Mes raisons pour un éventuel retour

[LES L5]

Enfin, ce dernier message, me laisse penser que les choses sont à présent claires dans ton esprit ! tu as muri tout ça, et je te sens sereine,...et ça fait du bien de te "sentir" ainsi !

ceci dit, j'attends toujours mon mail et la photo ...

Sandrine qui vous invite en Estrie avant de partir, si le coeur vous en dit !

[baloo911]

Chere Liberty , il n'y avait rien de personnel envers vous dans mon message precedent si ce n'est le profond respect que votre sagesse et votre decision ( a toi et ta famille) m'inspirent . Encore une fois bon vent et au plaisir de te voir nous rapporter des produits et histoires "du pays" de temps en temps . Comme je l'ai toujours dit , la vie est faite d experience , j;ose esperer que celle ci ne vous laissera pas un gout amer dans la bouche .

All the best .

[Boudebouchon]

Chère Liberty,

Je trouve ça super que vous viviez si bien ce retour ; vous prenez cette expérience comme un enrichissement et non comme un échec et c'est le plus important. Vous avez été honnêtes envers vous-mêmes et c'est pas facile du tout. Je vous souhaite beaucoup de bonheur où que vous alliez.

J'aimerais souligner les "sornettes" que vous avez entendu car je trouve cela extrêmement grâve et ça répond en partie à la question que je posais précédemment.

De plus avant le début de nos démarches j' ai téléphoné à plusieures personnes notamment la responsable des physiothérapeutes d'un hôpital ici (avec qui j'ai eu un très bon contact) qui nous a dit qu'elle le prendrait en stage sans problème avant la reconnaissance de son diplôme! chose qu'elle a reconfirmé quand nous sommes arrivée en décembre. Pourtant il fallait qu'elle appelle son supérieur. Dix minute plus tard, confuse et gênée elle nous dit "désolée finalement on prend en priorité des étudiants de Mc gill (...) mais ne vous inquiétez pas une fois le diplôme reconnu il aura du travail" Merci madame 

A la réunion du MRCI (la première!) j'ai posé la question et la préposée m'a dit "aucun problème! non, il ne va surement pas travaillé au "Mcdo" en attendant la reconnaissance de l'ordre. Téléphonez là et là et vous trouverez..." Il ne nous a pas fallu longtemps pour voir que ces infos étaient erronée et que le "Mc do" l'attendait!!

Finalement, ce n'est pas vraiment l'ordre qui vous a menti mais d'autres organismes qui vous ont raconté n'importe quoi pour vous faire plaisir .... Je trouve que les forumistes doivent être au courant de ce genre de choses ; peut-être que ça mériterait d'être écrit dans le message que Laurence a ouvert sur les ordres professionnels même si ça ne les concerne pas directement ..... Au fait, merci Laurence pour cette initiative ; c'est très intéressant.

Sophie.

[Koko24]

Bonjour full moon,

Ensuite par rapport à l'immigration en France, la France a des "quotas" elle ne choisit pas ses immigrés, elle ne regarde pas s'ils sont en bonne santé (merci la tuberculose) ou non, s'ils parlent français ou non. Je pense donc qu'il y a un réel décalage entre l'immigration en France et au Quebec (je ne parle pas des refugies). J'ai qu'à regarder mes amis Japonais qui ont un tres bon niveau d'etudes scientifiques qui aimeraient venir en France mais qui ne peuvent pas...

Je ne sais pas si tu connais l'immigration en France mais apparamment quand on ne connait pas, vaut mieux se taire. La France a 2 maniéres de selectionner les étrangers : - soit par introduction, qui est refusé dans 95% des cas car il y'a un Français capable de faire le poste que je ne connais pas(Etranger recruté à l'extérieur de la France)

- soit par régularisation, qui est refusé assez souvent que je connais.

