retour en france pour mes enfants

[Invité]

Je tiens d?abord à remercier les personnes du forum d?avoir été si nombreuses à répondre à mon précédent message.

Il y a cependant une chose qui m?a laissé assez perplexe. Beaucoup disent être ici pour leurs enfants. Que malgré les difficultés ils s?accrochent et tiennent bon afin que leurs enfants puissent avoir une meilleure éducation, un meilleur avenir. J?aimerais beaucoup avoir des précisions concernant ce point mais avant cela j?aimerais aussi vous faire part de ce que j?ai appris ici, à Montréal.

Tout d?abord beaucoup ventent les écoles canadiennes alors même que le niveau scolaire est apparemment plus bas qu?en France puisque systématiquement tout retour au pays est synonyme de redoublement. Si c?est d?éducation que l?on parle je vous répèterais ce que m?a dit une maîtresse canadienne : « c?est pas à l?école d?éduquer les enfants mais aux parents ! ». Alors que l?on soit au Québec ou en France quelle différence ?

Je pense alors à mes enfants grandissant ici et je ne peux pas ne pas me remémorer les longues discutions que j?ai eu la chance d?avoir avec de jeunes québécois.

Par exemple l?un d?entre eux en était à sa 3ème formation professionnelle. A chaque fois on lui disait que le marché du travail était très bon dans cette branche mais aussitôt sa formation finit, plus de places, pas de travail. Voilà 6 ans maintenant que ce dernier passait de petit jobs en petits jobs : fast-food, ménages?.

Un autre me faisait état d?une mode grandissante ici et qui porte le nom de « copain ou copine de sexe ». C?est une nouvelle sorte de relation dans laquelle chacune des deux personnes ne se rencontre que pour coucher ensemble. Pas d?engagement, l?idéal selon lui.

Je pense alors à ce que j?ai pu lire dans les journaux : vols, pédophilie, mauvais traitements à enfants, agressions sauvages et meurtres au c?ur même de la grande métropole de Montréal.

Tout est finalement tellement pareil qu?en France avec seulement cette influence américaine plus marquée. La société évolue que ce soit ici ou ailleurs et le Canada ne me semble, au moment même où je le découvre, épargné d?aucune dérive.

Alors pensez vous que vos enfants sont ou seront plus heureux ici qu?en France ?

Une seule chose est sûre : plus le temps passe et plus ils deviendront québécois. Alors je vous souhaite de ne pas rester français dans votre c?ur. Car si vous décidiez un jour de rentrer au pays, vous risqueriez peut-être de devoir y rentrer seuls. Et c?est ce que je ne voudrais pour rien au monde.

Jack

[Invité]

salut,

nous sommes en train de peser le pour et le contre pour immigrer au canada. nos enfants sont jeunes 5 et 2 ans. alors quand je voit le tableau que tu dresses.... ça fait un peu peur mais, car il y a un mais, malheureusement, ce tableau est le même partout. même sous le soleil de mon île!

alors moi j'ai une question à te poser : tu cherchais quoi exactement lorsque tu as immigrer pour le canada? un monde meilleur??? quant à l'éducation de nos enfants, la maîtresse à un peu raison : c'est avant tout à nous parents de leur faire comprendre et apprendre les choses de la vie.

mais dis moi quand même est-ce que tu retournerais dans ton pays?

[Invité]

Salut a tous,

Moi je pense, que quand dans la vie ils y'a ceux qui voyent la bouteillle

a moitier pleine

et ceux qui la voyent a moitier vide

c'est une question de mentale

hhhhhhhmmmmmmmm!! a mediter.

Yvan.

[PHIL_H]

Je projette d'émigrer au quebec (sous réserve d'acceptation de ma blonde) mais de + en + à force de lire certaines expériences je commence à douter !

Si nous franchissons le pas à 6 (moi, ma copine, notre bb et nos 3 chats), ne risquerions nous pas de déchanter, bien que je connaisse le qc pour y avoir fait 1 stage de 2 mois et être parti en vacances, et aujourd'hui ce pays me manque.

Qu'en pensez vous ??

[yams]

ben la maitresse a raison sur le fond, c'est pas a l"école d'éduquer mais aux parents. (ne confondons pas éducation et enseignement)

quand a tout ce que tu cites, c'est clair que c'est grave mais je pense que la société était déja comme ca mais que l'on en parle plus.

