superunknown78
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La majorité des musulmanes ne sont pas voilées comme cela; c'est donc déjà une exception. Et on est de plein pied ds l'extremisme.... Pourquoi ce serait un pb qu'elle ne soit pas embauchée ici alors qu'en Arabie Saoudite, elle n'a pas le droit de voter, de travailler ou même de conduire une voiture... Et si on la soupçonne d'un seul de ces méfaits, elle sera fouettée
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Les femmes en Arabie Saoudite n'ont pas encore le droit de voter pour la simple raison que le pays n'est pas un pays ou le vote démocratique est monnaie courante, il faut donc dire que même les hommes n'ont pas le droit ou plutôt l'occasion de voter.
Pour le fait de conduire une voiture, cela est vrai que les Saoudiennes n'y ont pas droit, pour des raisons sûrement archaiques. Mais en ce qui concerne le travail et l'accès à l'éducation et à la santé, les femmes y'ont pleinement droit, à l'excéption près dans quelques secteurs peut être... je rappèle que la femme du prophète (saw) était une grande commerçante.
Alors peut être que cette Saoudienne qui manquait pas de Job en Arabie est venue plutôt chercher une certaine liberté au Canada, la liberté de conduire une voiture peut être
mais le problème pour vous et qu'elle a oublié de laisser son voile de côté. Si cette saoudianne est pleinnement convaincue de ce quelle porte mais quelle doit abandonner quand même son voile, je pense que ça fait un peu cher jeter ses convictions par la fenêtre pour prendre le volant. -
j'aimerais faire comprendre aux pseudo democartes du forum que charité bien ordonné commence par soi meme comment peut-on reprocher le manque de liberté qu'il y aurait dans certains pays au moeurs "retrograde"pour reprendre l,expression d,un specialiste du monde arabo musulman qui sevit sur le forum pour imposer ces memes regles mais dans le sens inverse ici au canada dans certains de ces pays le voile est obligatoire alors qu'Ici il serait obligatoire de ne pas le porter ????je voudrais rappeler a certains membre du forum qu'ils ne sont pas porteur de la verité vrai laissons cela au bushs et benladen de cette planete dont les certitudes sont en train de plonger la planete dans une veritable guerre de civilisation
d'apres vous qu'elle civilisation est la moins retrogrades celle de la bombe H ou celle de la bombe h(humaine) de toutes les facons les vitimes qu,elles soient en costume cravate barbu ou pas voilé ou pas
croyants ou pas ne peuvent plus donner leur opinions et je rappel que le sujet etait comment ce fait il que dans un pays non retrograde fatima ne trouve pas d'emplois ???
je vois très bien de qui tu parles -
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Une de mes amies a travaillé en Iran à Bam (comme humanitaire) au moment de la crise du voile à l'école en France, les iraniens adorent la France et se tenaient très informés de ce qui se passait; TOUTES les femmes voilées étaient outrées, elles disaient "mais en France vous être libres, et pourtt elles se battent pour porter le voile ??"
Je pense que le pb c'est pas le voile en tant que tel c'est le symbole qu'il represente comme outil d'alienation et de soumission de la femme... En plus une fille qui porte le voile ne peut pas faire de sport, puis ne veut pas aller ds une piscine publique, puis ne veut pas aller au cours de bio... J'ai moi aussi connu une charmante Iranienne étudiante à Paris qui était fière de me dire qu'elle buvait de l'alcool et qu'elle mangeait du porc, pourtant je ne lui ai pas demandé de me parler de ses goûts culinaires encore moins de me divulguer ses croyances... Donc si c'est ce genre de fille dont tu parles outrées qu'en France des femmes se battent pour porter le voile, CAR la république Française n'a pas trouvé mieux pour stopper l'Islamisme en France... je suis désolé de te dire que cela ne m'étonne pas trop!!!
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Il est clair qu'au Canada, même au Québec, des musulmans bénéficient d'une certaine liberté (relative) à vivre leur religion. Cela correspond en partie à l'image que toute personne ou futur immigrant (quelque soit son origine et sa religion) a du Canada. Une image d'ouverture, de liberté et de tolérance.
Ceci étant je souhaiterais émmettre l'intérrogation suivante :
Est que avant le 11/9, on évoquait déja les problèmes que vivent/causent les musulmans du Québec ou du Canada?
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Il est vrai aussi qu'elle a certe accepter un salaire modeste pour ses débuts en terre québecoise,empêchant ainsi la propagation d'une "certaine" culture trop répandu qui consiste à toucher l'aide sociale et se trouver un "petit" boulot au noir pour arrondir les fins de mois.
Il est vrai que, à 1200$ d'aide sociale par mois doublé d'un 1300$ au noir, cela fait quand même 2500$ par mois, de quoi amplement suffire pour amener la petite famille au Buffet Corfu tous les week-end !
Ceci étant dit, il ne faut surtout pas généraliser, hein ?
Un salaire modeste dans une boîte qui reconnais tes qualifications est 10* meilleur que le black et l'assistanat social. Dans le premier on met à profit nos compétences, on peux espérer une évolution, on est protégé socialement et médicalement et on participe dans le développement du pays d'acceuil.
Dans le second même si le salaire peut être plus élevé, cela reste précaire, non durable et surtout mal-honnête et sans profit pour le pays d'accueil.