La régularisation s'adresse particuliérement aux étudiants ayant fait leur étude en France et souhaitant travailler à la fin de leur étude. Il leur faut trouver un employeur voulant les embaucher et présenter un dossier avec plein de paperasse(Carte de séjour en cours de validité, photocopie passeport, preuve de logement, état du logement-->eau, electricité, lettre de motivation employeur, CV, preuve de paiement de l'OMI 10000FRF..). La procédure prend à peu prés de 3 à 8 mois selon les prefectures pendant lesquels tu ne peut pas travailler officiellement(Mais quand on veut, on se demerde). L'administration Française cherche s'il y'a un Français capable de faire le poste. S'il en trouve un, tu recois une invitation à quitter le territoire, sinon tu passes la VM à l'OMI(10000FRF la VM je te rappelle ce qui veut dire que si tu as la tuberculose, tu es expulsé sans discuter--->Tu es en France pas au Canada). Si la VM est OK, tu reçois une carte d'1 an mention salarié non necessairement renouvellable(Selon si tu as toujours le boulot). Au boulot de 5 ans avec cette carte salarié, tu peux avoir une carte de résident(Donc tu l'as au bout de ta 10eme année en France globalement)

Si tu ne parles pas le Français, AUCUN employeur ne t'embauchera, logique.

Au niveau de l'accueil à la prefecture, on te dit que tu viens manger le pain d'un Français ou on te le fait sentir.

Quand tu penses que pour 4000 immigrés(Informaticien gagnant plus de 180KF qui parle parfaitement Français), la France les a accusé de voler l'emploi des Français alors....

Le Canada au niveau de l'accueil massacre la France. Les Canadiens sont accueillants, ouverts. J'ai fait les 2 procédures d'immigration et il n'y a aucune COMPARAISON possible, ni envisengeable. C'est comme comparer les USA et l'Inde au niveau développement, c'est indécent.

Le probléme du Canada est qu'il prend tout le monde, sans selectionner, surtout quand tu es Français. Il ne verifie pas tes motivations. Il vende le Pérou et plein de Français y croit. Au moins en France, on te demande constamment de rentrer chez toi, ce qui fait que tu peux pas te plaindre qu'ils t'ont vendu un rêve car ils montrent qu'ils n'ont pas besoin d'immigrés.

Je suis immigré en France et je n'accepte les conneries que l'on rencontre sur ce site. A Oui, les immigrés qualifiés en France, tu les rencontres dans les campus universitaires avec une carte d'étudiant à 30 ans car la France ne te régularise qu'au bout de 15 ans d'étudiant..... et trouver un boulot en France quand tu sais qu'un employeur preferera un Français car il n'a pas à attendre l'eternité et qu'il est sur qu'il ne sera pas expulsé est quasiment impossible...

Koko24

[PoM]

Le Canada au niveau de l'accueil massacre la France. Les Canadiens sont accueillants, ouverts. J'ai fait les 2 procédures d'immigration et il n'y a aucune COMPARAISON possible, ni envisengeable.

Tout à fait d'accord, surtout quand on sait que les besoin de l'un et de l'autre sont aux antipodes et donc incomparables: le canada a un besoin vital d'immigrants qu'il contrôle malgré tout selon certains critères répondant à leurs besoins, notamment quant aux qualifications.

La France a des besoins moindres même s'ils commencent à se faire sentir dans certains domaines mais continue malgré tout d'accueillir des immigrés : 170 000 en 2003 dont 130 000 non européens. Ajoutez à cela environs 60 000 réfugiés selon l'OFPRA, ce qui nous amène autour des 230 000 par an, sans compter l'immigration clandestine.

Maintenant, il est clair qu'il existe des difficultés et des lourdeurs administratives ou autres, c'est un fait. Pour une fois je rejoins les idées se Sarkozy à propos d'une immigration plus simple dans les procédures et mieux gérée, reprenant des quotas et des critères comme cela se fait au Canada mais comment cela serait-il perçu face aux refus qui iraient avec, c'est une autre affaire.

[Invité full moon]

Bah ecoute Koko, deja excuse moi de raconter des "conneries", en effet, c'est vrai, que je suis atterree quand je vois des medecins etrangers qui viennent de n'importe quel pays, mais qui n'auront jamais le meme statut qu'un français à cause d'une loi qui date de je ne sais plus quel "siecle". Je peux te parler d'un specialiste japonais chirurgien en tube digestif, il travaillait enormement mais à cause de cette loi stupide il gagnait un peu plus que le SMIC.

