Alors je ne comprend plus rien !

[mfera]

Bonjour la gang,

Alors la ,je ne comprend plus rien ! est ce la facon de voir/resoudre les choses au quebec ou c'est un fait express ?

Hier j'ai suivi une emission d'Enjeux sur TV5 ,parlant obeisite en USA /Quebec, j'ai ete fort touche par une speciale commission de l'universite de Montreal qui est chargee de recruter des meilleurs specialistes en medecine en Europe ,aux usa et Gde bretagne.

Le doyen de la faculte de l'univ de MC GIL a reconnu que le Quebec a besion des medecins et des efforts sont fournis pour augmenter le savoir faire de ceux qui sont formes sur place qui ne repondent pas a la demande.

Questions:

1-Pourquoi ne pas reformer ou faire beneficier des stages de niveau a des Medecins (Francais,africains etc etc....) immigrants ?

2-Est ce que le Gvn veut vraiment resoudre ce probleme de manque de Medecins,infirmiers et infirmieres au Quebec ? et d'autres specialistes?

Amclt

Ing.Charlemagne

[Bouh]

1-Pourquoi ne pas reformer ou faire beneficier des stages de niveau a des Medecins (Francais,africains etc etc....) immigrants ?

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Et bien ça, demande à l'ordre des médecins ! C'est eux qui font blocus.

Même problème avec l'ordre des dentistes et de toutes les formations médicales en général.

Moi, dans mon village, il y a une orthophoniste. Une seule. Sa liste d'attente est (tenez-vous bien) de 2 ans !!! Oui ! 2 ans !!

Que dire ? Et que faire ? Le gouvernement ne doit pas ignorer le problème en tout cas. Maintenant, qu'en fait-il ?

[Invité]

Franchement : ça craint

[Invité]

Alors je ne comprend plus rien !, Est ce comment ca au Quebec ?

Au contraire... Tu as tout compris... Malheureusement...

Christophe.

[Lapin]

Lu sur les sites des ordes :

La mission principale des ordres professionnels étant la protection du public

La qualité des services dentaires et la promotion d?une bonne santé buccodentaire demeurent au c?ur des préoccupations de l?Ordre

La raison d?être de l?Ordre des dentistes du Québec est la protection du public.

Sa mission est d?assurer la qualité des services en médecine dentaire par le respect de normes élevées de pratique et d?éthique, et de promouvoir la santé buccodentaire auprès de la population du Québec.

L'Ordre des infirmières et infirmiers du Québec, dûment constitué en vertu des dispositions du Code des professions du Québec L.R.Q., c. C-26, est un ordre professionnel dont la fonction principale est d'assurer la protection du public en contrôlant, notamment, l'exercice de la profession infirmière par ses membres.

Le Collège des médecins du Québec a pour mission de promouvoir une médecine de qualité pour protéger le public et contribuer à l?amélioration de la santé des Québécois. Cet engagement se traduit par des décisions et des initiatives qui contribuent à faire en sorte que la médecine qu?exercent les membres du Collège des médecins du Québec tienne compte des besoins changeants de la société québécoise en matière de santé.

Au Québec, l'Ordre des ingénieurs du Québec veille scrupuleusement au respect des règles de cet art, à l'intégrité professionnelle de ses membres ainsi qu'au développement de la profession d'ingénieur. (...) Notre mission est d'assurer la protection du public, c'est-à-dire votre protection, et de mettre en ?uvre tous les moyens appropriés pour y parvenir.

Moi, dans mon village, il y a une orthophoniste. Une seule. Sa liste d'attente est  de 2 ans !!! Oui ! 2 ans !!

Conclusion : je pense qu'il y a du monde qui fait les sourds et d'autres qui font les aveugles.... je ne veux pas faire un procès aux Ordres, mais la remarque qui vient souvent à l'esprit du monde avec qui j'en parle, c'est : ils protègent bien leurs intérêts...... mais je n'ai pas de preuve.. je me contente de faire le vil méchant ragoteur

Lapin

[O'Hana]

Salut la gang,

Questions:

1-Pourquoi ne pas reformer ou faire beneficier des stages de niveau a des Medecins (Francais,africains etc etc....) immigrants ?

2-Est ce que le Gvn veut vraiment resoudre ce probleme de manque de Medecins,infirmiers et infirmieres au Quebec ? et d'autres specialistes?