Je ne connais pas ton avis, mais OUI elle a bien fait cette Fatima d'accepter un boulot honnête, certes avec un salaire modeste.
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Au delà du Coran, et de tout spiritualisme, revenons sur terre et réfléchissons dune manière pratique.
Le Québec est ce quil est, avec ses valeurs, ses us et coutumes, ses tolérés et ses interdits et légitimement un immigrant ne peut pas venir imposer lacceptation de ses manières de paraître ou dêtre qui sont au contraire des valeurs de la société auquel il intègre, cest à ses risques et périls et si il y a discrimination cest de sa faute, cest pas à la société qui doit sadapter à lindividu main cest le contraire.
Vous voulez pratiquer en toute liberté et partout vos us et coutumes, restez chez vous, dans votre fief culturel et vous aurez légitimement tous les droits que vous réclamez chez les autres.
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Ne crois-tu pas que tu fausses un peu le débat? Si on parle bien de descrimination surtout celle à l'embauche, je vois pas ce qui empêche certains recruteurs à sélectionner des candidats à un entretien si ces derniers portent des noms à consonnance arabe.
Abstraction faites des croyances, des us et coutumes que les gens peuvent vivre en dehors du travail, je n'arrive pas à comprendre ce qui bloque dans ce cas. Le candidat aura beau paraître dans l'habit que la société représente, et a beau respecter les régles du lieu de travail, etc. mais malheureusement beauoup n'auront pas la chance qu'on leur face confiance pour qu'ils puissent pas conséquant s'intégrer dans la société Québecoise par le biais du travail.
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Sinon en parlant de vécu, il m'est déja arrivé d'habiter en province en France, tout près d'une église, j'entendais continuellement le son des cloches, j'ai même sursauté quelques fois tant le bruit était élevé et soudain, mais bon sans trop de gênes et finallement je l'ai bien accepté par respect des autres réligions monothéistes.
En même temps, si moi je venais à immigrer dans un pays musulman, j'entendrais certainement le muezzin à certains moments de la journée, non ?
Affirmatif.
Mais moi ça me dérange pas tant que ça. Je respecte les lieux de cultes qu'ils soient des mosquées, des églises ou des synagogues.
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Je réagis juste à deux trucs:
- le monsieur qui priait a mangé comme nous en 45 minutes dans le seul arrêt que nous avons eu, donc peut-être qu'il n'a pas eu le temps de le faire durant ce stop? Bon en tout cas, une fois le malaise passé, je dois avoué que cela m'a bercé gentimment pour la sieste (pardon si c'était irrespectueux mais moi c'était l'heure de ma sieste après repas! et comme on avait pas l'air de le déranger, me suis dit que cela le dérangerait pas non plus!).
En fait je te dois plus d'explication, en effet dans la religion musulmane, les pratiquants sont tenus de faire 5 prières/ jour à des horaires bien définis dans la journée calculés astrologiquement par apport à la position du soleil. Donc si la personne du bus n'a pas profité de l'arrêt de 45 min c'est justement que cet horaire ne correspondait pas à l'horaire d'une des 5 prières de la journée (une prière dure environ de 3 à 5 mn en général).- j'ai ri à ton évocation que tu n'es pas le seul survivant de cette terre au son des cloches parce que je sais pas pour toutes les églises mais y en a beaucoup où c'est automatisé pour les heures et les prières de la journée. Par contre c,est manuel (et on ne tire plus sur la corde de Quasimodo
) pour les rites funéraires, baptèmes ou mariages, il suffit de pitonner un bouton. Donc, t'aurais pu être seul au monde quand même Oui, justement je me demandais si la personne derrière la corde ou le bouton, ne le faisait pas exprès
une fois je passais dans la rue et quand je suis arrivé tout près pour chopper mon bus, le cloche a sonné mais violemment, je croyais qu'il y avait quelqu'un qui s'amusait avec moi. Elle avait sonné une fois à 16h et d'autres fois à 9 h, et même à 13h etc. (je sais pas si ça correspondait à une prière ou un rite, etc) mais bon. Maintenant si cette église était équipé d'un mécanisme automatisé, je dois dire que j'ai été naif. J'étais vraiment le seul survivant sur cette terre, enfin j'en avait l'impression surtout les dimanches, mais heureusement que je ne le savais pas Après, si nos visions diffèrent un peu, je pense qu'on est d'accord sur le fond.
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Merci de répondre.
C'est ton opinion et je la respecte bien que je ne sois pas entièrement d'accord.
Si on prend effectivement ta définition des actions musulmanes pour être reconnues, ce n'est pas du racisme, mais le hic c,est que les québécois (majoritaires, donc potentiellement plus fort pour défendre leur propre mode de vie) ne font rien de plus que de défendre leurs propres droits, les mêmes, à savoir le respect de leur culture.
Alors est-ce vraiment du racisme? Je penche plus comme woodywill sur une mauvaise compréhension, l'absence d'ouverture des deux côtés.
Oui les deux! parce que autant un musulman n,impose pas aux autres de faire la prière - à raison car quels horribles croyants nous serions si nous ne prions pas avec conviction, si j'étais pratiquante, j'y verrai une vraie insulte, mais passons- autant le fait que les filles ne puissent pas faire de gymnastique en même temps que les autres, alors que c'est un réglement totalement égalitaire pour tous (petites, grandes, grosses, minces, rousses, brunes, avec les doigts palmés ou non, toutes les filles sont censées être en short et tee-shirt pour faire de la gym, sans distinction de race, de religion, si c'est pas de la liberté égale pour tous ça, c'est quoi?), trouve que c'est un peu manquer d'ouverture d'esprit également!