Je frequente les campus aussi, -excuse moi d avoir ete etudiante- je suis pas si c....que je t en donne l'impression, moi aussi je les ai vu ces supers etudiants qui travaillent et qui n auront jamais de reconnaissance. En ettendant y'a ceux qui viennent etudier en France et qui repartiront car ils estiment que "Dans mon pays ils ont besoin de moi, ils sont tous malades, je serai mieux la bas qu'en France" (dixit Un infirmier noir-africain).

Si tu veux on peut aussi parler des femmes françaises ou issues de l immigration qui ont bac+5 et qui sont standardistes ou caisssieres aussi....parce que "nous" aussi on peut se placer comme des victimes. A croire qu'il y a une guéguerre ici à savoir qui va être la plus grosse victime du jour!!!!

Tu vois Koko, le probleme avec moi c'est que je me laisse pas faire et que je reponds. Ah oui, et puis excuse moi je sais ce que c'est que d etre dans un pays etrangers. Moi aussi je sais ce que c'est que la discrimination hein.

Pour en revenir au sujet, Liberty je vois tres bien de ce que tu parles par rapport à "Vous inquietez pas, vous trouverez facilement" ils ont fait le même coup à mon copain. En attendant il y a des barrieres monstres qu il n arrive pas à franchir.

Un jeune homme d origine bresilienne qui est depuis 11 ans au Quebec et qui s'occupe d'une association d aide aux immigres lui a dit " Les ordres, c un peu comme la mafia, etre dentiste, c'est très lucratif, faudrait pas leur piquer leur clients"

Moi j ai eu du bol, quand j ai passé mon entretien, je lui ai dis "Bah je ferai vendeuse le temps que je trouve quelque chose" Vous auriez vu son sourire!!!!!!

En tout cas, Liberty, je te souhaite un bon retour en France. J espere que tu ne seras pas degoutee, moi je suis toujours degoutee de rentrer quand je me fais enquiquiner dans le train de banlieue. (laissez moi vivre tranquille! faites comme si j existais pas!!!)

[Invité full moon]

Je souhaitais juste rajouter.

Ce serait bien si tout le monde pouvait s'exprimer sur ce forum. J'aimerai que lorsque des personnes qui sont au Quebec ont des problemes on ne les rabaisse pas en les prenant pour des idiots incapables de s'adapter. J estime que chacun a des experiences differentes et qu'il les vit differemment.

Ils font part de leur experience, et même si il y a de la negation ou de la critique sur le Quebec, je pense qu'il faut les "ecouter" et les aider et les encourager si l on peut.

Vous croyez que ca leur fait plaisir alors qu'ils sont dans une mauvaise passe d'entendre de la part de personnes qui n ont pas encore émmigrer (bien souvent) que c'est de leur faute, qu'ils sont pas faits pour le Quebec blahblahblah?

Moi je suis super contente quand je lis des temoignages de personnes qui reussissent à trouver un emploi et qui sont heureuses.

Mais je pense aussi que ça fait "du bien" d'avoir aussi des "retours" negatifs afin de ne pas faire croire "aux petits nouveaux" que tout est beau et merveilleux au pays des cariboux.

Enfin, vu le comportement de certains, faudra pas s etonner si un jour le forum ne comportera que des "petits nouveaux" et qu'il n y aura aucun retour de ceux qui sont sur place au Canada. Il y a des gens qui donnent des conseils, et il y a ceux qui attaquent personnellement ces personnes.

Donc comme je disais, et je sais que ça fait grincer les dents de beaucoup de gens, il y a differentes réalités, celles où on vous corrige votre CV pour qu'il soit au format québéquois et celles où arrivez a trouver un boulot autre que vendeuse.

Enfin comme je dis, moi perso, j arrive pas encore a depasser le stade du smic en France, alors c'est pas grave^^

Moi je vous souhaite une bonne journee, je suis de bonne humeur en plus!