Puis si tu fais attention a tout ca, tu sors plus de chez toi.

y avait autant de pédophiles avant je pense, mais on en parlait moins ou pas du tout.

tout est question d"éducation je pense, beaucoups ont besoin de repère et ne savent pas trop ou sont les limites. On est dans une société ou l'on parle plus facilement des choses, ce qui peut forcément choquer.

et puis des dérives y en a tj eu, regarde les années hippies ou tout le monde couchait avec tout le monde.

on a tous fait aussi des conneries.

si tu sais parler a tes enfants, si tu peux leurs expliquer le pourquoi du comment, ils prendront les bonnes décisions.

on an tendance a trop surprotéger les enfants actuellements, faut leurs laisser découvrir les choses et leurs laisse faire leurs choix (mais surtout leurs parler)

[Invité]

bonjour jack,

nous avons nos visas depuis le mois de janvier et on pense partir préparer le terain, en août. on est en pleines recherches de location pour le mois d'août, c'est difficile de trouver au centre de montréal, on a aucune piste pour l'instant

nous avons décidé d'immigrer pour l'avenir de nos enfants, on a 1 seul pour l'instant, nous sommes prés à affronter toutes les difficultés et faire toutes les consessions qui s'imposent sauf une, le travail précaire. alors bien évidement, si au bout de 2 ans on ne trouve pas chacun dans son domaine( éducation spécialisée pour moi et orientation scolaire et professionnelle pour elle), on essaiera s'il le faut une reconversion, sinon le retour en france se fera definitivement au cours de la 3 eme année.

jack, quand je lis ton message, ca me fait 2 fois refléchir. heureusement on a encore du temps devant nous avant de prendre la décision de partir ou pas.

je comprends trés bien ton ressenti, jack. ce n'est pas une chose facile quand ca touche les enfants. je te souhaite un meileur futur.

j'espére pour moi et pour tous les futur immigrants de garder le cap, ne pas baisser les bras ( c pour me donner bonne conscience et garder moral)

salut à tous

[Invité]

salut jack

au plus je te lis et c est le deuxieme mess de ta part (sans compter celui de ta femme ) au plus je remet en doute mon introspection....ton experience douloureuse de cette immigration est un regard qui est riche sur bcp de points et surtout objectif......merci ( et c est rien de le dire...) meme si cela ne remet pas en cause mon choix , tu as raison dans mon coeur je serai toujours fr....mais expatrie.

sincerement , je te souhaite a toi et a ta p'tite famille de retomber sur vos pattes

et quelque soit votre decision que tout s arrange tres vite...a te lire dans un prochain mess ou la tu nous revelera enfin de bonnes nouvelles pour vous.

berni

[Invité]

Effectivement, votre experience n'a pas l'air simple.

Nous sommes 4 avec 2 enfants jeunes 3 et 5 ans, nous partons aussi pour eux.

Dans notre région la vie est belle, c'est une vie de vacances toute l'année (la montagne = ski l'hiver, balade l'été, camping....), mais c'est une vie hors de prix!!

Nos enfants sont jeunes, et le système d'éducation ne nous semble pas pire au Québec qu'en France.

Et surtout si nous devons revenir un jour, ou si eux veulent revenir un jour, ils seront au moins riches de cette expérience.

Et c'est surtout ca qui compte.

Plus tu fais et vois de choses, plus tu auras de faciliter à savoir ce que tu veux plus tard.

Leur offrir cette expérience (bonne ou mauvaise) est merveilleux.

[Guille]

Je dirai que la vraie question n'est pas de comparer la France et le Québec mais de savoir ou toi et ta famille serait les plus heureux !

En parlant d'éducation, je me suis cassé le tronc à faire un maximum d'étude (un peu beaucoup à cause du discours de mon père "mets toutes les chances de ton coté, les temps sont durs, en plus tu es une fille ... blablabla)

Je ne regrette rien, j'ai rencontré la majorité de mes meilleurs amis à l'Université et je me suis amusée comme jamais.

J'ai étudié aussi, je suis meme allée jusqu'à BAC + 5 ... pour finir assistante dans un journal.

RIEN à voir avec ce que j'avais étudié

RIEN à voir avec ce que j'avais envie de faire

Et je passe l'année de galère et de remise en question à chercher desespérement du travail !

Donc je suis désolée mais le système français basé sur l'elitisme (à mon avis si j'avais fait l'Essec j'en serais pas la ...) ne vaut pas mieux ... Je ne veux pas entamer de débat la dessus, mais il faut quand meme que tu ne tombes pas dans l'exces inverse c'est à dire croire que la France est un pays merveilleux.

