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superunknown78

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Tout ce qui a été posté par superunknown78

  1. Monsieur, tous les pays du monde ne sont pas à l'abri d'un acte terroriste que ça soit d'un groupe origanisé, désorganisé, lié ou isolé. Des mesures de sécurités "en plus" à l'image de ceux instaurés depuis quelques années maintenant ne feront qu'hôter encore plus des droits aux individus, de s'insinuer d'avantage dans leurs vies privées, etc. Surtout si on sait que ces mesures sont ciblés vers une certaine communauté, qui en payeras d'avantage.
  2. Je suis mais complétement contre le regime Taliban. Et je n'ai aucune sympathie pour leur compréhension super fondamentaliste de l'Islam au point de le détourner de son but. Cependant il semblerait que des jeunes au Canada aillent eu l'intention (reste à prouver!!! présemption d'innocence oblige) de commettre des attentats graves au Canada, ce qui est hautement condamnable. La guerre en Afghanistan avec la participation du Canada était nécessaire ou pas, cela n'est pas la question MAIS je persiste à croire que quand il faut faire la guerre il faut la faire selon des régles... Mais avec toutes les bavures commises et qui continuent à être commises dans le monde (Irak, Afghanistan, etc) la guerre dont le but premier anoncée noble et nécessaire se trouve alors entachée, voir souillée par le mépris, l'ignorance, l'égoisme, et le manque de professionnalisme (quelques soldats? Armée ou Etat, à savoir!!!) des U.S. Je joint ci-dessous un lien d'un article écrit (donc non visuel, donc pas très choquant !!!), qui à mon avis peux servir entre-autre à faciliter l'endoctrinement de jeunes en crise d'identité comme ce qui s'est passé récemment en Ontario, pour commettre des actes inutiles, bien que pour eux cela peux leur sembler juste : http://www.lecourrier.ch/Selection/sel2002_402.htm Sans oublier le massacre de Haditha en Irak, etc etc etc. Mais vous en convienderez que personne n'irait jusqu'à traiter l'armée US d'armée barbares et terroristes, et Bush du Big boss de la terreur, d'ailleurs Bush continuer à être quelqu'un de parfaitement fréquentable par pratiquement tous les états du monde. So il faut savoir faire la part des choses, et arrêter de faire le lien entre un acte terroriste et une certaine communauté, il faut savoir faire la part de chose!!! Voila c'est tout.
  3. Et un de plus : "Tel les tiges de blé, quand le vent souffle, je plie mais je ne casse pas" Bon courage tout le monde et bonne continuation.
  4. Quand l'Islam ne sera plus de ce monde... Go Bush Go, Go USA, Go USA! Biscuit. Message à la modération : Quand est ce que vous allez prendre vos responsabilités en main???!!! Trouvez vous normal de laisser passer des messages de ce genre, incitant à la haine raciale et réligieuse. Même des non-musulmans sont scandalisés par ces propos... D'autres mots très vulgaires "saloperies" ont aussi été utilisés par cette même personne source du message ci dessus. Cela est il normal? Auriez vous accepté qu'on en dise autant sur une autre religion, ou même au sujet de la consitutaion Québecoise ou Canadienne?? C'EST VRAIMENT HONTEUX. Il est fort probable que ce message ne soit pas publié (comme d'hab) car il dénonce le laxisme de certaines personnes faisant partie de la Modération/Adim, mais j'espère au moins que cela va réagir un peu cette équipe, afin qu'elle prenne des décisions fortes (donnant l'exemple) envers les personnes à la source de troubles et de provocations gratuites, inutiles, et de bas niveau. A bon entendeur
  5. Moi aussi ça me gonfle de critiquer la société qu'on piaffe tellement d'impatience de l'intégrer, qu'on s'insurge littéralement sur les longs délais que cette société nous inflige. On ne critique pas notre voeux le plus chère, c'est incohérent comme attitude Mon voeux le plus cher n'est pas d'immigrer au Québec !!! Et puis jusqu'à maintenant je n'ai jamais entendu parlé d'une société parfaite qui ne doit jamais être critiquée. Demande aux Québecois pure souche même si cela est vrai !!! Et puis aucune société même la société Québecoise ne te demande de prendre au comptant tout ce qu'elle te propose, c'est à toi de réfléchir et de faire le tri. Le Québec t'offre un cadre de vie, un environnement (FrameWork) et c'est à toi d'y évoluer selon tes inspirations et