[Orphée]

Je suis assez d'accord avec toi: ceux qui ont à perdre sont ceux qui ont.

Le problème est donc de traduire cet "avoir".

Dans un CV local on nous conseille de ne pas broder, l'insertion se fait sur preuves et, dans un pays comme le notre ou les diplomes sont la valeur première, je comprends que ça choque.

Personnellement je trouve plus juste de juger un homme sur ses résultats que sur ces diplomes.

Maintenant, en tant que technicien "moyen", je reconnais que c'est un peu facile comme jugement : je suis du "bon" coté. Reconnaissons que c'est un GROS problème que de pas avoir de reconnaissance de diplome pour quelqu'un qui aura passé 7 ans d'études et que c'est surprenant de la part d'un pays qui applaudit à l'immigration.

[Zemida]

A Liberty et Jack,

Merci pour votre témoignage. Je pense que c'est certainement plus difficile d'en parler que lorsque c'est une expérience "positive" !! Mais j'apprécie, car c'est utile pour nous futurs immigrants de s'ouvrir grand les yeux sur la réalité qui nous attend. Tout n'est pas rose (comme partout) et il vaut mieux le savoir AVANT ... Je vous souhaite un bon retour en France puisque tel est votre choix désormais, et bonne retrouvailles avec la famille. Profitez-en bien.

Mais, je me pose juste une petite question : n'est-ce pas un peu court 3 mois au Québec, quand on voit souvent que c'est la période moyenne avant de commencer à travailler dans un premier emploi voire même une jobbine ??

Bon courage pour le retour.

A +

Zémida

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Full Moon, tu parles de qui au juste ? Si tu veux faire des critiques de certains commentaires, il faut être précis car autrement un peu n'importe qui peut se sentir viser par tes propos. Soit plus précise.

Je souhaitais juste rajouter.

Ce serait bien si tout le monde pouvait s'exprimer sur ce forum. J'aimerai que lorsque des personnes qui sont au Quebec ont des problemes on ne les rabaisse pas en les prenant pour des idiots incapables de s'adapter. J estime que chacun a des experiences differentes et qu'il les vit differemment.

Ils font part de leur experience, et même si il y a de la negation ou de la critique sur le Quebec, je pense qu'il faut les "ecouter" et les aider et les encourager si l on peut.

Vous croyez que ca leur fait plaisir alors qu'ils sont dans une mauvaise passe d'entendre de la part de personnes qui n ont pas encore émmigrer (bien souvent) que c'est de leur faute, qu'ils sont pas faits pour le Quebec blahblahblah?

Laurence

[Boudebouchon]

J'espère que c'est pas de moi dont tu parlais Full Moon Est-ce que tu as lu le message dans lequel j'expliquais ce que j'entendais par "sornette" ? Je m'étais mal exprimée, encore désolée

Sophie qui aime pas la chicane surtout sur des malentendus

[Koko24]

Salut full moon et POM,

full moon, je t'ai répondu car tu accusais les immigrés en France d'avoir la tuberculose(Je t'ai seulement rappelé la procédure d'immigration pour devenir travailleur en France). Tu vois donc que c'est impossible à moins d'être clandestin d'avoir la tuberculose(La politique d'immigration est extremement selective).

POM, le nombre d'immigré en France tourne plus autour des 70000 que des 230000(Il faut enlever les étudiants, qui ne peuvent pas être régularisés dans les conditions que j'ai cité et les travailleurs agricoles amenés par l'OMI). La majorité le sont par regroupement familial. Nicolas Sarkozy pour l'immigration, c'est une bonne blague . A quand la reconversion de LePen?

Pour ce qui est du Canada, le gvt Canadien t'offre une carte de résident sans avoir jamais foutu les pieds dans le pays, c'est super pour nous mais apparamment c'est à double tranchant. J'y suis allé un peu et ce qui m'a frappé, c'est que c'est totalement different de la France. Pour etre plus clair, ca ressemble aux USA avec un coté social(Aide aux plus démunis) mais ca n' a rien à voir avec la France. La ville n'a pas d'âme au 1er abord (Enchevettrement de batiments deguelasses) par rapport à Paris mais quand on s'y balade, tu vois la diversité culturelle(Qu'on essaie de cacher en France), tu t'y sens bien car finallement, les gens sont tous differents(Y'a meme des punks ), les gens sourient(A Paris, les seuls qui sourient sont les touristes mais bon c'est pas si grave que ca).

