait plaisir de lire des chroniques comme celle-ci. Sur tout pour nous autres,

ceux pour qui la langue française n?est pas acquise de naissance. En tout cas pour moi, qui ai appris la langue française par plaisir. Mais j?ai une amie française, que j?adore, mais qu?elle n?arrête pas de me corriger et m?emmerder avec mon mauvais français. Je lui est envoyé la chronique de Guille, sur tout pour le passage suivant que j?ai adoré :

« J?ai l?impression de moins m?approprier le français maintenant. Quand on me pose une question, comme sur le fait de mettre des accents sur les majuscules, je réponds que personnellement je ne le fais pas, qu?en France ce n?est pas correct, mais que pour le Canada je ne sais pas. Avant je pensais, naïvement, qu?il n?y avait qu?UN français, aux multiples accents.

Aujourd?hui, j?en suis à réaliser que le français au Canada ce n?est pas que le Québec.

Je suis fière de ma langue et heureuse de voir que je la partage avec autant de monde, chacun l?utilisant, avec plaisir, pour mettre des mots sur leur histoire. »

Mais elle ne trouve pas autre chose que de corriger cette frase ( que d?ailleurs j?aurais écrit comme Guille) : Comment on fait ces gens pour garder, transmettre, chérir leur langue comme si c?était le plus beau des trésors?

Incorrigible, mon amie, je la déteste dans ces moments.

Ça fait plaisir Guille, vraiment !

Sarry

[cherry]

Mais elle ne trouve pas autre chose que de corriger cette frase ( que d?ailleurs j?aurais écrit comme Guille) : Comment on fait ces gens pour garder, transmettre, chérir leur langue comme si c?était le plus beau des trésors?

Incorrigible, mon amie, je la déteste dans ces moments.

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On écrit "phrase"...

Tu ne me détestes pas, dis? C'était pour rire.

Et selon moi, plus on connaît et maîtrise une langue, mieux c'est. Et ça inclut l'orthographe.

[Invité]

Je déteste aussi le correcteur « Microsoft Word ». Frase par Phrase ? Vraiment !

[Invité]

Mais elle ne trouve pas autre chose que de corriger cette frase ( que d?ailleurs j?aurais écrit comme Guille) : Comment on fait ces gens pour garder, transmettre, chérir leur langue comme si c?était le plus beau des trésors?

Incorrigible, mon amie, je la déteste dans ces moments.

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On écrit "phrase"...

Tu ne me détestes pas, dis? C'était pour rire.

Et selon moi, plus on connaît et maîtrise une langue, mieux c'est. Et ça inclut l'orthographe.

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Et selon moi aussi. C?est ça le problème. C?est pourquoi je la déteste et elle le sait. « Communiquer » n?est pas complet si on ne maîtrise pas correctement les outils.

Même si je fais des efforts et je m?applique , rien à faire.