tes ambitions dans le respect des régles et dans le respect d'autrui. Oui toute société est critiquable, puisqu'il n'y pas de société parfaite. Mais ne critique pas qui veut, au risque de paraître non crédible. Pour moi une société ne peut être critiquée que par ceux qui sont nés dedans, parce qu'ils sont forcément affectés par les valeurs de cette société, personne ne peut choisir l'endroit de sa naissance. Et peut être critiqué aussi par ceux qui s'en éloignent ou qui n'ont aucune intention d'y vivre. Mais ceux qui cherchent à l'intégrer doivent très bien s'informer, apprécier, comparer, mais la critique n'est pas opportune, sauf si on leur demande leur avis, car une société c'est un package complet, ou on l'accepte comme elle est ou bien on là rejette complètement, on ne peut pas choisir certains de ses aspects et rejeter ou modifier d'autres, personne ne peut créer un univers à lui tout seul pour échapper à l'interaction de la société avec toutes ses valeurs sur lui. heu... mais je ne fais pas que critiquer la société Québecoise !!! où est ce que tu vois ça? je te rassure sur mon CV y'a pas marqué dans la rubrique Loisirs : Critiquer à volonté et surtout critiquer le Québec. pays où il est probable que je m'y installe à moyen terme. J'ai bien souvent fais des critique sur le forum mais plus axées sur l'attitude des gens (de certains) que sur d'autres choses... et puis je n'hésite pas aussi à critiquer ma société et moi même d'ailleurs mais toujours dans la modération sans démesure et sans réelle intention de nuire à qui que ce soit. J'essaie de donner mon avis, d'en discuter, de critiquer quand il le faut mais avec pragmatisme, logique, et respect, et tout cela s'appèle "échange d'idée et d'opinion" car "constater" seulement ce n'est pas très constructif. Il est certain que la société maghrébine dont tu es issues comporte énormément de points négatifs critiquables mais ce que je n'arrive pas à comprendre c'est ta motivation continuelle à en faire tout un plat, car ce forum est destiné pour les gens qui souhaitent immigrer au Québec et non pas au Maghréb. Je trouve quelques fois cette attitude de critiquer la société dont on est issue pitoyable. La société Québecoise, et le Québec ainsi que tout le Canada offre des possibilités et des avantages qu'on ne trouve pas dans bien de pays au Maghreb comme en Europe, mais il faut aussi savoir que la société Québecoise comporte aussi plusieurs points négatifs critiquables et nombreux sont des Québecois pure souche qui peuvent témoigner et confirmer cela. Cela est tout à fait normal, par contre considérer une société comme un PACKAGE PARFAIT à prendre comme il est, cela est très réducteur pour l'individu(immigré) comme pour la société d'accueil, car ici on parle bien d'individu HUMAIN qui réfléchis et qui pense et non pas d'un mouton qu'on va intégrer au sein d'un Troupeau... --------------------------------------------- Sur un registre moins sérieux : Dans une logique purement réelle et existentielle chaque chose et chacun à des défauts et des qualités, et quand un individu par exemple se présente à un entretien d'embauche : * Le Candidat devra présenter ses qualités et ses points forts et éviter de parler de ses défauts si ce dernier en a. Cela s'applique aussi pour le prétendant qui souhaite séduire sa bien aimée, et en général les filles n'aiment pas les hommes qui n'exposent que leurs défauts ou leurs problèmes, en effet cela peut parfois paraître mignon et sensible, mais cela ne marche pas toujours bien n'est ce pas?
  6. Moi aussi ça me gonfle de critiquer la société qu'on piaffe tellement d'impatience de l'intégrer, qu'on s'insurge littéralement sur les longs délais que cette société nous inflige. On ne critique pas notre voeux le plus chère, c'est incohérent comme attitude Mon voeux le plus cher n'est pas d'immigrer au Québec !!! Et puis jusqu'à maintenant je n'ai jamais entendu parlé d'une société parfaite qui ne doit jamais être critiquée. Demande aux Québecois pure souche même si cela est vrai !!! Et puis aucune société même la société Québecoise ne te demande de prendre au comptant tout ce qu'elle te propose, c'est à toi de réfléchir et de faire le tri. Le Québec t'offre un cadre de vie, un environnement (FrameWork) et c'est à toi d'y évoluer selon tes inspirations et tes ambitions dans le respect des régles et dans le respect d'autrui.