Anecdote récente: je suis partie en vacances deux jours sur Barcelone. Je suis partie en bus, de Marseille, qui comprend une forte communauté musulmane (pour le plus grand plaisir de ma mère en ces temps de jeûne, mais ce n,est qu'un détail culinaire). Dans le bus à l'aller un mulsuman, après le repas, à sortir son coran et fait ses prières dans le bus (d'ailleurs question bête aux pratiquants, à répondre en MP si il faut, mais les prières sont elles obligatoirement annonées- c'est à dire dites de manière audible? Simple curiosité parce que lui le faisait ainsi et que je me suis dit que c'était sans doute de même!). Ça a choquer deux trois personnes, moi ça m'a surtout mise mal à l'aise parce que j'avais l'impression d'être dans sa vie privée et de ne pas être à ma place. Simplement parce que je n'ai jamais été confrontée à ça avant.
Au retour, nous sommes allés mangés un couscous dans ma petite ville de "banlieue" marseillaise. Ce sont des marocains. Nous sommes venus avant le 24 parce que je pensais qu'ils fermeraient. Mais non, la patronne nous a assuré en partant qu'ils seraient ouverts, qu'elle cuisinerait autant (donc le pas capable de travailler que certains patrons ont en tête est faux, parce que si tu peux cuisiner toute la journée pour les clients alors que tu es en pleine jeûne, tu auras la volonté de faire n'importe quoi d'autre!) que le seul truc qu'elle modifiait et qu'elle annonçait dès le départ, c'est que le restaurant ne servirait pas d'alcool durant tout le mois. Et je trouve ça normal. On s'adapte à elle, comme elle s'adapte également à nous, puisqu'elle pourrait très bien ne pas vendre d'alcool tout l'année aussi (et ça lui coûterait moins cher en licence en plus! Mais elle sait que les français- mais pas seulement
- aiment boire du bon vin avec leur repas!).Donc, le racisme pour moi, il est dans les yeux de l'autre. On prête des propos ou des actes racistes parfois à des personnes qui ne savent pas comment se comporter parfois (moi avec le prieur par exemple). Juste parce qu'on ne sait pas et que personne ne nous explique.
C'est exactement le même phénomène que les grands cris au racisme qu'on entend contre immigration québec, parce qu'ils ne donnent pas d'info et que l'absence de connaissance peut laisser le champ à toutes les interprétations, y compris les plus mauvaises. Donc je sais pas si c'est vraiment du racisme, et pas juste une absence de partage commun d'un patrimoine de l'humanité au même titre qu'un autre au final.
Effectivement dans la religion musulmane toutes les prières doivent être obligatoirement annonées, donc tu vois la personne qui vous accompagnait dans le bus ne l'a pas fait par pure provocation, par contre je suis d'accord sur le fait qu'on puisse lui reprocher de ne pas attendre l'arrêt du bus dans une aire de repos ou autre pour faire sa prière d'une manière plus discrète sans gêner les gens non musulmans, etc.
Sinon en parlant de vécu, il m'est déja arrivé d'habiter en province en France, tout près d'une église, j'entendais continuellement le son des cloches, j'ai même sursauté quelques fois tant le bruit était élevé et soudain, mais bon sans trop de gênes et finallement je l'ai bien accepté par respect des autres réligions monothéistes. Pour l'anecdote j'habitais un quartier résidentiel très calme, alors quelques fois entendre le son des cloches me rassurait sur le fait que je n'étais pas l'unique survivant sur terre
si si. (c comme le film 28 jours après)... souvenirs tirés d'un passé émouvant en quelques sortes pour moi.Alors oui des malentendus entre les gens je te rassure qu'ils existeront toujours tant qu'on abolie pas l'ignorance entre les gens. Je me rappèle une fois où de nouveaux amis ont eu une gêne à m'inviter à leur soirée, soit disant que puisque je ne buvais pas, il était inopportun que je les accompagne, et de ce fait ils allaient pas vivre leur soirée comme ils le souhaitaient. Pourtant j'aurais accepté volontier leur invitation, et chacun est libre de boire ce qu'il veux ou de ne pas boire, de fumer ou de ne pas fumer, du moment que les gens arrivent à s'entendre et à s'amuser dans une bonne ambiance.
Je pense que chacun de nous peut faire un pas vers l'autre et accepter ses différences, les mêmes différences partagées ou pas peuvent nous unir ou nous désunir quelques fois hélas, mais je reste convaincu que ce qui peut désunir les hommes et les éloigner des autres c'est plus l'ignorance des autres, beaucoup plus que leurs différences.
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Faudrait pas voir à tout mélanger c'est clair, mais quand Cherry dit que cela heurte SES convictions, pourquoi est-elle raciste alors que celui qui veut poser une loi pour le kirpan, le voile ou les crucifix ne le serait pas?
Expliquez moi cela avant toute chose, histoire qu'on parle tous sur la même base.
Qui est raciste et pourquoi? Qui ne fait QUE faire respecter ses valeurs/traditions/croyances et pourquoi?