Le gros soucis que j'ai pu remarqué au Québec est que 99% des Québecois sont Anglophones(Ou devrais je dire bilingue melangeant les 2 langues dans une conversation avec une facilité deconcertante) et que moi et l'Anglais, c'est pas super .

J'ai aimé finalement le Québec mais j'hésite à y aller à cause du pblm de reconnaissance des diplomes Français et car j'ai aucune reference Québecoise. De plus, le fait de bosser en France a reffroidit mes ardeurs car en France, je toucherais le meme salaire qu'un Français(Quand la procedure de régularisation sera terminé), ce qui ne sera pas necessairement pas le cas au Québec.

Malgré cela, je souhaiterai immigrer au Québec définitement dans 1 an une fois que j'aurai trouvé une université Anglophone cotée qui voudra bein de moi

[Bouh]

Le gros soucis que j'ai pu remarqué au Québec est que 99% des Québecois sont Anglophones(Ou devrais je dire bilingue melangeant les 2 langues dans une conversation avec une facilité deconcertante) et que moi et l'Anglais, c'est pas super

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Heu... 99% des québécois... anglophones ?? Même bilingues, ce n'est pas vrai du tout ! Là, je ne peux pas laisser passer ça, désolée... Connais-tu autre chose que Montréal, pour dire des choses comme ça ??

Alors un scoup... Ici, je parle français tous les jours... C'est sûr qu'il y a des angliscismes par-ci par-là, mais pas plus qu'en France...

Attention, sinon, je vais te ressortir les gentilles phrases que tu as marquées ci-dessous à l'intention d'un autre forumiste...

...je n'accepte les conneries que l'on rencontre sur ce site.

...mais apparamment quand on ne connait pas, vaut mieux se taire.

A+

Katy

[Invité]

Je suis tout à fait d'accord avec Full Moon sur le fait de souvent dénigrer les "inadaptés" qui veulent retourner en France. Laurence, c'est comme ça sur le forum, quoi que tu en penses.

Les gens cherchent du support car c'est une décision très dure à prendre (bien plus dur que de partir), et ce qu'ils trouvent, c'est des choses du genre "ben, tu devrais rester encore" ou "tu n'as pas su t'adapter, le Québec ça se va pas à tout le monde" etc...

Le gros soucis que j'ai pu remarqué au Québec est que 99% des Québecois sont Anglophones

Pardon ??

Alors un scoup... Ici, je parle français tous les jours... C'est sûr qu'il y a des angliscismes par-ci par-là, mais pas plus qu'en France...

D'accord Bouh pour le fait de parler français tous les jours, mais pour les anglicismes, c'est une autre paire de manche

Un jour au Costco à la caisse : "vas checker dans le cooler du back, mais y est full"!, moi ça me fait marrer, c'est vrai

[PoM]

POM, le nombre d'immigré en France tourne plus autour des 70000 que des 230000(Il faut enlever les étudiants, qui ne peuvent pas être régularisés dans les conditions que j'ai cité et les travailleurs agricoles amenés par l'OMI). La majorité le sont par regroupement familial

Ben pourtant c'est le cas et j'ai simplement recoupé les chiffres de l'OFPRA et de l'INSEE. Par ailleurs, les saisonniers par exemple c'est 15 000 environs par an donc pas une majorité.

Mais bon, tout ça ce n'est pas le plus important mais je voulais juste rappeler pour avoir bossé 5 ans en france en tant que travailleur social avec cette catégorie de personnes entre autre, c.est qu'en dépit d'un durcissement, il existait une immigration en France et pas juste anecdotique, .