  7. A défaut de temps, je ne peux malheureusement pas lire tous vos posts... Mais ce que je retiens des derniers échanges, c'est qu'au Québec comme dans toutes les sociétes occidentales, ils disposent de structures sociales du type maison de retraite pour les vieux dont on peux plus s'occuper, ou dont on veux plus. A mon avis ces structures peuvent être très utiles, dans le cas d'une société comme le Québec, car avec le rythme du travail, la vie moderne, l'individualisme, la majorité des gens vivant dans les sociétés occidentales trouveront plus pratiques de placer leurs vieux dans ces maisons de retraites en plus ces dernières proposent des structures quelques fois plus adaptés pour les vieux. MAIS cela reste un choix à faire, et chacun est libre de garder ses vieux parents chez lui et de s'occuper d'eux, et personne à mon avis ne peux imposer ou pas à l'autre de placer ses vieux dans une maison. Ceci dit on peux toujours critiquer ou faire l'éloge de cette pratique... car elle comporte des avantages comme des défauts, et nombreux sont ces Québecois (pure souche même) qui ne me contrediront pas et qui ne voudront pas placer leux vieux dans des maisons de retraite, si ces derniers(Québecois) ont les moyens de s'en occuper, ou ont la volonté de les garder. Les maisons de retraites comme je viens de dire, ne sont qu'un confort de plus proposé par les sociétés occidentales et rien de plus.!!! Et là je m'adresse à quelques candidats pour l'immigration au Québec, en leur disant que le concept de maison de retraite n'est pas un concept 100% négatif à critiquer, mais il n'est pas non plus une idée 100% positive et brillante dont il faut faire l'éloge car elle provient de la société occidentale moderne. Donc le fait de placer ses vieux dans une maison de retraite ne fait pas de l'individu (immigré) quelqu'un de plus intégré. Et puis moi ça me gave certraines personnes qui ne font que critiquer leur société d'origine et faire l'éloge de la société d'accueil occidentale, je pense que toutes les sociétés comportent des points positifs et des points négatifs et c'est à l'individu de faire le tri et de grader les aspects qu'il trouve positifs et qui le conviennent, le tout dans le respect de l'autrui. Moi par exemple, ce qui me fascine dans les sociétés occidentales moderne c'est : le travail, l'organisation, l'esprit d'équipe, l'envie d'apprendre, de partager ses connaissances, le dynamisme, réfléchir intélligemment etc. Des qualités que je ne retrouve malheureusement pas dans la société dont je suis originaire. Sur ces aspects là je dis un grand BRAVO!!! et pour d'autres aspects aussi lié au social, etc mais je trouve aussi que la société occientale comporte aussi beaucoup d'autres aspects critiquables et négatives. En quittant sa société d'origine on ne reconnait pas son échec total, et en intégrant un nouvelle société d'accueil on reconnait pas sa réussite totale, il savoir mesurer et doser. Voila ce que j'avais à dire.
  8. Je reviens sur le texte d'introduction du fil, et je me pose des questions sur sa réelle utilité (et son but premier probablement caché)? !!! Vu que peu ont eu le courage de le lire jusqu'au bout... dont moi même. Ceci étant je tiens à dire que ce texte comporte beaucoup de généralisations, et place pratiquement tous les arabes-musulmans dans une logique de NON-BON SENS, je veux dire qu'ils ne font qu'hériter des traditions et des perceptes sans se donner la peine de les comprendre de les revoir et de les placer dans de nouveaux contextes. Avec ce genre de texte, les Québecois et autres ont plus connaissance de la culture prédominante du Maghreb que les maghrébins futurs immigrants ont de connaissance de la culture au Québec. Le but c'est bien d'immigrer au Québec et non le contraire ?!!! me suis je trompé de FORUM, rassurez moi !!!
  9. On immigres pas de la France parcequ'on la fuit, il faut arrêter avec ça. La France reste un pays très attractif et cela pour beaucoup de gens, il n'y a pas encore de guerre civile, ni de famine, pour dire qu'il faut fuir ce pays en toute vitesse. En général les Français quitteront leur pays pour changer, découvrir de nouvelles horizons, l'aventure... Le Québec est une bonne destination pour les Français car ça parle Français d'abord, et puis certainement pour beaucoup d'autres raisons qu'on ne trouve pas en France. Personne ne dira que la France c'est l'enfer et que le Québec c'est le paradis, car chacun trouvera ou ne trouvera pas son compte dans son pays d'origine comme dans son pays d'accueil. Sarko en tant qu'homme politique, il ne représente que lui même avec un certaine catégorie de Français(majoritaire ou pas??!!). On verra pour 2007. To be continued... Ceci étant, je pense que le problème de la France n'est pas dans les vagues de l'immigration incontrôlées, mais plutôt à une latence très visible, qui fait que les autres pays avancent et la France non.
  10. sans vouloir verser de l'huile sur le feu, mais bon voila je vous fait pars de mon expérience. Quand j'étais à Paris, j'ai remarqué à plusieurs fois, que les touristes venaient souvent vers moi pour demander leur chemin, ça pouvait être sur un Quai de metro, RER, train, etc alors que à côté y'avait pleins d'autres personnes qui ont plus l'air physiquement d'être des Français ou des Parisiens que moi... Alors j'avais des Indiens, des Japonais, des Anglais, des Américains, voir même des Français provinciaux ... Cela me faisait rire quelques fois. Pour l'anecdote, une fois je traversais la rue à Paris, et une fille je me rappèle bien d'elle car elle était très jolie, elle s'est arrêtée en me voyant traverser pour me demander son chemin, elle était accompagnée par sa mère, vu leur accent Français elles devaient être Canadiennes, ou Américaines, elles cherchaient un grand Resto genre étoilés au Michelin. Mais bon je rappèle qu'ils y avaient pleins de monde qui traversait la rue comme moi... Peut être que je lui ai plu après tout !!! Non sérieux je pense que c'est uniquement une des mauvaises réputations (et qui n'est pas toujours Vrai!!!) dont jouisses les Français ou plutôt les Parisiens au près des touristes, comme quoi ils sont snobes, raleurs et n'ont pas le temps pour renseigner quelqu'un qui demande son chemin ou de l'aide.