N'oublions pas que le Québec est un Etat de droits ... En ce sens, il a créé des mécanismes pour réglementer et réguler les professions dans le cas qui nous intéresse : personne ne peut donc, unilatéralement, décider de faire des choses sans être doté au préalable des pouvois nécessaires en ce sens.

Ainsi, le gouvernement du Québec a confié à l'Office des Professions le soin de réglementer les professions. Cet office, à son tour, à confié à différents ordres professionnels le mandat de réglementer les professions sous leurs responsabilités. L'objectif étant évidemment de protéger le public en lui assurant une qualité de services. Bon, ça c'est pour la belle théorie.

Dans les faits, c'est clair qu'il y a une grosse incohérence. Mais nous avons affaire ici à de grosses structures administratives (gouvernement, office, ordres) qui, par définition, ne sont pas reconnus pour être très proactifs ... Par ailleurs, comme le suppose Lapin, il y a aussi des intérêts en jeu : chacun défend son tit carré de sable jalousement, même si ça crée un tort évident au niveau de la collectivité générale. Les émissions Zone Libre et Enjeux - pour ne citer qu'elles - remettent régulièrement le sujet sur la table. Bref, tout le monde crie haut et clair pour que les choses bougent mais personne ne veut s'avancer ...

C'est dramatique mais ptete que ça prendra encore un fois un gros scandale avec des morts pour que le gouvernement se bouge enfin.

O'Hana

[Lapin]

Bref, tout le monde crie haut et clair pour que les choses bougent mais personne ne veut s'avancer ...

C'est dramatique mais ptete que ça prendra encore un fois un gros scandale avec des morts pour que le gouvernement se bouge enfin.

O'Hana

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Il y a probablement déjà des victimes... en tout cas des gens blessés dans leur chair... et très certainement des gens qui souffrent pendant que des bureaucrates gérant certains Ordres sont assis dans leur p..... de chaises, à faire comme si...

Par contre, je ne veux alarmer personne.... j'ai reçu de très bon soins personnellement, je connais plein de monde qui a reçu de très bons soins, les formations sont excellentes, les nouveaux équipements sont tip top.... ce n'est pas la qualité a la base qui pose vraiment problème, c'est la quantité qui me fait gerber... l'échelle, le volume de praticiens par rapport au volume de patients... et a cause de cela, ALORS la qualité risque de baisser, mais a cause de cela seulement... Tu ne peux pas pratiquer impunément la médecine a flux tendu.... ca péte forcément à un moment ou un autre... et là bonjour pour essayer d'étouffer l'affaire je suppose...

Lapin, très énervé par le principe des ordres en général

mais bon, un peu d'humour arrange vite ça....

Modifié 22 février 2005 par Lapin

[Invité]

Je croyais pourtant que le Canada avait un des meilleurs systemes de sante des pays industrialises? En tous cas, le modele canadien est repute pour etre meilleur que son voisin.... Au niveau de la couverture medicale en tous cas. On voit le probleme des assurances privees a l'americaine: pres de 40 % des americains n'ont aucune couverture medicale! (si mes souvenirs sont bons) On a de bons medecins, certes, mais pas d'argent pour aller les voir!

Je ne connais pas les ordres au Canada. S'il y a une carence importante de medecins et d'infirmieres, cela necessite effectivement un certain assouplissement des regles. Cela dit, il ne faudrait pas non plus que l'assouplissement des criteres de selection/recrutement entraine une baisse de la qualite des soins. Il me semble important que le gouvernement veille toujours a proteger la population (les patients) contre la "malpractice" (je ne connais pas la traduction en anglais?).

Aux USA aussi, la reconnaissance des diplomes est stricte. Un etranger devra prendre des cours de "mise a niveau" pendant plusieurs mois, pour ensuite passer l'examen pour obtenir une license de medecin ou d'infirmiere.

[O'Hana]

Au niveau de la couverture medicale en tous cas. On voit le probleme des assurances privees a l'americaine: pres de 40 % des americains n'ont aucune couverture medicale! (si mes souvenirs sont bons) On a de bons medecins, certes, mais pas d'argent pour aller les voir!