Je pense que pour tes enfants, le plus important est que la famille se porte bien, que l'ambiance soit bonne et que les parents soient heureux ... le reste n'est qu'un détail géographique

Sophie

[Invité]

Je te trouve bien pessimiste Jack! Mais je respecte ton point de vue.

Cependant, nous devrions tous ancrer une chose importante dans notre esprit: l'Eldorado n'existe pas!!

Tout ce dont tu parles Jack, existe partout sur la planète. C'est légitime que tu t'inquiètes pour tes enfants,mais pourquoi tout voir en noir. Sahce que tu retrouveras la même situation, voire pire, en revenant en france. Moi je n'ai pas d'enfants, mais j'ai choisi d'aller vivre au Canada, car ça me semble être l'un derniers pays au monde ou tout est possible. Je veux dire que la mentalité "veille europe" avec tous ses apsects rigides est bien moins marqué là bas.

Concernant le niveau éducatif, la maitresse qui t'a dit ça a tout à fait raison. Travaillant auprès d'ados depuis 4 ans, je peux t'assurer qu'ici nous devons assurer les rôles de père,mère, infirmière, assistante sociale, psy, et prof s'il nous en reste le temps! Je ne sais pas comment tu vivais en france,mais à moins de mettre tes enfants dans le privée, ils ne recevront pas le même enseignement que nous avons connu il y a 20 ou 30 ans.

Bon courage pour ton retour en france.

[PHIL_H]

Je ne sais pas comment tu vivais en france,mais à moins de mettre tes enfants dans le privée, ils ne recevront pas le même enseignement que nous avons connu il y a 20 ou 30 ans.

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C'est quoi ses a priori sur l'école public en france

Elle vaut largement l'école privée, mon père était instituteur ds le public !! je suis allé à l'école ds le public. Le système scolaire est le même que pour le privé (sans e stp merci) où on te fais payer un enseignement auquel tu as droit gratuitement et qui est subventionné comme le public

[Redflag]

niveau scolaire est apparemment plus bas qu?en France puisque systématiquement tout retour au pays est synonyme de redoublement.

D'où vient cette affirmation ??? Qui dit ça ???

Redflag

[Invité]

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec les 2 derniers messages, l'eldorado existe nul part hélas , si c'est cela que tu es venu chercher, je me doute de ta deception, rien n'est tout blanc ou tout noir .

J'ai 3 enfants dont 2 sont majeurs, je dois dire qu'avec les aînés qui ont 5 ans d'écart j'ai vu le système scolaire se dégrader d'année en année, aucun des 2 n'a eu le même programme .

Pour ma fille aînée qui effectue un BTS en gestion, je suis effrayée par son orthographe et son manque de culture , quand je voyais ses fautes non corrigées par ses professeurs , j'étais outrée, mais la réponse donnée était je ne suis pas prof de français, donc qu'importe que la gamine fasse des fautes dans les autres matières .

Quant à ma petite dernière qui a 8 ans, le système scolaire , ne lui a laissé aucune chance sous pretexte d'un retard de langage , aujourd'hui nous avons opté pour les cours par correspondance et bien que ceux-ci soit riches en matières , il n' y a aucune base en francais , pour compléter son programme nous devons lui donner des cours en plus avec le bled etc .

Je ne connais pas le système Québécois , mais je me rends compte que chaque gouvernement cherche sa solution pour le système scolaire.

Je ne me targue pas d'avoir fait des études la vie en ayant décidé autrement , mais le constat est là , ici où là bas les problèmes sont partout les mêmes .

Rivages

[Toursette]

Je crois en effet que vu l'état d'esprit ds lequel tu te trouves vis a vis du Québec.....Il est vraiment temps que tu retournes en France!!!!

Je me demande ce qui a pu te pousser a quitter un pays si génial....

Tu n'es plus objectif, Jack, et ta baisse de moral te fait tt voir en noir....

Bonne chance

[PHIL_H]

Quant à ma petite dernière qui a 8 ans, le système scolaire , ne lui a laissé aucune chance sous pretexte d'un retard de langage , aujourd'hui nous avons opté pour les cours par correspondance et bien que ceux-ci soit riches en matières , il n' y a aucune base en francais , pour compléter son programme nous devons lui donner des cours en plus avec le bled etc .

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ce bon vieux bled

[Orphée]

Ben oui, moi aussi je suis déçu de cette "île paradisiaque" sur laquelle je vis.