  11. Le rapport à l'argent ou la facon de recevoir et d'être recu est vraiment différent avec tout le monde. Chez mes parents quand ils vont bouffer quelque part, ils envoies toujours quelque chose. Par contre, si des gens viennent à la maison en vacances, ces personnes ne paieront rien, car ils ont été invités. Je me rappelle encore des disputes entre mes grands-parents et parents ou mes oncles et mes parents (ils sont pas bretons même si mes parents vivent en Bretagne). Ca se fait pas de recevoir de l'argent pour la bouffe ou les ballades, mais ils se sentent toujorus obligés de sortir l'argent pour payer (alors qu'ils savent que ca va être refuser). Et c'est vraiment dans le sens d'une insulte qu'ils ressentent quand quelqu'un se propose de payer, comme si on les accusaient d'avoir inviter alors qu'ils ne pouvaient pas se le permettre (tu devrais avoir honte de proposer de l'argent... tu crois que j'ai pas assez d'argent...) . Comme personne n'acceptait l'argent ils donnaient toujours un quelque chose pour les enfants ou le dernier des enfants (mon frère le gaté!!!). Et c'est comme ca aussi que je pense, on va pas me payer car j'ai invité, mais j'aime bien recevoir quelque chose qui dit merci : aider quand on est déborder, ou un petit cadeau. Bien que si ils ne donnent pas ca me dérange pas plus que ça. Mais tout ca est dans l'attitude, quelqu'un d'agréable ca passera toujours bien, alors que quelqu'un d'irritant. Bon je vous avoue j'ai eu des pics avec le père de mon copain, si bien que j'ai dit clairement... à mon copain évidemment, que j'en avais marre qu'il s'en prenne toujours à moi en disant notamment "toi t'aime rien". Sa mère a remarqué et a fini par le remettre à sa place ce que j'aurais jamais fait et ce que mon copain non plus d'ailleurs (je le comprends c'est pas facile). Bon c'est vrai que je suis difficile, mais quand je vais chez eux si je n'aime pas je ne mange pas, et je refuserais qu'ils fassent quelque chose exprès pour moi . Mais c'est pas moi qui est piqué ma petite crise car je voulait pas manger ce que les autres mangeaient, c'est lui. Il a fallu lui acheter un truc spécial en septembre ! hahaha... Rimouski, je te comprends bien et j'avoue que je me retrouve toujours un peu dans ce que tu dis... maintenant c'est vrai que moi je dois être quand même moins maniaque que toi (histoire du plat, vérification du ménage, etc). Si je peux me permettre, j'ai un peu analysé ta personnalité, et je trouve que tu dois être une personne très orgueuilleuse, tu es probablement passée par des périodes difficiles dans ta vie qui ont fait que tu devais te débrouiller toute seule pour t'en sortir, du coup maintenant tu n'accpetes plus de faveur de personne et tu souhaites réussir dans ta vie grâce à ton travail, ta persévérance et sans l'aide de personne. Je sais que ça n'a rien à voir avec le sujet, mais je me suis permis, j'espère que ça te déranges pas trop, et puis corriges moi si je me trompe sur ton analyse. Pour revenir un peu sur le sujet, moi aussi il arrive que je sois invité à une soirée organisée par des amis(party) à la culture French, et où la régle est qu'il faut que tout le monde ramène des trucs à bouffer ou à boire, genre une personne propose son appart, et c'est aux autres de participer avec la bouffes, etc. De toute façon le but et qu'on se réunisse tous et qu'on passe une bonne soirée. Enfin je sais c'est différent selon que tu sois invité par un ami jeune ou dans une famille, etc. Mais bon dans de tels situations il faut s'attendre à tout, et il ne faut jamais rien prendre mal si les autres prennent la peine d'expliquer le déroulement de la soirée ou le protocole d'une manière convivial, franche et sympa.
  12. J'ai une question : Quand on parle de bénévolat, on est bien d'accord que c'est du travail non payé, donc pour un immigrant fraichement débarqué au Québec, le travail de bénévolat peux aider à acquérir l'expérince de travail avec des québecois ainsi que se faire des amis et un réseau de contact, mais est ce que cela marche vraiment? Est on sûr que après on devrait décrocher un Job?, car ce qui prime au début pour un nouvel immigrant c'est de trouver un Job afin l'aménuisement des ressources qu'il a amené avec lui? NON?
  13. Je pense que cela est de la faute de ton ami, en effet il aurait dû brieffer sa famille avant qu'elle ne débarque en France, de tel sorte qu'elle sache à quoi s'attendre avant d'accepter l'hébergement de tes parents ou du tiens. Cela dans la cas où aider, apporter un cadeau de remerciements ne fait pas partie de leur éducation. Nombreux sont ses Québecois(es) sur ce fil qui t'ont confirmé le contraire, ce qui est très rassurant pour nous futurs immigrants, et cela montre qu'il ne faut jamais généraliser... Sinon je me pose la hypothèse suivante : Peut être que lorsque tu arriveras chez eux, ils feront la même chose avec toi, genre ils s'occuperont de tout sans que tu n'aies à les aider, à partager les frais de sorties, etc. Un concept à eux de l'hebergement des invités. Si c'est le cas ça reste un concept culturel à eux à respecter après tout. Bon courage en tout cas à toi.