Ce sont deux idéologies différentes que tu mets en comparaison ici SoniaUSA : L'une républicaine (au Canada) qui cherche à donner au citoyen tous les moyens pour l'aider à bien vivre sa vie (approche très sociale). L'autre libérale (USA) où on considère que l'Etat doit intervenir le moins possible pour aider justement le citoyen à bien vivre sa vie (donc, l'argent devient pratiquement le seul critère).

Même objectif mais résultat diamétralement opposé : le Canada croule sous la lourdeur de son système comme l'indique Lapin mais peut se targuer d'offrir un filet social universel ... Les USA n'ont pas de files d'attente mais laisse 40 millions de ses citoyens sur le carreau. Un compromis ? Système à deux vitesses mais, idéologiquement et éthiquement, pas très solide comme idée.

Cela dit, il ne faudrait pas non plus que l'assouplissement des criteres de selection/recrutement entraine une baisse de la qualite des soins

C'est là, à mon sens, l'un des noeuds du problème : trouver l'équilibre entre quantité (nombre suffisant de professionnels) et qualité (garantir un service professionnel). Sachant que le budget de l'Etat n'est pas extensible à l'infini (pour parler des médecins) et qu'il a d'autres priorités. En tout cas ...

O'Hana

[Invité]

Ben c'est simple, faites comme nous: ne tombez pas malade!

Une bonne raison de faire du sport et de rester en bonne sante....

[mfera]

Bjr,

Personne n'est contre que les ordres puissent regulariser l'acces a certaines professions,ok,pas de pepin,mais il faut aussi combler le penuerie en specialistes,le Canada/quebec est l'un des pays qui REFUSE l' experiences des specialistes etrangers ,aucuns encouragements ou stages a niveau n'est organise pour les aider a excercer leurs profession au quebec.

Est ce que quelqu'un pourra me dire qu'un dentiste forme en France avec plus de 5 ans d'experiences ne pourra pas etre a la hauteur de soingner les quebecois ? l'anatomie est partout la meme, c'est vrai que certains medicaments peuvent differer selon les regions,mais sur place on peut facilement trouver des remplacant.

Je trouve quand meme "idiot" de laisser les malades attendrent 2ans avant de rencontrer un specialiste( medecin),pour un pays si developpe comme le canada/quebec les choses pouvaient etre regler immediatement que d'assister a cette comedie, ca me fait mal,parceque dans quelques mois je vais rejoindre le systeme.

Soit disant les demarches et examens des ordres sont faites de telles sortes a decourager les bonnes volontes.

Bref,je ne comprend pas ce genre d'attitude ! on a des specialistes qu'on refuse de laisser excercer leurs professions parcequ'il y a l'ordre des medecins,alors pourquoi on ne forme pas autant de medecins pour combler les troux?

LA france a fait preuve de courage en important les infirmieres etrangeres pour combler sa penuerie et le Quebec/Canada attend qui ? est ce question de nationalisme ou quoi ?

Ing.Charlemagne Mfera

[O'Hana]

est ce question de nationalisme ou quoi ?

Protectionnisme plutôt ... Comme je le dis aux immigrants en francisation que je rencontre au collège de Sherbrooke : "vous n'avez pas immigré au Canada : vous avez immigré au Québec. La différence est subtile mais majeure."

L'éducation et la réglementation des profession est une compétence d'ordre provinciale si je me rappelle bien : ce qui est donc vrai dans une province ne l'est pas nécessairement dans celle d'à-côté. Le Canada n'est pas un pays mais une confédération - à la différence de la France - et tu en vois les effets directement sur toi sur le sujet des ordres professionnels.

le message vire limite sujet sur le souverainisme québécois à mon sens. Dans tout mouvement nationaliste, il y a du bon comme du moins bon et il faut comprendre le raisonnement des gens qui sont nés et qui vivent ici alors que nous, nous sommes des immigrants. Donc, par nature, susceptibles de bouger si ça fait pas notre affaire : la perspective est donc toute autre

O'Hana

[Invité]

Les Quebecois peuvent-ils se faire soigner dans une autre province, ou sont-ils limites a un reseau de medecins au Quebec? Quelles sont les differences entre les "requirements" - exigences pour etre medecin au Quebec et en Ontario par exemple?

[Lapin]

aucuns encouragements ou stages a niveau n'est organise  pour les aider a excercer leurs profession au quebec.