Assistananat, corruption, consommation effrénée, écologie ... le tableau n'est pas rose et l'avenir probablement encore moins.

Alors peut être, peut être que je m'illusionne sur mon avenir au Québec, peut être que les grandes villes hébergent la violence mais, dans ce cas, je choisirai les petites: on a au moins l'avantage de l'espace !

Et puis ces Québecois je les ai vu: ils me paraissent bien agréables quand même.

C'est vrai que j'ai l'avantage de ne pas être bardé de "droits", pardon : de "diplomes" je risque moins les désillusions mais ce que je veux quelque part c'est un pays pour lequel je COMPTE, un pays dans lequel je pourrai lever la main et qui ira vers quelque part, avec des erreurs certes mais en avant. Un pays pour moi et "mes" enfants.

Je hais les acquis et les chemins tracés.

Ca coûte quoi dans une vie une expérience ? quand je suis parti de métropole avec toute ma famille on me considérait comme fou (j'en étais presque convaincu aussi) mais la vie prouve qu'il y a de la place pour les rêveurs et mieux encore: ma jeunesse est dans ma façon de vivre et non pas ce que j'ai écrit. Les écrits s'envolent, ils dessinent, certes, mais leurs contours sont faux: seule la forme est vivante.

Si je "rate" mon expérience je n'y aurait laissé qu'un peu de temps et d'argent, si je ne la fais pas j'y perdrai beaucoup plus.

C'est l'histoire du verre à moitié plein, à moitié vide: une façon de voir, rien de plus.

[schumarette]

allo

Je pense, tout comme Toursette, que tu vois un peu trop tout en noir !!

Tu crois que "copine de sexe" c'est uniquement au Québec !! Non, ça existe partout.

Peut être que l'expression est différente, mais ça revient au même. En France, on dit : c'est une copine pour la B....", c'est pas plus beau non ?

Par contre, ici, les jeunes sont plus fidèles je trouve. Un garçon, lorsqu'il est avec une fille, ne va pas regarder ailleurs, ce qui est loin le cas en France, puisque tu veux faire des comparaisons.

Moi, mes enfants se sentent plus heureux ici : les 3 grands qui sont des adultes (ou presque) me le disent très souvent. Même si c'est pas forcément le paradis point de vu boulot, en France non plus, ça ne l'est pas. Je connais beaucoup de jeunes qui ont des Bac +++ ou licence ou autres et qui pointent au chômage ou qui bossent dans des branches absolument pas en lien avec leurs diplômes...

Alors, oui, peut être es-tu "mur" pour retourner en France car je pense que le Québec te sort par les yeux. J'ai lu ton histoire et je trouve ça désolant que tu doives refaire des études. C'est surtout au niveau des ordres que l'immigration devrait faire quelque chose : pourquoi refuser des équivalences à des gens diplômés qui ont fait leur preuve ? ça, ça m'agace souverainement, d'autant plus que le milieu médical a de grands besoins.

Mais tu ne peux pas dire que les écoles sont moins bien ici, ou le niveau d'études plus bas : il est différent, nuance !! Peut être que certains qui retournent redoublent mais je vais te dire, peut être aussi que l'éducation en France est moins tolérante et plus drastique sur ce point : ici, on ne fait pas redoubler un enfant sous pretexte qu'il vient d'un autre système scolaire.

Et quant à l'éducation des enfants, hé bien, oui ce sont aux parents de la faire : logique non ?? On laisse aux instituteurs la notion de l'enseignement, ce qui est déjà beaucoup !!

Sur ce, je comprends ton désarroi, mais c'est pas une raison pour saper le moral des troupes. Aucun pays n'est l'Éldorado. Le Québec n'est pas parfait, c'est vrai. À moi aussi, certaines choses me plaisent moins, mais tout ce qui me plait plus que mon pays d'origine font que j'aime vivre ici.

Bonne chance à toi et à ta famille !! Mais réfléchis bien à ton avenir. Mes amis, qui avaient immigré ici , qui ne sont restés que 6 mois en me donnant grosso modo les mêmes explications que toi, sont donc repartis en France, et crois-moi, là bas, c'est encore pire pour eux : pas de boulot, pas de maison (alors qu'ici ils ont toujours la leur) et je pense qu'ils commencent à se demander si ils n'ont pas eu tort de repartir.

Alors, bon choix !!

[Invité]

B'jour,

Bon je vais pas répéter ce que tout le monde a déjà dit. Il semble que tu te sois fait une idée un peu trop parfaite de la société québécoise, sans doute par excès d'enthousiasme pendant vos démarches.