Je vais essayer de répondre à ta question, espérant qu'elle soit convaincante.
En effet dans une société où des différences culturelles, cultuelles peuvent se cotoiyer, il est normal que certaines nouvelles communautés essayent de défendre le droit de reconnaissance de leur culte et le vivre d'une manière épanouie. Cependant si cette même communauté essaye d'imposer son culte aux autres, dans ce cas je serais d'accord de qualifier cela de "racisme".
A ma connaissance jusqu'à maintenant aucune femme voilée n'a imposé que ses camarades/collégues devraient être voilées comme elle!!! la femme voilée essaye à peine de défendre son droit à s'habiller comme elle veut et à mettre le voile.
Aucun musulman n'a imposé aux autres de faire la prière, etc.
Je m'excuse mais je ne vois pas de racisme du côté musulman... par contre je vois une forte pression sociale qui essaye d'imposer son mode de vivre, de penser, de croire. A mon avis c'est les valeurs de respect, de tolérance, de fratérnité et de dialogue commune à toutes les communautés qui se respectent qui doivent être mis en avant et imposés pour rassembler les hommes.
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J'aimerais réagir sur le post qui décrit certaines lourdeurs quant à la pratique de la religion sur les lieux de travail, je trouve cet argument une fois de plus négatif pour la communauté musulmane immigrante au Québec.
Je pense que les immigrants musulmans savent très bien faire la différence entre lieu de culte et lieu de tavail. S'il s'agit que de trouver la petite bête pour disqualifier des candidats à un emploi, cela est très facile.
Écoute, je ne suis pas employeur, mais je me mets à leur place. C'est clair que parmi eux, il y a de vrais racistes qui ne veulent rien savoir de vous, d'autant plus qu'ils ne prennent même pas la peine de vous convoquer pour une entrevue. Mais il y a autre chose, que j'ai abordé précédemment: ces demandes, je ne les ai pas inventées, elles ont fait les médias. Sachez que certains de vos compatriotes testent la machine en votre nom, agitent la Charte pour tout et rien. Ça peut aller très loin, comme par exemple la tentative d'instaurer des tribunaux parallèles basés sur la charia en Ontario. La charia au Canada, vous vous rendez compte?
Heureusement, cette fois-ci ça n'a pas fonctionné, au grand soulagement des citoyens et d'une majorité de musulmans, surtout les femmes. Prochaine demande qui sera médiatisée: le droit à la polygamie, des musulmans ayant signifié leurs intentions, encouragés par l'affaire du kirpan. Ces histoires médiatisés jouent inévitablement sur la perception, que vous le vouliez ou non.Je partage un peu ton opinion, mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi lorsqu'il faut parler de musulmans, les gens évoquent des cas extrêmes genre l'instauration de la Charia, ou la polygamie... je pense que la majorité des musulmans qui ont immigré au Canada ne l'ont pas fait parceque c'était un lieu saint où ils allaient se raprocher plus de Dieu. Les musulmans essayent de s'intégrer dans leur société d'accueil et souhaitent vivre leur différence cultuelle en harmonie avec les autres et dans le respect d'autrui.
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J'aimerais réagir sur le post qui décrit certaines lourdeurs quant à la pratique de la religion sur les lieux de travail, je trouve cet argument une fois de plus négatif pour la communauté musulmane immigrante au Québec.
Je pense que les immigrants musulmans savent très bien faire la différence entre lieu de culte et lieu de tavail. S'il s'agit que de trouver la petite bête pour disqualifier des candidats à un emploi, cela est très facile.
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Je pense qu'il faut faire la différence entre un accident involontaire et un acte criminel prémédité, bien que les deux soient traumatisant.
Je suis pas un Profiler, mais je pense que la fusillade de Dawson comme bien d'autres avant sont des exemples de déséspérance que peuvent vivre certains individus. Ces derniers n'ont trouvé comme moyens d'exposer leur mal-être que de s'attaquer à la micro-société où ils vivent. Que faut-il incriminer dans ce genre de cas : l'individu instable pas assez fort pour affronter les aléas de la vie, les vendeurs d'armes, ou bien la société qui prime individualisme comme état d'esprit ?
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Aurais tu quand même un peu de descence et de respect de ne pas afficher si obscénement tes idées géo-politiques que tu ne sembles pas bien maitrisé.
Je parle de la personne en signature sur tes posts. Renseigne toi ou bien demande à des Libanais de chez toi!!!
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oui mais ceux qui ont déjà tout ça en France(le travail, la tranquilité,), pourquoi ils viennent ici en sachant qu'ils vont perdre leur "statut social" en arrivant ici(du moins au début...)
Me semble que si j'étais française et que je demeurais dans une petite ville ou un petit village de France(donc, la tranquilité) et que j'avais une belle job bien payée, je ne serais pas portée à partir... surtout avec la famille sur place et la protection sociale que vous avez, les congés et tout...
peanut
Ben ils ont qu'à en parler eux
Je niaise. Non parce que c'est vrai que certains qui sont genre cadres, avec la maison, la famille, la protection sociale, les congés et qui arrivent au Québec et repartent de zéro et râlent ensuite parce qu,ils recommencent de zéro puis ils ont pas la famille, les congés sont ridicules (bref, vous voyez le genre de personnes en question), je me suis toujours demandée pourquoi ils étaient partis.