Est ce que quelqu'un pourra me dire qu'un dentiste forme en France avec plus de 5 ans d'experiences ne pourra pas etre a la hauteur de soingner les quebecois ? l'anatomie est partout la meme, c'est vrai que certains medicaments peuvent differer selon les regions,mais sur place on peut facilement trouver des remplacant.

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Certains savent ici à qui je pense en répondant à ce message sur les Ordres... ne me dites pas que le problème des Ordres ne m'affecte pas directement... je dépends de l'Ordre des Ningénieurs personnellement.... mais être à l'OIQ n'a rien a voir avec l'Ordre des Dentistes ou la Chambre des Médecins....

Mfera, je partage ton idée sur l'instauration d'une période de stage, d'adaptation... payé pas a plein probablement, mais payé quand même.. une période pendant laquelle tu vas apprendre la pharmaco, les équipements d'ici, certaines méthodes qui diffèrent etc etc... bien sûr il peut y avoir des dérives comme une forme de main d'oeuvre pas chère avec laquelle vont tourner certains cabinets... mais au moins tu sais que tu formes du monde, et que ces personnes de qualité et d'expérience ne sont pas bloquées dans leur métier....

Mais avant que quelqu'un prenne une décision, ils vont sûrement demander une étude, puis une étude pour valider l'étude, puis faire une consultation publique pour savoir s'il faut une nouvelle étude pour être sûr que l'étude précédente est correcte... comme pour l'emplacement du nouveau CHUM...

Lapin, en tabar... pour ne pas le dire

Modifié 22 février 2005 par Lapin

[Invité]

Il me semblait qu'il y avait des visas specialement attribues aux medecins et aux infirmieres. Si quelqu'un obtient un visa d'immigrant en tant que medecin, il me semble logique qu'il puisse ensuite exercer sa profession sans trop de difficulte, non? S'il faut qu'ils passent ensuite un examen a leur arrivee au Quebec, cela ne devrait pas etre trop difficile a obtenir, logiquement, sachant qu'ils ont deja ete selectionnes par leurs qualifications et leurs competences. Cela n'a pas beaucoup de sens sinon .... Je ne comprends pas tres bien.

[Lapin]

Il me semblait qu'il y avait des visas specialement attribues aux medecins et aux infirmieres. Si quelqu'un obtient un visa d'immigrant en tant que medecin, il me semble logique qu'il puisse ensuite exercer sa profession sans trop de difficulte, non?    S'il faut qu'ils passent ensuite un examen a leur arrivee au Quebec, cela ne devrait pas etre trop difficile a obtenir, logiquement, sachant qu'ils ont deja ete selectionnes par leurs qualifications et leurs competences. Cela n'a pas beaucoup de sens sinon .... Je ne comprends pas tres bien.

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Je pense que Toursette a mentionné des chiffres dans un message il y a quelques jours... en 2 ans, je pense qu'il y a un seul dentiste immigrant qui a été accepté a l'Université Dentaire pour reprendre une formation 'adaptée'.... il y a ensuite un quota de dentistes qui seront acceptés a l'exament, mais c'est cheap au bout...

il me semble logique qu'il puisse ensuite exercer sa profession sans trop de difficulte, non?

Ca serait le raisonnement du minsitère de l'immigration au Gouvernement... ce n'est PAS le raisonnement des Ordres....

Et effectivement, cela n'a pas beaucoup de sens...

Je fais un peu vite, je dois filer...

A+ Sonia

Bonsoir a tous.

Lapin

[Invité]

It sux!! Ooops, pardonnez-moi, on va dire que je ne tchatche qu'anglais. IN FRANCES POR FAVOR . )

En effet, cela a l'air problematique... En resume, on est presque aussi mal si on tombe malade aux US sans assurance (maladie) que si on tombe malade au Quebec avec une assurance?! (desole Senorita, le medecin est en formation )

Comme dit le proverbe: "Chacun pour soi et Dieu pour tous. " Heureusement que je suis croyante car question sante....

[peanut]

euh...je ne comparerais pas le système de santé américain avec celui du Québec...c'est tout à fait différent...l'accès est universel! Et nous avons accès aussi à toutes les spécialités médicales...mais selon la spécialité et l'urgence du cas, l'attente pourra être plus ou moins longue...