  14. Abstraction faite de toute forme de religion, croyance, etc. Si le voile n'est après tout qu'une forme de ségragation et de sexisme Homme/Femme, pourquoi dans une plage ou dans une piscine donnée public, le maillot de bain des femmes est généralement bikinini ou 1 pièce couvrant aussi la poitrine des femmes. Biensûr il y'a bien des femmes qui ne portent qu'un monokini, mais bien souvent c'est le bikini qui est de rigueur. Grossomodo : pourquoi les femmes se croient elles obliger de cacher leur poitrine, ce que les hommes ne font pas par exemple?
  15. Les clubs échangistes et la polygamie, ça ne se compare pas. L'un est un trip de sexe entre personnes consentantes, qui se passe derrière des portes closes, et dont les histoires sont vite oubliées. Bref, une sorte d'exutoire à phantasmes. Tant dis que la polygamie puisse généralement ses fondements dans un idéal sexiste, et entraîne toute la famille. Au plaisir, Biscuit. La polygamie est un autre débat, à l'époque où elle a été permise dans l'Islam, elle avait un rôle très utile, et je m'explique : * Le temps des guerres par exemple : il est à rappeler que les guerres se sont faites et continuent à se faire par des hommes, principalement quand on parle de FRONT, biensûr les femmes sont derrière BACK pour assurer un soutien moral, psychique, logistique, santale, etc Ces guerres créent en général un déséquilibre démographique Homme/Femme, donc la polygamie a été donc une première réponse à ce problème. Il est cependant bien évident que ces 30 dernières années, et surtout en occident, une femme d'un certains âge de mariage seule, n'est plus du tout mal vue comme avant. Mais cela n'était et n'est pas le cas à dans certains autres pays. La polygamie, est aussi utile pour éviter le divorce, si le mari éprouve des sentiments pour une autre femme qu'il veux épouser, dans ce cas pour éviter l'adultère ou le divorce de sa permière femme (car le divorce est permis dans l'Islam mais il est à éviter si pas de faute grave d'adultère ou de manquement au devoir d'épouse). Toujours est il que le mari ne peux pas épouser une 2ème femme qu'avec l'accord de la première. Et il est obligatoire à ce que le mari puisse offrir les mêmes conditions à ses 4 épouses sans distinction, à savoir les besoins matériels comme affectifs. So la polygamie est permise mais elle est régis par des conditions et des lois bien précises à respecter, sinon elle sera interdite. Et pour revenir au sujet des clubs échangistes, je suis désolé de te dire, que j'ai connu des filles qui ont fréquentés ces milieux là, parcequ'elles ont été entraînés par leur partenaire, une sorte de pression pyschologique aussi, assouvrir les désirs de certains hommes qui phantasment sur l'idée de voir leur femme avoir des rapports avec d'autres hommes ou femmes, voir même au sein d'un groupe mixte, je ne vous apprends rien n'est ce pas? Et bien souvent ses femmes entraînées dans ces clubs y vont plus par obligations voir par choix stratégique que par consentement libre, un peu une façon à elle de garder leur conjoint en contrôlant ses fréquentations au lieu que ce dernier fasse ça en cachette, en la trompant, etc voir même cela peux amener au divorce. So quelques fois la femme accepte juste pour garder le contrôle.
  16. "...mon vieux" tu t'es permise toute seule cette familiarité avec moi. Bon c'est pas grave, y'a aucun mal... Je suis bien prêt et volontier à t'apporter des informations, mes expériences, etc mais je vois pas très bien ce que tu veux dire par "sources pour des exemples non amalgamés"?
  17. hummmmmm... En me torturant les neuronnes, j'en reviens à la constatation suivante : < Si tout le monde ici s'accorde à dire que Rien (ni Humain, ni Religion, etc) ne doit nous imposer ses idées, et que c'est à chacun de faire ses choix dans la vie, etc. Pourquoi donc tant de refus de voir une fille voilée, et essayer donc de lui imposer un autre code vestimentaire que certains jugent plus adapté??? > Jusqu'à ce moment on a pas encore entendu, de fille voilée réclamer que toutes les autres filles non voilées, la dérangeait et qu'il fallait qu'elles se couvrent? où qu'elles s'habillent plus discretement (en évitant des tenues sexy, etc) Conclusion : ce qui se passe actuellement, je veux dire ce débat sur ce forum, comme le débat sur le voile en France, ou au Québec, c'est plutôt l'expression de la peur qu'éprouvent un peu les occidentaux non musulmans envers la prolifération de l'Islam dans leurs sociétés. Cela traduit sans doute une Islamophobie REFOULEE. Les occidentaux non musulmans croient qu'il faut réagir en INTERDISANT (et donc : bafouillage des libertés, de la charte des libertés et des croyance, des principes du Québec(Canada) etc) le voile comme première étape pour arrêter la prolifération de l'Islam dans leurs sociétés, une sorte de premier rampart de protection!!! MAIS MAIS MAIS, je termine avec cette note, peut être que cela va rassurer pas mal de gens, si je prends l'exemple des pays musulmans du Maghreb, et plus spécialement de l'Algérie et sa période obscure, beaucoup de filles ont été contraintes à se voiler, plus pour des raisons de sécurité que par conviction ce qui est vrai, en Tunisie le voile n'existe presque pas, vu que le gouvernement en place un peu totalitaire l'a interdit dans l'administration, etc, au Maroc pays très libéré, les gens font absolument ce qu'ils veulent, c'est un exmple de pays à part, un des seuls pays musulmans où on peux croiser une fille voilée et de l'autre une fille en mini-jupe, une mosquée d'un côté et une boîte de nuit des plus branchées de l'autre, croyez moi c'est bien Vrai!!! Et il n'y a absoluement aucun problème, chacun est libre devant Dieu de ses actes.