En passant, tu sais peanut, petite ville ou petit village ne signifie pas automatiquement tranquillité. Comme grande ville ne signifie pas automatiquement agressions en chaîne. Je viens d'une ville de 60 milles habitants (on appelle ça une ville moyenne je crois, mais je dis toujours petite ville par habitude, nous étions juste 35 milles quand j'y suis arrivée y a 20 ans !)où on voit de temps en temps des poubelles qui brûlent et des combats de bandes de jeunes sur la place. Mais paradoxalement en vivant à proximité d'une grande ville (Marseille 1 million d'habitants environ), je n'ai jamais eu à me plaindre de vol à la tire, d'emmerdes dans les transports en commun, y compris de nuit. Idem sur Nice.
Enfin, le seul soucis que j'ai eu été une affaire de moeurs dans ma petite ville...
Juste comme ça
Je suis curieux de savoir de quoi il s'agissait.
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Par contre, je suis d'accord avec l'idée de superunknown que le fédéral pourrait un peu étoffer le système informatique (j'en avais déja parlé d'ailleurs) en ajoutant quelques informations entre le "en cours", "les résultats médicaux sont reçus" (j'ai jamais eu cette étape là moi, est-ce nouveau?) et la "décision prise", pour rendre peut-être effectivement plus transparente l'évolution.
Sans mettre autant d'options que ne le suggère superunknown, mais ajouter "Enquête en cours, attente de documents (au choix) sur les antécédents judiciaires ou les empreintes du pays X" ou "Attente des documents complémentaires demandés au requérant" permet aussi de savoir que les courriers sont pas arrivés ou ouverts, et quel(s) pays fait ralentir le truc. On ne peut pas leur demander effectivement de donner des dates aproximatives, ils en ont surement pas... Et ajouter même un système basique de suivi comme celui du fédéral pour le csq rassurerait sûrement les plus inquiets.
Excellente idée !!! en plus vu que les dossier sont infomatisés, je pense qu'il serait facile de faire profiter les candidats à l'immigration de certaines informations qui peuvent leur être plus que Utile concernant leurs demandes.
Et quand je parle du planing approximatif je veux dire en fait la positon du dossier dans la file d'attente des dossiers complets pour être traité sachant que ce dernier a reçu tous les documents demandés des pays d'origines.
Genre :
Date xx/xx/xx Dossier ABS11111 est en attente d'un document de la part de l'administration ADMIN du pays PAYS d'origine.
Date yy/yy/yy Dossier ABS11111 a reçu le document demandé, vu les dossiers en attente et le temps moyen de traitement de chaque dossier par les services de BIQ, le dossier ABS11111 sera traité à tel date zz/zz/zz. (Cela reste approximatif biensûr mais cela peux faciliter grandement la vie du futur immigrant afin qu'il puisse lui aussi d'organiser et plannifier sa vie), je rappèle que là on parle de délais allant de 4 à 5 ans !!!
Pourquoi si le Canada ne veut pas de maghrébins maintient-il ouvert ses bureaux dans ces pays-là alors? Et pourquoi certains obtiennent leur visa si le Canada n'en veut pas? Me parait un peu illogique comme raisonnement non? Je sais pas, mais moi ça me semble pas logique en tout cas!)...
C'est pas de l'intérêt du Canada de fermer les portes de l'immigration à un autre pays Ami. Car sinon cela voudrais signifier "froid diplomatique".
Chaque pays garde au moins symboliquement une certaine possibilité de résidence aux citoyens de l'autre pays. Cela rentre dans le cadre de la diplomatie, de la coopération entre les pays, échanges, etc.
...Courage, patience et force de caractère, au final ça vous fait au moins 3 qualités de plus à mettre sur vos cv.
Je voudrais bien te croire petiboudange, mais je doute que les employeurs au Québec accordent de l'importance à ce genre de détail.
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C'est facile de se l'ouvrir quand on pas vécu la dureté de l'attente... 4 ans déja et son dossier toujours en traitement...
Il est clair que l'administration maghrébine est très lente à la détente. Mais les immigrants du Maghreb peuvent reprocher aux BIQs de ne pas les informer d'une manière transparente du cours de leur dossier... je veux dire un système informatique qui indique les documents en attente de la part de l'administration maghrébine, les points de bloquage, le planing prévisionnel pour re-étudier le dossier après récéption des documents demandés, etc.
Alors comme vous l'avez bien compris, je critique mais je propose aussi, alors à bon entendeur!!!
tu rester poli car je crois pas que l on a agressé qui que ce soi ici alors ton expression de facile de l ouvrir ...... tu peux te peu te la garder pour toi et puis autre chose la faute a qui si les delais sont long??? certainement pas la notre et ni celle de l ambassade
Les faits sont là, MIZAND a voulu dénoncer les délais très long de traitement des dossiers des Maghrébins, il s'attendait peut être à du réconfort de votre part. Mais il en est rien, tout ceux qui posté après lui, c'était pour le blâmer...
Mais heureusement y'en a qui ont rattrapé les posts inutiles de certains au tout début, et il y'en a qui ont apporté quelques explications et des suppositions qui ont l'air de tenir la route.