Pour ce qui est des dentistes, il n'y a aucune pénurie! On a un rendez-vous dans la semaine habituellement, mais il ne faut pas oublier que ce n'est pas couvert par le régime d'assurance-maladie(sauf enfants de moins de 10 ans)...Même chose pour un examen visuel en optométrie...mais si vous voulez voir un ophtalmologiste, vous risquez d'attendre quelques mois, surtout si c'est pour un examen visuel sans pathologie...

Les orthophonistes sont en pénurie comme le mentionnait Bouh, mais il faut dire que la formation est vraiment différente de celle en France...celle de Belgique s'en rapproche plus...

Dites vous bien que vous serez bien soignés ici la très grande majorité du temps! Quand il y a urgence, vous êtes traités rapidement, dans n'importe quelle spécialité médicale...

Je fais moi-même partie d'un ordre, et je peux vous dire que nous avons des inspections professionnelles et de la formation continue obligatoire...donc, ça ne m'étonne pas vraiment que les Ordres soient aussi pointilleux avec des gens ayant une formation inconnue pour eux...ils sont très stricts avec leurs propres membres formés ici!

En fait, il faudrait avertir les gens qui pratiquent une profession régie par un ordre(surtout médical et para-médical) qu'ils auront quelques années d'études à refaire s'ils veulent immigrer ici...

Quoi qu'il en soit, je souhaite bonne chance à tous les futurs professionnels qui auront à passer des examens pour faire partie de ces sacro-saints ordres!

peanut

[Invité]

B'jour,

Je suis en train de faire les sessions d'informations du MRCI (chose que je recommande, au passage ) et il y a justement une doctoresse chilienne dans notre p'tit groupe. Elle nous a un peu parler de ces démarches et il y a clairement quelque chose qui ressemble furieusement à de l'obstruction quand même.

Apparemment il y a deux types de permis d'exercer, un provisoire et un définitif. Première aberration : le provisoire serait plus dur à obtenir que le définitif (voire impossible à obtenir selon les dires de l'agent du MRCI)... Déjà, dit comme ça, c'est franchement n'importe quoi, vous ne trouvez pas ?

Autre chose, je suis d'accord pour dire que les formations à l'étranger ne sont pas forcément parfaitement connues mais quand même.

Le MRCI a un service et du personnel travaillant uniquement sur l'équivalence des diplômes. Le MRCI de Québec a 150 000 diplômes des 4 coins du monde connus et répertoriés. Je veux bien que se soit un organisme d'état et qu'il est un budget en conséquence, mais les Ordres ne font pas la charité je pense... Alors si ceux-ci ne sont pas capables d'avoir une base de données des principaux doctorats de médecine mondiaux, ils ne sont vraiment pas doués (j'hésite à dire incompétents)... S'ils sont capables de faire de la neurochirurgie et pas de se renseigner sur ces diplômes, ben là franchement j'ai honte pour eux.

Ceci dit je ne connais pas la façon de fonctionner des Ordres et je ne suis pas sûr de vouloir la connaître. Je ne suis ici que depuis un mois et je peux difficilement juger. Mais vu les infos que je connais, ça ne s'appelle même plus du proctectionnisme là...

Ça donne plutôt l'impression d'une sorte de mafia, (un peu comme l'ordre des médecins en France mais pour d'autres motifs)...

Enfin, moi, ce que j'en dis, hein C'était juste pour faire avancer le schmilbick...

[Invité]

Je fais moi-même partie d'un ordre, et je peux vous dire que nous avons des inspections professionnelles et de la formation continue obligatoire...donc, ça ne m'étonne pas vraiment que les Ordres soient aussi pointilleux avec des gens ayant une formation inconnue pour eux...ils sont très stricts avec leurs propres membres formés ici!

peanut

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Oui, enfin, faut pas exagérer. Beaucoup de pays ont des règles strictes dans la médecine aussi, et même si les formations peuvent être différentes d'un pays a l'autre, je ne vois pas pourquoi un médecin étranger pourrait ne pas soigner correctement, après un certain temps de formation adapté ici, et une évaluation identique a celle des Canadiens.

Ils parlent de protéger le peuple de mauvaises pratiques médicales, mais peut-on vraiment protéger des gens qui ne pourraient être soignés correctement. Je sais que les interventions médicales se font par ordre de priorité et de gravité, et que souvent tout se passe bien mais un manque de médecins peut être aussi dramatique.