  18. Tu sembles voir l'insulte partout, une femme voilée est pour toi une insulte pour l'homme qu'elle considère pulsivement incontrolable, une insulte envers elle, envers la liberté, et envers la religion. Sur un ton ironique, est ce que tu as réservée ta place au CapDag cet été?
  19. Perso, cela deviens obssessionel, de se focaliser que sur "LE VOILE" et faire de lui un symbôle non pas uniquement de soumission de la femme, mais aussi d'humiliation et de rabaissement. Cela commece à devenir pathétique. Cela dérange autant que ça de voir une femme voilée, perso je m'en contre fiche qu'elle soit voilée de la tête aux pieds ou habillée uniquement en string. Pourquoi cela constituerait une insulte pour l'homme?, si certains se considérent normaux, pouvant contrôler leurs pulsions, etc d'autres malheureusement ne le sont pas, et le voile est là je ne parle pas du Tchador ou de la burka que je trouve exagérée, mais plutôt une façon de s'habiller pour la femme de telle sorte que celle ci ne soit pas aguichante et n'attire pas les régards de certains hommes obsédés ou pervers. Prenons l'exemple de quelqu'un qui ferme la porte de sa maison, est-ce pour autant que cela constitue une insulte pour les voisins, les habitants du quartier, etc. C'est comme si le proprio de l'appart montrait sa méfiance envers les gens qu'il considèrent tous comme des voleurs potentiels. Et le voile pour la femme a la même utilité qu'une porte avec serrure, etc Le monde avec ces gens ne sont pas tous parfait, et c'est contre certains que la protection peut s'expliquer, NON?
  20. Article très intéressant petiboudange, mais ce fait divers cité dans l'article, qui concerne Sohane une jeune fille brûlée vive est l'acte d'un petit Caid délinquant de quartier et cela n'a rien à voir ni avec le voile, ni avec la religion ni avec rien... Je ne doute pas de ta sincérité, mais ce qui se passe c'est que bien souvent on amalgame facilement, et cela n'est pas bien. Oui tu as raison UN fait divers sur X exemples cités dans l'article fait sans doute toute la différence!Ne fais-tu pas à ton tour un amalgame en résumant à un simple exemple l'ensemble d'un raisonnement? Oui les médias amalgament mais là encore, il y a de nombreux médias qui essayent d'ouvrir le débat. Je sais pas trop comment te prouver la chose puisque si je te cite le Courrier International tu trouveras sans doute un autre exemple falacieux pour le dénier... Je ne sais pas, donne moi toi les clés et les exemples qui ne font pas d'amalgame... Certains le font ici très bien, et j'apprend auprès d'eux comme j'ai appris auprès de ceux avec qui j'ai fréquenté l'école laïque, publique et gratuite de mon petit quartier mal famé d'une petite ville du sud est de la France... Mais toi que me dis-tu à part que l'Islam autorise de battre sa femme pour la remettre dans le droit chemin? Même mon chien je ne l'ai jamais battu pour le remettre dans le droit chemin (bon ok, je l'ai mordu en retour de sa morsure j'avoue Mea culpa... ). Je ne demande que ça d'en avoir des exemples non subversifs. Je ne condamne absolument pas, au contraire je défends la liberté de chacun et le droit de toutEs à vivre libre (oui car ici il s'agit bien d'une femme dont il était question) et j'aimerai ça d'avoir de nouveaux exemples à soumettre aux étroits d'esprits que je croise. Alors, partages avec moi tes propres ressources, cela me serait plus utile comme démarche et comme critique! En attendant, il reste dans mon esprit amalgamée d'occidentale insoumise et impie que le voile n'est pas la question essentielle dans ce débat mais bien la symbolique qu'on lui donne, les interprétations qu'on fait de textes écrits à une époque précise pour des raisons spéciales. Comme je disais ma grand-mère portait un voile sans être une musulmane et bien qu'elle ait été soumise à mon grand-père comme beaucoup de femmes de son époque l'étaient (il ne faut pas oublier que les femmes étaient considérées toute leur vie comme mineure donc soumise à la tutelle de leur père puis de leur mari, sans droit de vote, sans compte en banque, quémandant l'autorisation masculine d'étudier à l'université, de travailler ou d'acheter une voiture par exemple- véridiquement vécu par ma mère même le coup de la voiture, le banquier ne voulant pas lui faire de prêt sans autorisation de son père ou de son mari!) mais jamais jamais JAMAIS mon grand-père ne s'est servi de ce bout de tissu pour humilier, rabaisser ou emprisonner ma grand-mère! Pour lui ce voile n'était rien qu'un bout de tissu dont ma grand-mère se couvrait par pudeur religieuse sans que personne ne le