Le système informatique que j'ai proposé(je bosse dans l'informatique!!!) est très réaliste et facile à réaliser, il suffit seulement d'avoir la volonté de la mettre en oeuvre. En même temps je trouve bizarre que l'étape du CSQ prenne autant de temps (3ans) alors que dans cette étape il y'a pratiquement pas d'échange de documents entre les administrations, alors est ce que les délais sont juste longs à cause du nombre des demandes, ce serait alors intéressant de connaitre le nombre de demandes / pays, tout cela ne peux rentrer que dans une politique de transparance vis à vis des immigrants.
Pour revenir à toi 'cyber_cow' les délais ne sont pas longs peut être à cause de toi, mais pourquoi tu t'es senti tellement visé... (de la susceptibilité mal placée???) autre chose, qui t'as syndiqué pour parler au nom de l'ambassade?
Personne ne met en cause directement les agents ou l'ambassade, leur sérieux, etc mais je pense que des points peuvent être améliorés au niveau des BIQ afin que les Maghrébins ne soient pas défavorisés dans les délais.
primo je ne pense pas avoir blamer qui que ce soi ni avoir tenue des propo raciste ou discreminatoire
deusio si il s attendais a du reconfort il aurais peu etre du poster son message d une autre facon et je suis sur que la majorité des reponses aurais eté reconfortente tout simplement ce qui me gene sincerement c'est ce sentiment de faire passer les gens pour des raciste ou des facho sitematiquement quand on donne notre point de vu ou qu il y tel ou tel obligation d un pays de faire respevter les lois ou autres alors pour mettre les chose en place pour ma part je suis fils de kakyle et de francais. ma femme fille de marocaine et israelien donc tu vois tout les brassages ehtnique il n empeche que c'est pas pour ca que je ne suis pas d accord avec ce genre de messages
Heu... je ne comprend pas vraiment ton attitude. Je te trouve très inconviviale pour ne pas dire limite agressif...
Je te fais remarquer que ça fait bien le 3ème posts que tu envoies et que je trouve vide de sens, sans aucun intérêt, et sans rapport avec le sujet si ce n'est peut être venir régler des comptes.
A première vu et après re-lecture des posts de ce fil, je ne vois personne te traiter de fascho, ou de raciste, c'est quoi cette histoire???
Sinon je vois que le mot "Descrimination" est souvent utilisé à tord et à travers (dont tu es le premier à l'avoir employé), mais vu que certrains pays comme la France par exemple sont plus avantagiés que d'autres, de part la langue, l'histoire, etc je pense que le mot "Favoritisme" est le mieux approprié.
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vraiment je suis déçu par l'attitude des maghrébins tjrs ils se pleignent, ils ne sont jamais contents.
eh ben une chose est sur les administartions algériennes sont vraiment trés lentes concernant les réponses pour les enquêtes sécuritaires pour les algériens alors il faut pas dire que c'est le canada qui traite les dossiers en favorisant un pays sur l'autre. je trouve que c'est pas du tout le cas pour nous les marocains je trouve que les délais sont vraiment corrects et je suis trés content.
Tu sais quoi, les maghrébins sont plus royalistes que les rois...
Non sérieux, il faut confondre les délais de traitement des maghrébins par apport à leur origines, en France pour un maghrébins il peut boucler l'affaire (CSQ+fédéral) en 12 à 14 mois quand c'est pas moins. Mais au Maghreb c'est une autre chose...
Alors les délais sont peut être correct pour les Marocains si ces derniers résident en France mais pas pour ceux qui résident au Maghreb.
Mais je reste perplexe quant aux délais des CSQs qui prennent 3ans !!! Le Canada(Québec) n'a de compte à rendre à personne mais il faut qu'il fasse en sorte qu'un traitement égalitaire au niveau des délais soit mis en place... cela serait très appréciable.
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C'est facile de se l'ouvrir quand on pas vécu la dureté de l'attente... 4 ans déja et son dossier toujours en traitement...
Il est clair que l'administration maghrébine est très lente à la détente. Mais les immigrants du Maghreb peuvent reprocher aux BIQs de ne pas les informer d'une manière transparente du cours de leur dossier... je veux dire un système informatique qui indique les documents en attente de la part de l'administration maghrébine, les points de bloquage, le planing prévisionnel pour re-étudier le dossier après récéption des documents demandés, etc.
Alors comme vous l'avez bien compris, je critique mais je propose aussi, alors à bon entendeur!!!
tu rester poli car je crois pas que l on a agressé qui que ce soi ici alors ton expression de facile de l ouvrir ...... tu peux te peu te la garder pour toi et puis autre chose la faute a qui si les delais sont long??? certainement pas la notre et ni celle de l ambassade
Les faits sont là, MIZAND a voulu dénoncer les délais très long de traitement des dossiers des Maghrébins, il s'attendait peut être à du réconfort de votre part. Mais il en est rien, tout ceux qui posté après lui, c'était pour le blâmer...
Mais heureusement y'en a qui ont rattrapé les posts inutiles de certains au tout début, et il y'en a qui ont apporté quelques explications et des suppositions qui ont l'air de tenir la route.