Pour le coup de Sarkozy, on s'en fout du gars mais c'est bien l'idée qui est intéressante car elle reprend les mêmes schèmes que l'immigration canadienne. Maintenant, il est évident que les chiffres ne seraient pas les mêmes face aux besoins franchement différents en matière d'immigration des deux pays. Et c'est justement ce qui entre autre me chagrinait dans ta démonstration car tu comparais deux politiques d'imigration difficilement conciliables de part des besoins, je le répette, radicalement différents.

Pour les 99% d'anglophones au Québec, euh ben on t'a déjà repris donc je passe et te retourne ton conseil: vérifie ce que tu avances avant d'affirmer des choses.

Modifié 23 mars 2005 par PoM

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Prune, je ne pense pas que la réaction est généralisée. Il ne faut pas faire de quelques exceptions des généralités.

Pour ce qui est de la phrase : Le Québec n'est pas fait pour tout le monde.

Y'a quelque chose d'offensant dans cette phrase ?

Laurence

[Invité]

Y'a quelque chose d'offensant dans cette phrase ?

Moui, un petit côté péjoratif. Imagine l'inverse, un Québécois immigrant en France qui veut revenir dans son pays. Si il se fait dire "Oui, la France n'est pas faite pour tout le monde !) suis pas très sûre que le Québécois le prenne très bien.

Suis hyper susceptible en ce moment scusez

[Invité]

Y'a quelque chose d'offensant dans cette phrase ? 

Laurence

←

pas offensant , mais langue de bois

[Invité full moon]

Je suis desolee de citer personne, tout d abord c'est un peu comme au boulot quand l autre jour j ai réparé une connerie de quelqu un d autre et que le chef m a engueulé j'ai pas dit "c'est pas moi c'est elle!" "j ai dit vous inquietez pas, c est arrangé!".

Je ne peux pas citer car on va dire que j ai remarqué cette tendance sur la longue periode "aout-maintenant".

Je me souviens que moi aussi au mois de decembre j'ai du avoir ce genre de reponse a quelqu'un qui n allait pas bien. Mais maintenant que j ai l experience de mon copain qui est a Montreal, je vois les choses très differemments.

Mais je lui dis "Quoiqu'il arrive, si on n y arrive pas, avant de rentrer en France, on tente Toronto ou Vancouver, je veux pas rentrer en France avant d'avoir tenter une de ces deux villes"

On n est pas a l ecole a denoncer les gens, je prends mes responsabilités en disant ce que je pense, tout le monde ici aussi.

Avec mon message j espere juste vous faire comprendre qu'il y a des gens qui reussissent, d autres moins, et de chaque coté il y a des galeres. Je pense qu on ne peut pas passer à coté des galeres des deux cotés.

Pour ce qui est coté immigration, c vrai je me suis un peu emmellé les pinceaux par rapport a l immigration "officielle" et "clandestine". D ailleurs, je me dis qu en France on ne parle jamais de l immigration "officielle"....c'est vrai non?

Je sais que sur ce forum on n aime pas les clichés, mais y a une phrase que j adore et qui fera rire les Quebequois : un français qui ne se plaint pas est un français malade.

Je vous laisse, je vais chercher mon Visa a l ambassade.

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Tu n'as pas à t'inquièter Prune, on aime les susceptibles aussi !

En fait, j'ai été comme ton exemple de Québécoise à Paris et c'est ce que je me suis dit après quelques années. Mais c'est toujours une ville que j'adore visiter et pour des séjours.

Alors Full Moon, j'ai cru comprendre que toi, tu es jamais malade hein !

C'est certain que l'immigration et l'installation va te faire vivre pas mal de hauts et de bas, tous les participants du forum sont à des étapes différentes de leur vie, tous ne voient pas l'immigration de la même façon aussi, tous ne viennent pas pour les mêmes raisons, c'est certain qu'il va y avoir des frictions de temps en temps.

Certains Québéçois en lisent des pas mal aussi (et je vous rappelle qu'ils sont là pour aider les immigrants et non pour eux pour la plupart), quelqu'un hier a encore dit que 99 % des Québécois étaient anglophones...ça fait pas plaisir à certains

Laurence