lui demande... Mais d'autres l'ont fait, soumettre leur femme, les battre avec et sans voile... D'où l'importance à mes yeux de comprendre la symbolique attachée au hijab, pour bien comprendre en quoi cela puisse heurter nos exprits occidentaux. Pour moi donc la question fondamentale est là: les interprétations qui permettent d'excuser certains actes de barbarismes sous de faux prétextes de pudeurs et de morale que des HOMMES imposent à d'autres hommes et à leurs propres femmes et filles! Oui il y a ces cas de mise en soumission de la femme a existé et existe encore dans d'autres religions, oui cela existe même sans religion, mais dans tous les cas de figures cela ne se pardonne ni ne se conçoit! En passant je remarque une chose: les hommes sont faibles s'ils ne sont pas capables de réprimer leurs ardeurs et d'être obligé de cacher la beauté de sa femme ou de sa fille je trouve que c'est la plus belle preuve de faiblesse d'esprit et de caractère qu'ils nous aient offerte! Je ne mets absolument pas en doute ton témoignage, ta sincérité, et au passage je te remercie même pour avoir partagé avec nous l'expérience de vie de ta maman comme de ta grand-mère. Mais tu sembles toujours convaincu que les femmes voilées dans l'Islam sont toutes soumises, et cela n'est absolument pas vrai. Et même si cela arrivait à ce que le voile soit imposé à la conjointe ou à la fille, cela n'est pas dans le but de rabaisser la femme ou de l'humilier et cela il faut le comprendre. Beaucoup ont expliqué le voile mis à une certaine époque comme une protection des femmes contre certains malades qui pouvaient les agresser, mais est-ce que les pervers et les malades ont disparus pour autant dans l'époque où nous vivons. Dans l'Islam après le père, c'est la mari qui a autorité sur sa femme, mais pas dans un but d'en faire sa servante, loin de là, je rappèle que la 1ère épouse du prophète était une riche commerçante donc qui travaillait. L'Islam n'a jamais été contre la femme, contre son émancipation par le travail, par son devoir d'épouse qui a sa grande part dans le couple, l'éduction de ses enfants, etc. L'homme comme la femme dans un couple ont des droits et des obligations mais elles sont simplement différentes. Ce que pourra avoir le mari en plus dans ses droits il l'aura aussi en plus dans ses obligations vis à vis de se femme, et c'est aussi le même raisonnement pour la femme, elle pourra avoir peut être moins de droit, mais aussi moins d'obligations que le mari. Et c'est cela le concept d'égalité Homme/femme dans l'Islam, ce n'est pas une égalité mathématique 1=1 c'est tout simplement un concept d'égalité différent de ce que les autres peuvent penser. Et pour revenir à cette histoire, "et si c'est le mari qui trompe sa femme, qui le jugera...", et ben dans ce cas le deuxième homme qui a autorité sur la femme (genre le père , le frère, un parent) de prendre la relève pour défendre la femme afin que cette dernière obtienne tous ses droits et pour qu'elle divorce de son mari. Ceci s'applique dans un contexte où il n'y a pas de lois dans le pays où vis ce couple. Donc une femme sans parents devrait obtenir ses droits par la lois, comme ce qui se fait au Maroc. Sinon je ne sais pas quoi te dire petiboudange, mais je suis à la pointe de t'inviter dans une famille musulmane afin que tu puisses te faire une autre idée, que celle de la femme musulmane soumise, et rabaissée. Et je suis sûr qu'il doit y'en avoir pleins au Québec qui peuvent te faire changer de Vision sur les choses. Maintenant s'il y'a des maris violents, extrémistes, machos mais qui sont musulmans, je pense que cela n'est pas la faute de l'Islam, mais plus le contexte socio-culturel qu'il faut revoir, et là je parle des régimes hautement extrémistes comme le regime Taliban, et dans d'autres pays de la régions. Dans ce genre de pays la femme est plus obligée de mettre le voile par obligation sociale que par imposition du mari ou d'un parent, afin que cette dernière ne soit pas montrée du doigt, et pour se faire discrète, donc protégée après tout. Perso, je respecte les femmes qui portent le voile, autant que les femmes qui ne le portent pas surtout si ces dernières ne critiquent pas celles qui le porte.
  21. Article très intéressant petiboudange, mais ce fait divers cité dans l'article, qui concerne Sohane une jeune fille brûlée vive est l'acte d'un petit Caid délinquant de quartier et cela n'a rien à voir ni avec le voile, ni avec la religion ni avec rien... Je ne doute pas de ta sincérité, mais ce qui se passe c'est que bien souvent on amalgame facilement, et cela n'est pas bien.
  22. superunknown78

    superunknow

    Merci de me tenir informé... et puis me traiter en public d'insulteur, il faut dire que j'apprécie. J'apprécie aussi de me faire insulté. Je trouve cela très amical et courtois. C'est de l'affection c'est sûr
  23. Et moi CulDeBabouin1980 , arrive toujours à m'arracher un sourire même lorsque je suis en colère. Je pense que c'est grave cette dérive récente de comparer ou de faire la raprochement entre Islam/Islamisme et nazisme, ce rapprochement s'inscrit dans la stratégie de diabolisation de l'Islam surtout si cela ne va pas dans le sens du poil de certains. Cette comparaison est dangereuse et peux mener à une guerre totale contre les musulmans, et là on pourras parler d'extermination totale et ça pourrait avoir le même effet barbare que le Nazisme.
  24. Dans l'histoire des trois musulmanes pour qui on a barricadé la piscine, le président du comité de parents, qui est musulman a dit dans un reportage diffusé aux infos télévisées qu'il était contre ces mesures qu'il trouvait injustifiables. À son avis, l'école n'aurait pas dû accorder un tel privilège. Voilà un musulman qui a "mis ses culotttes" et s'est "tenu debout" devant les médias. Ce n'est pas que les médias ne montrent pas d'exemples positifs. Souvent, ce sont les musulmans qui ont peur de parler publiquement conter l'Islam. Passemots Je ne connais pas vraiment le déroulement de cette histoire, ce ci étant les filles n?ont rien fait d?illégale, elles ont juste utilisé la charte des libertés?, maintenant ont en elles abusé ou pas? Je ne saurais répondre, mais l?école a quand même pu leur accorder ce privilège, et je pense que cela a dû se faire après réflexion. Mais quand je parle de musulman « modéré », ce n?est pas toujours quelqu?un qui caresse dans le sens des poils des gens, et j?ai comme l?impression que les médias abusent de ce genre de personnes qui n?hésitent pas une seconde à flinguer en direct leur communauté pour briller à son dos et faire plaisir aux autres non musulmans. A mon avis ce n?est pas au représentant des parents de s?exprimer en négatif sur cette histoire, il aurait dû calmer les tensions et essayer de réfléchir peut être à une autre solution pour que les filles puissent passer leur examen et cela sans que personne ne se sente biaisé dans ces droits, et sans le sentiment de l?injustice ou du favoritisme. Je me rappelle toujours de cette histoire du voile en France, où on invitait des filles soi-disant musulmane voilé ou non pour s?exprimer, et j?ai été déçu de constater que les médias jouent eux aussi dans l?extrémisme, d?un côté on invite une fille voilée, de l?autre on invite une autre en décolleté provocant pour contrer l?autre et dire qu?elle peux vivre sa religion comme ça d?une façon modérée, mais là je pense qu?on sombre vraiment dans l?excès. Ça m?a fait bien rire de voir les autres filles sur le plateau et qui n?ont rien à voir avec la religion habillé plus correctement et dignement. Je me rappelle aussi de ce gars président de « SOS Racisme » lui aussi issu de l?immigration et qui ne cessait de critiquer les enfants de l?immigration en leur reprochant totalement l?échec de leur intégration, il est bien clair et je le nie pas que l?échec de l?intégration en France va des deux parties, et la responsabilité est partagée entre les immigrés et l?état, mais là à l?ouvrir sur tous les plateaux télévisés pour dénoncer les immigrés, je trouve cela pas correcte ni honnête de sa part. Coïncidence aussi cette personne était aussi totalement opposée au voile, admettait de boire de l?alcool, etc Malheureusement on a jamais remarqué le travail de cette personne contre le racisme, probablement médiocre, mais ces positions souvent anti-immigrés lui ont valu d?être invité à des soirées peut être que maintenant il se sent plus intégré, au du moins plus que toutes les personnes qu?il a dû flinguer sur son passage pour se faire une place dans la société, et actuellement il a un beau poste dans le partie de gauche en France PS. Une stratégie de com du PS afin de s?accaparer quelques voix.
  25. Moi, ce que je trouve bizarre, c'est que tu soies sur ce forum juste pour mettre les pieds dans le plat lorsque tu sens qu'il y a matière à polémique. Tu as le droit d'avoir tes opinions, ce n'est pas parce que je les rejette que je t'empêcherai de les dire... sauf que on ne voit jamais ta fraise sur des sujets plus légers ou des sujets utiles pour les immigrants. D'où ma question : à part faire dans la provocation, quelle est ta raison d'être sur le forum ? Comptes-tu immigrer ? C'est Baptiste, de retour avec un nouveau pseudo et profil bidon... A Baptiste comme à un autre dont je me rappèle plus du pseudo, j'étais parmi les premiers à dénoncer leurs dérives sur le forum... je t'invite à chercher dans les archives !!! Ta comparaison facile, et expéditive ne peux être que "stupide".
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