Le système informatique que j'ai proposé(je bosse dans l'informatique!!!) est très réaliste et facile à réaliser, il suffit seulement d'avoir la volonté de la mettre en oeuvre. En même temps je trouve bizarre que l'étape du CSQ prenne autant de temps (3ans) alors que dans cette étape il y'a pratiquement pas d'échange de documents entre les administrations, alors est ce que les délais sont juste longs à cause du nombre des demandes, ce serait alors intéressant de connaitre le nombre de demandes / pays, tout cela ne peux rentrer que dans une politique de transparance vis à vis des immigrants.
Pour revenir à toi 'cyber_cow' les délais ne sont pas longs peut être à cause de toi, mais pourquoi tu t'es senti tellement visé... (de la susceptibilité mal placée???) autre chose, qui t'as syndiqué pour parler au nom de l'ambassade?
Personne ne met en cause directement les agents ou l'ambassade, leur sérieux, etc mais je pense que des points peuvent être améliorés au niveau des BIQ afin que les Maghrébins ne soient pas défavorisés dans les délais.
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ben ca c ke g fais : g envoyé un mail le voilà ...
To: DMCUS ( G)
Subject: aide
salut ,
suzy libanaise qui vit sous l'attaque israiliens demande votre aide ...
j'ai deposé ma demande d'immigration octobre 2005 j n'ai recu que l'accusé de reception et là dans cette situation que je vis au Liban je souhaite quitter le pays le plus vite possible je vous demande svp accelerer nos demandes svp je n veux plus rester là ....
j'attends votre reponse ...
merci d'avance .
g eu cette reponse :
Madame, Monsieur,
Veuillez noter que vous devez fournir les renseignements suivants dans votre demande de renseignements afin que nous puissions vous répondre :
* Votre nom au complet (prénom et nom de famille)
* Votre relation par rapport au demandeur (personne qui accorde son parrainage/Représentant/Membre du Parlement)
* Nom au complet de la personne qui a fait une demande à notre bureau (prénom et nom de famille, selon le passeport)
* Date de naissance de la personne qui a fait une demande à notre bureau
* Type de demande (par exemple : visiteur; étudiant; travailleur)
* Numéro de dossier ou de client
Veuillez accepter nos sentiments les meilleurs,
Service des visas
Ambassade du Canada, Damas
B.P 3394
Tel.: (963-11) 611-6692
Fax: (963-11) 611-8034
Site Internet: www.damas.gc.ca
Courriel: [email protected]
Dégagement de responsabilité: http://www.dfait-maeci.gc.ca/dispense.htm
Mais enfin Suzy, ils ont bien raison...
Pour toute corréspondance avec les BIQs, il faut indiquer les informations qu'ils t'ont demandé...
Bon courage
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C'est facile de se l'ouvrir quand on pas vécu la dureté de l'attente... 4 ans déja et son dossier toujours en traitement...
Il est clair que l'administration maghrébine est très lente à la détente. Mais les immigrants du Maghreb peuvent reprocher aux BIQs de ne pas les informer d'une manière transparente du cours de leur dossier... je veux dire un système informatique qui indique les documents en attente de la part de l'administration maghrébine, les points de bloquage, le planing prévisionnel pour re-étudier le dossier après récéption des documents demandés, etc.
Alors comme vous l'avez bien compris, je critique mais je propose aussi, alors à bon entendeur!!!
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Suzanne,
Conseils : contacte le BIQ de ta région qui doit être probablement à Damas, explique leur ta situation, et demande à ce qu'ils accélerent plus ton dossier. Tu peux leur expliquer que la situation est telle que même si tu n'es pas directement en danger vu que tu es au Nord(moins de risque) mais la situation de vie est catastrophique... ou voir s'ils ne peuvent pas te délivrer un visa temporaire le temps que ton dossier soit traité voir transféré au Canada. etc. Enfin qui tente rien n'a rien, donc essaye !!!
Mais sinon si tu dois seulement quitter le Liban, je pense qu'il y a pleins de pays où tu peux aller pour passer quelques temps avant que ça se calme au Liban, la majorité des pays Arabes, la Korée du Sud, New Zealand, etc. Tiens tu peux venir au Maroc ou en Tunisie, j'y serais en Aout !!! je peux t'arranger un hébergement.
Bon courage
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Une vérité sur Bachir Gemayel tant décrié comme héros, mais la vérité est tout autre :
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/01/EL_KAREH/11828
Sinon juste hier, l'armée Israélienne a fait preuve encore une fois de sa folie meurtrière, le comble c'est que ce sont des soldats de la Finul qui ont été visés déliberemment ou indéliberemment, ceci étant des positions proche des camps de la Finul ont été bombardé de nouveau par l'armée Isréalienne, rien d'étrange surtout quand on sait que Israél a toujours refusé que des forces étrangères d'observation viennent constater ses horreurs...
http://radio-canada.ca/nouvelles/Internati...OBS-morts.shtml
PS : je m'abstiens de citer des sources arabes ou autres, j'essaye toujours de citer que des cources occidentales neutres.
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Le H-A le partie de la résistance Libanaise est considéré par la communauté internationale comme un groupe terroriste juste par ce qu'il a le malheure d'être un groupe Musulman Chiite, partant de ce principe il est facile de décrédibiliser la résistance qui défend sa cause qui est avant tout :
* Libérer la totalité des terres libanaises occupées par Israel.
* Libérer les otages Libanais civils comme militaires détenus dans les prisons Israelienne.
j'halucine .....la terre des libanais occuper par l israel et le hezbolla pas un groupe terrosriste on aura tout entendu sur ce forum
Ah bon... ???
Sans parler de la Palestine occupée, ni du Plateau du Golan, mais les fermes de Chebaa libanaises(25km²) qui sont des terres agricoles très feriles, continuent à être occupée par Israel.
Israel use de sa force militaire et de l'appui etatuniens pour dépouiller les populations arabes de la région de leurs richesses.
Et je ne parle pas de la Palestine... qui est une autre affaire.
Tiens voici un petit exemple entre autre très parlant, où il ne s'agit pas d'occuper de la terre mais de la voler pour l'utiliser ailleurs : "http://www.radio-canada.ca/nouvelles/18/18127.htm"
Et en ce qui concerne H-A, pourquoi ne pas le voir comme une simple organisation de résistance qui s'est organisée et qui a très bien su le faire, qui est constituée par des hommes qui ont décidé d'agir au lieu de subir, qui dénoncent les exactions Israelienne, qui refusent de se soumettre et qui ont eu le courage malgrès leurs faibles moyens de faire de la résistance, et de s'engager dans la lutte armée.
La H-A en kidnappant les 2 soldats Israéliens, n'a voulu qu'avoir un peu de poids pour pouvoir négocier avec Israel chose que cette dernière a refusé catégoriquement estimant qu'elle n'avait pas à le faire, provocant par l'occasion le massacre des centaines de civils Libanais et quelques dizaines de civils Israeliens qu'on appèle "Dommages Collatéraux".
Israel est un pion dans la politique etatuniennes dans la région du moyen orient, elle est utilisée pour combattre le H-A, mais en même temps elle autorise la destruction du Liban et de son économie et par l'occasion la Syrie s'en trouverait affaiblie, car la Syrie est économiquement dépendante du Liban, en plus de ça, la guerre du Liban pourrait détourner la motivation des combattants étrangers en Irak pour aller faire la guerre au Sud du Liban pour combattre Israel. Les troupes militaires etatuniens s'en trouveraient par l'occasion moins exposés comme cible en Irak... etc.
je veus pas mettre le feux au poudre et je voudrai avoir un dialogue serein et concret juste pour te dire (et pas pour ironisé ni te provoqué) de relire l histoire d israel
http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/histoire.htm
et tu verra que la palestine etait la terre d israel qui a été rebatisé par les romains palestina falestina et il y a eu depuis des generation et des generations des conflit entre les peuples arabes et juif et chretien sous domination et invasion arabes ce conflit israelo palestinien n 'est pas d aujourd hui mais bien plus encré que ca et je crois pas sincerement que en tenant des propos que le hesbolla ou autre groupe radical n'est pas un groupe terroriste peu reduire le conflit qui ce passe labas et c'est justement la le probleme c'est que chacun a son opinion bien a lui et c'est exactement le me probleme labas. je ne dit pas non plus que les israelien sont sans reproche et sans defaut mais arreté vos messages de propagande contre israel qui ai mechant les palestinniens ont autant a ce reprocher que les israeliens comme pour le hezbolla il n 'y pas un qui fait plus que l autre c'est pas non plus les americains ou les europeen qui vont regler ce conflit avec de belle parole car c'est bien plus encré que ca helas cela fais 2 post sur le sujet et ca part toujours en derive avec des partis pris pour l un ou pour l autre j ai reagis a ton poste car pour moi il n est pas objectif tu comprend la facon de dire que le hezbolla n est pas un groupe terroriste ...
Si tu as bien remarqué je me suis toujours contenté jusqu'à maintenant de mettre que des liens Internet de la presse occidentale voir Canadienne, malgrès le fait, que je lis dans d'autres langues "Arabe" et "Anglais".
Je pense que tout le monde connaît l'histoire d'Israel. Ce pays créer en 1948 établit et soutenu par les puissances coloniales européennes. Ce pays qui est Israel est coupable de beaucoup de malheurs envers le peuple paléstinien déporté.
Les Juifs en moyen orient ont toujours existé, en Palestine comme ailleurs, Jerusalem est une ville multi-croyances. Les 3 religions monothéistes y ont toujours cohabité sous protection musulmane. Si les arabes-musulmans ne sont que de vulgaires conquérant sache qu'il y'aurait longtemps que le temple Juif, mure de lamentation ainsi que les églises saintes chrétiennes auraient disparus.
Par l'occasion et en parlant de religion, je t'invite à lire l'histoire de Jerusalem, l'hsitoire des croisades et d'Israel dans des bouquins plus neutres, je ne veux pas mettre ni de liens ni de référence car je pense que si tu as la volonté et la bonne foie de comprendre tu trouveras de toi même les bonnes sources d'informations.
La propagande sionsite a toujours voulu brouiller les pistes, complexer d'avantage la situation en évoquant qu'Israel est une terre juive vu qu'il existe des traces millénaires de sépultures juives, etc.
Donc Israel n'hésite pas à chasser les populations arabes de leurs terres millénaires pour simple raison qu'il existe quelques sépultures juives datant de l'époque pré-arabe ou islamique, partant de ce principe je connais pleins de terres qui doivent être restitué dans le monde, et je te laisse deviner de quoi je parle.
Un nouveau maître est né!
dans Québec
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Félicitations, j'espère que tu n'as pas oublié de me lettre dans la page dédicace et remerciements.