Mais sans être parfaite, elle n'est pas aussi noire que le tableau que tu en dresses.

Bien sûr, il y a des déchets qui traînent dans les rues, bien sûr il y a de la criminalité, du vol, de la pédophilie et toutes ces merveilleuses chose que seul l'Homme a su inventer. Il y en a partout hélas.

Pour ma part je pense que c'est le volume, la fréquence de ces phénomènes qu'il faut prendre en compte. J'avais lu (désolé j'ai perdu les références) des statistiques sur la criminalité à Montréal et celle à Paris. Montréal a une criminalité certes, mais pas comparable à Paris, loin s'en faut !

Évidemment, si tu te bases sur les médias pour te faire une idée, ta vision est nécessairement mauvaise. Ils existent de nos jours pour faire du sensationnel et de l'argent et non plus de l'information objective. Les journaux ne sont que massacres, atrocités et drames en tous genres. À côté de ça, il y a aussi les petits oiseaux qui gazouillent et un beau soleil, mais tout le monde s'en fout !

Petite remarque : pour ce qui est des détritus, à Montréal je ne sais pas, mais à Québec, je les cherche. Et j'ai regardé partout ! Alors qu'en région parisenne je n'avais qu'à me baisser (bon j'exagère un poil ). Viens faire un tour à Québec, tu verras !!

Côté éducation, jeunesse, tout ça, ben franchement jusqu'à prsent je note pas un niveau de débilité particulièrement élevé. Mes dernières discussions avec des jeunes français m'ont plus terrifiées que celles, rares je l'admets, que j'ai eu ici pour le moment.

Par contre une chose est sûre, ils n'ont pas la même approche de la vie. Normal. Ils abordent peut-être des sujets plus frivoles ici qu'en France mais il y a peut-être de bonnes raisons à cela.

Et si vous rentrez en France, tu retrouveras peut-être une très bonne situation tout de suite, mais tu risques un jour où l'autre de te poser la question : "et si j'étais resté un mois de plus...".

Quoi que vous décidiez, réfléchissez bien en tout cas et bon courage à vous de toute façon

[peanut]

En effet, le Québec te sort par les oreilles jack...

J'ai l'impression que tu as écrit ce message pour justifier ton retour en France...mais ce n'est pas nécessaire...tu prends des faits anecdotiques et tu généralises...

Tu n'es pas heureux au Québec, ça on l'avait compris...surtout à cause des ordres professionnels qui t'empêchent de pratiquer ta profession...je me demande si tu avais pu travailler comme physio, ta perception du Québec aurait été différente? Je pense que oui...et c'est ce qui me désole, car nous perdons des gens de qualité comme toi et ta famille!

Bon retour en France!

peanut

[Invité]

Je ne sais pas comment tu vivais en france,mais à moins de mettre tes enfants dans le privée, ils ne recevront pas le même enseignement que nous avons connu il y a 20 ou 30 ans.

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C'est quoi ses a priori sur l'école public en france

Elle vaut largement l'école privée, mon père était instituteur ds le public !! je suis allé à l'école ds le public. Le système scolaire est le même que pour le privé (sans e stp merci) où on te fais payer un enseignement auquel tu as droit gratuitement et qui est subventionné comme le public

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Pour te répondre Phil, moi aussi j'ai fait toutes mes études dans le public et j'ai reçu un enseignement de qualité.ce n'est plus le cas aujourd'hui. je suis bien placée pour le savoir puisque je travaille dans un collège depuis 4 ans, et chaque année ça se dégrade davantage: pas assez d'enseignants ( nombre réduit de postes aux concours,, non renouvellement des contrats) pas assez d'encadrement humain des élèves, pas assez de moyens, les chefs d'établissements se planquent dans leur bureau au moindre souci, les profs sont insultés en classe, on ne peut faire cours normalement car les élèves très difficiles ne bénéficient pas de l'encadrement qu'ils méritent et dont ils ont besoin, l'absentéisme,la déscolarisation...et j'en passe.

dans une école privée: aucune classe surchargée, le directeur impose et fait respecter les règles, bref tout est clair pour tout le monde dès le début de l'année.

Je pense tout comme toi, que chaque enfant a droit à la même qualité d'enseignement dans l'école publique mais malheureusement c'est loin d'être le cas et ce ne sont pas du tout des a priori mais des choses dont je suis témoin au quotidien!

PS: